Я думаю, что это на начальном этапе знакомства .А потом Гюго будет хорошо видеть глубину проблемы Роба и не стараться лезть в душу со своими спасалками .
Я бы наверное , чтоб Роба отвлечь от такого состояния, вспомнилла бы какую нибудь свою" проблему" которую нужно срочно решить .Потом конечно я бы призналась, что сделала это специально и если бы мы оба посмеялись над этим, то это и есть лучшая награда
если "ни-ни", тогда хорошо, а то мне показалось немного по-другому... да и личный опыт подсказывает, что открыться можно мало кому и мало когда...
так надо это делать с уважением к чюжой хандре, оставь человеку выбор, хочет похмурить - пусть хмурит (но, при этом, почему бы не делать это в комфортных условиях? ), а хочет - лёгкия смех он вот, рядом
Оксана, Рома - ну вы просто !!! прямо чувствую как улучшилось мое 'программное обеспечение' и я уже не та, что была прежде ))) - буду "ни-ни" буду уважать; буду 'вспоминать', а потом признаваться; и выбор буду оставлять; буду и легким смехом и смехом средней тяжести и снова "ни-ни" - все буду!!! ... и кто сказал, что Путь Дуализации - дорога в Рай, вымощенная банановой кожурой и граблями? ... )))))
Путь дуализации - когда всю жизнь пытаешься сделать из себя нормального человека и потом осознаешь, что это все нифига не нужно было ). А нужно было оставаться таким кривобоким (и такой кривой кому-то еще нужен!).
А я считаю, что путь до Дуализации, выложен банановой кожурой и с наступанием на грабли .
Но это наверное надо тоже почувствовать, чтоб сравнить как было и как есть
отлично , на волнах юмора пошла родная испепеляющая самокритика, обнуление смыслов и интересные откровения - чувствую дуализационные потоки))))) т.е. все по сценарию - сначала меняемся как написано, потом о*игеваем от результатов, быстренько меняемся обратно и любим друг друга чистой дуальной любовью с осознанием, что жесть была ДО (спасибо, Оксана! ), а вот сейчас - легкий бриз бесконечной и вечной всепоглощающей творческой созидательной любви?))) если это - рабочая инструкция, оповестите пожалуйста, а то я буду как всегда).
Кстати, где-то есть курсы дуализации? после магической фразы "путь дуализации не включает, собственно, саму дуализацию" хочется вплести в волосы ленты и всерьез узнать в чем суть процесса и прелесть результата дуализа*ии - куда идти учиться? вот, и теперь серьезный вопрос))))) :
Робочки и Робики, по вашим наблюдениям, опыту, видению и т.д., назовите пожалуйста:
Если речь об обработке информации, то можно просто на модель ЛИИ посмотреть:
1.
2.
3.
4.
5.
Можно, конечно, пытаться привязать эти значки к личностным или профессиональным качествам
Если взять , например, то (в тенденции) представители ЛИИ обладают системным мышлением, способностями к анализу и классификации, умением выделить главное, они рассудительны, последовательны (в том что касается логики по крайней мере ) и т.д. и т.п.
Единственное, что осталось "за кадром" ценного в Робах - это интроверсияи рациональность (если говорить сухим соционическим языком )
Все остальное наверное уже будет личностными какими-то притязаниями типа "склонность к здоровому образу жизни" или "стремление к справедливости", "верность и преданность близким" и т.д.
Тем более, что все эти термины могут быть как самыми замечательными качествами, так и самыми ужасными - если у человека "пунктик" развит до фанатического предела
Таким образом, я бы оставила соционическую терминологию в более произвольном изложении
Ценю в Робеспьере: 1) Отсутствие склонности к агрессии, насилию, грубости, хамству. Да! Да! Да!!! Это на 1-м месте, милые Робики!!! Ваша болевая у меня стоит на 1-м месте как ваша самая большая ценность, между прочим!
2) Ум, мудрость. Мудрость даже больше. Спообность донести до меня любое свое решение самым понятным мне способом и структурировать мои мысли самым волшебным образом
3) Способность действовать на меня умиротворяюще и релаксирующе
Спокойствие, взвешенность, умиротворенность, не подверженность к раздражению на все мои эмоциональные всплески, способность выдержать все мои высшие пики и полюсность эмоций, гармоничность, способность не вестись на мои эмоции, а вести меня к гармонии.
(тут наверное работает целый комплекс: рац.+интроверсия+логика)
4) Способность показать мне гораздо больше возможностей, чем я вижу, помочь найти выход из сложной для меня ситуации, решение сложного вопроса и т.д. (ЧИ)
5) Чувство юмора, доброе и легкое. Отсутствие сарказма и язвительности. Доброжелательное отношение к людям.
Вуаля!
Такие вот ценности
Тата, ты как всегда, мега-умничка в постановке вопросов!
Задумаласть ведь об этом только благодаря тебе!
Если говорить о "человеческом", то лично я вообще не особенно склонен выделять какие-то качества в людях, делить их для себя на главные и второстепенные, сильные и слабые, привлекательные или не очень. Хотя по запросу, пожалуй, вполне на это способен. Найти что-то хорошее в _конкретном_ человеке (причем чем ближе человек, тем больше найду)
Но если пытаться обобщать с т.з. ТИМ, то все так или иначе именно к "метаболизму" сведется А те "сильные качества", которые к соционике не относятся, придется _отбросить_. Иначе нет смысла вообще рассуждать о ЛИИ-ЭСЭ.
это верно все!
но хочется же сказать об этом хорошем и услышать!
что Робики такие рассудительные, спокойные, надежные, иногда забавные в своей серьезности, иногда строгие, честные и веселые!
и что Гючки такие чувствительные, хлопотушки, непоседы, иногда упрямые, иногда капризные, веселушки и задумчивые!
а потом привязать все это красивыми ленточками к модели ЛИИ-ЭСЭ, связать вместе в веселый букет с воздушным змеем и запустить в небо - просто так! для радости бытия!
да, в данном случае хочется узнать и понять, какие качества были замечены как наиболее сильно выраженные в человеке с учетом его ТИМа (ЛИИ или ЭСЭ) - что-то вроде накопленной личной статистики ...))))) также интересует результат перевода с соционического языка на обычный и обратно и размышления в процессе обсуждения тоже))))) например, насколько базовая влияет на наличие в человеке такого качества, как порядочность и версии - почему?
Саша , я полностью согласна, если говорить о ТИМах, то говорить о ТИМах ... для базового это даже вполне обычновыполнимая задача, как я понимаю))))) ...
Задача (или запрос) вышенаписанного вопроса, в общих чертах, такова - постараться понять, какими общими наиболее сильными человеческими качествами обладают представители ТИМов Робеспьер и Гюго.
У ЛИИ ты выделил:
1. системное мышление
2. способности к анализу и классификации
3. умение выделить главное
4. рассудительность
5. последовательность
возможно обобщить - включив пункты 2 и 3 в пункт 1?)) если ты сочтешь это возможным, тогда получим:
сильные качества ЛИИ:
1. системное мышление (можно ли его назвать структурным логическим?)
2. рассудительность
3. последовательность
4.
5.
мог бы ты дописать пункты 4 и 5?))
и, можешь ли ты написать 5 пунктов по ЭСЭ?
Спасибо))
Юля!
да, согласна - для ценностей надо было значительно больше пунктов делать)))))
я, пожалуй, если пытаться все-таки втиснуться в 5, на данное время вижу так:
сильные качества ЛИИ:
1. логическое структурное мышление, ум
2. порядочность
3. чувство юмора
4. ответственность за свои слова, действия, поступки
4. терпение
5. честность
5.а. принципиальность
5.б. умение конструктивно, эффективно оказывать помощь
5.в. внутренняя глубокая вера во что-то очень высокое, хорошее, светлое (защищена от внешнего окружения, не всегда осознается, не всегда может быть объяснена самим человеком)
5.г. верность
тут подсказали, что порядочность как моральное качество, являющееся категорией этики и входящее в более широкое этическое понятие 'добра', уместнее рассматривать не через , а через - ролевую для ЛИИ ... хорошо, но разве видение и понимание соотношений, взаимосвязей, взаимодействий, устройства, порядка, сути объектов и систем не способствует следованию путем невреждения этим системам и объектам, умению находить наиболее гармоничные способы взаимодействия с ними, выработке бережного, конструктивного, созидательного отношения к этим системам и объектам?)
Тата, а что считать "общими качествами"? Вот в то же самое слово "порядочность" каждый (!) вкладывает что-то свое. И, исходя из этого своего определения, никто (!) не назовет непорядочным ни себя, ни своих близких (свой тим, своих дуалов и т.п.).
То же самое и насчет "сильный". В чем измеряется эта сила? В субъективной привлекательности? Так окажется что в немалой степени привлекают как раз слабости Или такие черты, которые вряд ли можно обобщить на весь ТИМ. А то что можно обобщить, сведется опять же к тем самым значкам
p.s.
А вообще это отмазки все Нет у меня ответа на такой вопрос-запрос, Тата.
Можно наверное словами из описаний пять пунктов заполнить Типа
ЭСЭ:
"Умение и желание создавать комфортную, радостную атмосферу себе и близким."
Но что-то даже сама идея отталкивает Зря я влез в тему, sorry.
Мне вот все интересно... По качеству честности и порядочности, чувства справедливости, корректности, дипломатичности ... Можно ли Роба с Достом спутать?
Как думаете, как эти качества Роба отличаются от аналогичных свойств Гуманиста?
TataintheWorld, я тебе так скажу - вот как только все хорошее начинаешь на детальки раскладывать - то от него и не остается ничего
любишь - просто люби!
начнешь под микроскопом рассматривать - за что? оглянешься - а главное то и рассыпалось!
Теперь стало яснее, Спасибо! Это уже НАДсоционическая Мудрость
кстати, к этой же теме
Подожду пока кто-нибудь задаст вопросы, на которые захочется отвечать - почитаю, поучусь))))) Если кого-то чем-то нечаянно задела или, не дай Бог, обидела - простите пожалуйста!, абсолютно не было такой цели. Спасибо большое за ответы!
Ну, конечно, порядочность - это человеческое качество)))) . Но, если взять описание Робеспьера, или даже другого ТИМа, там говорится - человек с такими-то функциями склонен к тому-то, тому-то, он чаще всего выражает себя так-то так-то - и это уже свойства человека, выделенные теми, кто составлял эти описания на основе ТИМов людей. Вроде как, об этом речь: поделиться наблюдениями (в творческом режиме))))) - кто заметил схожие сильно выраженные качества в людях, имеющих один и тот же тип информационного метаболизма )))))
Насчет честности и порядочности Достов не скажу, наверное. А вот что касается Робиков, то мне кажется, что им бывает легко казаться таковыми, за счет, в основном, БЛ. Они часто умеют красиво рассуждать на тему честности, справедливости и тому подобного, пока не доходит до дела. У меня были друзья-Робы, которые слились довольно позорным образом. И есть те, которые, как мне сейчас кажется, никогда меня не разочаруют. Но, в общем, жизнь покажет. Как свойство Робиков, например, могу отметить, способность откровенно высказывать свое мнение несмотря на возможные последствия. Но к честности и порядочности это все-таки имеет лишь косвенное отношение
Да, быть и казаться, рассуждать и действовать, конечно, разные вещи. Т.е. базовая 'ответственна' за мышление, ориентированное на порядок, справедливость и оптимальное, рациональное, эффективное ситуативное поведение? Порядочность поведения, будучи этическим критерием, не входит в структуру мышления ? Или входит частично, в синтезированном виде?
И какие функции и аспекты тогда можно предположить как являющиеся причиной порядочного поведения (именно поведения), побуждающие к нему?
требование порядочности - это манипулятивное требование с БЭ
подверженность порядочности - это желание соответствовать общественным нормативам БЭ по тройке
.А потом Гюго будет хорошо видеть глубину проблемы Роба и не стараться лезть в душу со своими спасалками 
.
.Потом конечно я бы призналась, что сделала это специально 
!!! прямо чувствую как улучшилось мое 'программное обеспечение' и я уже не та, что была прежде 
... и кто сказал, что Путь Дуализации - дорога в Рай, вымощенная банановой кожурой и граблями? ... 
(если говорить сухим соционическим языком 
)
. Спообность донести до меня любое свое решение самым понятным мне способом и структурировать мои мысли самым волшебным образом 
Зря я влез в тему, sorry. 
... Можно ли Роба с Достом спутать?
