В общем и целом. Я же говорю, у меня подробности сами собой отсеиваются, приходится их потом по закоулкам сознания собирать.
И потом, "и все" - это для нас с Вами, а у тех же Жуков с Максами мышление конкретно-объектное, хоть и белые же логики, и попробуй им объяснить, как это "и все" происходит!
Благодарю за внимание - это само собой.
Согласна или нет...? Затормозила. Не могу выразить свою реакцию в терминах "согласна-не согласна".
Вы передали Ваше ощущение от моего текста, оно Ваше, оно субъективно, оно есть как факт. Оно мне интересно, я его учла. А для того, чтобы согласиться с Вашим мнением или опровергать его, нужно иметь свое. Нужно знать, понимать, чувствовать, какова альфийская семантика. А я этого в настоящий момент не чувствую.
Должна еще признаться, что слегка огорчена. Я среагировала на ваши посты как раз потому, что язык показался если не родным, то во всяком случае легко понимаемым. А Вы их (подробности из закоулков) по ассоциациям, по аналогиям...
Если серьезно, если бы у меня попросили объяснить, как оно работает, я была бы в большом затруднении. Само как-то. А мне как раз тут Макса предлагают. Меряю.
Уважаемые Робеспьеры, как можно намекнуть вам на то, что девушка, с которой у вас начинаются серьезные отношения, хочет небольшой подарок (допустим в районе 1 тыс. руб.)? Но только так, чтоб вам не показалось, что на вас давят, требуют и т.д.
Еще вопрос. Как вы относитесь к тому, что эта девушка иногда платит за себя в кафе? И как вам можно тактично намекнуть, чтоб вы всегда сами это делали?
Если хотите что-то конкретное, а не просто какой-то подарок за тысячу рублей, то проще всего будет сказать между делом: "Ой, какая прелесть, хочу" Типа, абстрактно хотите, а не что б он вам купил. Тогда есть шанс, что через какое-то время получите ваш подарок.
А вы когда счет просите, он демонстративно платит только за себя, или говорит, мол, давай напополам, или вы по собственной инициативе иногда за себя платите? Потому что, если первый вариант, то или он не считает, что обязан ВСЕГДА за вас платить, или боится что вы ему на шею сядите Если второй вариант, то может он ограничен в финансах и он не хочет слишком много тратить. А если третий, это вообще нормально. И еще, мне почему-то кажется, что если мужчина просто привык экономить на женщинах, не важно какого он ТИМа, то его не переделаешь, впрочем, как и женщину, которой все мужчины "должны".
мда, предыдущие ваши темы никаких выводов вам не принесли
насчет кафе - давайте ему деньги с просьбой чтоб лично производил процесс оплаты, хоть и вашими деньгами, через некоторое время до него дойдет, что вам это принципиально
можно еще рассказать истории "друзей", где "мужчина всегда платит, дело не в деньгах дело в этикете"
насчет подарка - то можно со всей силой ЧЭ описать насколько бы вы были счастливее если бы у вам была та вещь всего за 25 долларов, как бы она радовала вас, всех окружащих, как она порадовала каких-то знакомых, сотрудниц, как мир вокруг озарился светом, когда вы держали в руках эту вещь, чтобы роб её сам захотел, и невзначай сказать, что "если бы было лишних 25 долларов я бы ее купила, но их почему-то вечно нет, вечно на что-то уходят, может с премии через 4 месяца куплю"
но всё равно - если такие вопросы вам принципиальны, то перечитывайте предыдущие свои темы и ищите не роба
Если я так буду описывать" предпологаемый подарок", то радости мне это не доставит .
А насчёт оплаты в кафе, первый раз бы и заплатила, а на второй спросила бы"Будет теперь так продолжаться всю жизнь ?
P.S.это если отношения уже близкие, а если только на первых порах, то смотреть по ситуации
спасибо! я плачу иногда по собственной инициативе, потому что мне неудобно как-то... хотя признаться сама не понимаю зачем плачу.
Но одно понимаю совершенно явно, что такого быть не должно, настоящий мужчина ВСЕГДА должен платить сам, и не позволять девушке даже кошелек достать (это моё убеждение, и разубеждать меня не нужно).
Помню с Максом такой проблемы не возникало, там даже страшно подумать, что будет, если я попытаюсь за себя заплатить, а вот с Робами, увы, по-другому, они похоже рады сэкономить на девушке.
спасибо за советы!
только вот я не поняла ваши намёки ) Какие у меня должны появиться выводы? и зачем перечитывать темы и почему искать не роба?
(P.S. Кстати Роба я специально не искала)
Робы не РАДЫ сэкономить на девушке, они просто:
а) не считают, что мужчина что-то кому-то должен только потому, что он мужчина (аристократы живут в Бете);
б) считают, что каждый имеет право делать то, что хочет, в том числе девушка - платить за себя в кафе.
Если Вы ждете, что мужчина будет бить Вас по рукам и не позволять платить за себя, даже когда Вы сами пытаетесь это сделать, то Вам действительно нужен Макс, а не Роб.
В такой щекотливой ситуации (это если вы не так давно знакомы) я с улыбкой, немного играя, спрашиваю у мужчины перед тем, как официант принесет счет - Мы как будем расплачиваться -как кавалер с дамой или по-дружески?
Обычно напряжение снимается и ответ бывает однозначным.
Попробуйте, вдруг поможет )
раньше, когда я была молодой и глупой, могла без проблем заплатить за себя. А сейчас считаю сиё действо унизительным. Но беда в том, что не знаю как донести это до Роба. Поэтому и прошу совета.
Если человек не может и/или не хочет самостоятельно удовлетворить свои естественные потребности организма в еде то он для меня переходит в категорию: (Цитата из википедии)
"Инвалид — человек, у которого возможности его личной и жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений."
Мой опыт показывает, что с людьми самостоятельно себя загнавших в эту категорию взаимодействовать и бессмысленно и не интересно.
Когда я с Робом ходила в места общественного питания и доставала кошелек, то он вопросом "что ты делаешь?" снимал все эти напряги.
Но бывали моменты, когда у него не хватало наличности чтобы оплатить обед или ужин (ну не расчитали, прогуляли на экскурсии например), и тогда я вполне непринужденно либо добавляла, либо сама оплачивала, мол "давай хоть раз и я угощу"!
Таким образом было приятно внести свой вклад, чтобы Робик не считал что я им просто пользуюсь как кошельком
Хотя канешна очччень приятно, когда мужчина не позволяет мне платить за себя!!! Когда говорит "я сам" - понимаю что он хочет быть главным и сильным и вообще! А я его девушка, а не "товарищ Юля"
Ну тогда да, проблема для вас. Если это считать унизительным, ситуации рискуют повторяться, увы, "такова селяви"(с)
Наверное, если пытаться объяснять робам такими словами, не очень поймут...Думаю, надо как-то по больше.Типа, как Роза написала, и вообще юмором.
А вообще все женские журналы рекомендуют дамам на этот случай иметь при себе финансы и быть готовой.
У робов ролевая, и нормативная, то есть там лежат нормы- а кто их как себе положил, другой вопрос. Ну и чаще по жизни выходит, что у максов там эти нормы лежат (платить за даму и все такое), у робов когда как. Возможно, связано с пр аристократизм-демократизм.
Вот-вот!
Если он ухаживает и есть конкретные намеки на то, что он считает Вас своей девушкой, то можно откровенно поговорить, что тебе неприятно например... что тебя задевает... что ты с таким вот не сталкивалась и теперь в растерянности... ну или хотя бы просто спросить, как он считает, как правильно, если люди встречаются, кто где и за что платит... поспрашивать - обсудить. И если принципиально сойтись никак - тогда да, ну чего мучаться-то?
Вообще все вопросы надо разруливать с конкретным человеком, т.к. тут мы можем вывести только "среднюю температуру по больнице" Кстати по теме, если я не чувствую на первом свидании или вообще, что могу из приятельских отношений перейти с мужчиной в статус его девушки, то я принципиально стараюсь платить за себя сама, т.к. тогда не чувствую себя гадиной, что пользуюсь человеком. Ну это мой личный бздик такой. Если приятели - занчит приятели. Хотя могу и подругу угостить, или она меня. Но в таких случаях чтобы не обременять друг-друга мы не заказываем на грандиозные суммы, это скорее из разряда кофе+десерт.
Хм, интересно, я просто обращаю внимания на все эти "принципиально", "унижает", и "все мужчины должны"- звучит очень маломерно. Выходит, девушки-логики тут гораздо гибче?))Что не удивительно, при многомерности в любом месте)))
У меня совершенно неизвестно, как пойдет))Я ли заплачу, за меня ли, но я просто смотрю, как это мужчине, то, что он предложил за меня заплатить. Иногда для них это предмет гордости. Мне не трудно, что ж, пусть заплатит за мою чашку кофе- это ровным счетом не означает, что я его женщина))И они это чувствуют.
А с кем-то прекрасно платить наравне. И это тоже не меняет отношений. Как-то так))
Ну может быть я так категорично выразилась )))) с тобой согласная! Если сильно хочет заплатить и за меня, то я сильно не брыкаюсь . Но твердо сперва предложу за себя расчитаться, и если после этого последует возражение - зачем же я буду лишать человека удовольствия?
Тут просто у вопрошателя речь шла не про одну чашку, а так то да. Что ж мы, изверги какие - людёв удовольствия лишать?
У меня, кстати, Гюг тоже принципиально считает, что все мужчины должны При этом, если я сама за себя хочу заплатить, чаще всего не отказывается
С приятелями я тоже и так и так могу. А если встречаемся, то "мужчина должен", ага Не прям всегда-всегда, конечно, но обычно этого ждешь. Потому что если не хочет за тебя заплатить, то значит не любит, не заботится, и вообще. Для меня это почему-то в таких ситуациях не как ЧЛ, а как БС воспринимается.
А Вы их (подробности из закоулков) по ассоциациям, по аналогиям... 
.
) 
больше.Типа, как Роза написала, и вообще юмором. 
ролевая, и нормативная, то есть там лежат нормы- а кто их как себе положил, другой вопрос. Ну и чаще по жизни выходит, что у максов там эти нормы лежат (платить за даму и все такое), у робов когда как. Возможно, связано с пр аристократизм-демократизм. 
в любом месте)))