Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам


rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

13 Дек 2012 10:11 pavel_dp писав(ла):
ГМ. не хочется там человека мучить своими расспросами... боюсь ляпнуть что-то не то, если честно... хотел обратить внимание господ робеспьеров на эти слова. чем в этом отношении робы от максов отличаюся? по соционике вроде - ничем. и почему робы думают что у них в браке с гюго результат подобного игнорирования работы над отношениями будет иной?
ведь я тоже подобным образом выражался в начале своего пребывания на форуме, и меня за это здесь пинали. сильно.
или может, Оксана, Вы что-то скажете. Вы, похоже, лучше всех понимаете ситуацию


Я пока за Оксану, на основе модели А)

Чем робы отличаются в этом отношении от максов, так это хотя бы сочетанием в суперэго у Робов и - у Максов .
Т.е. для Робов вообще-то в мозгу существуют словосочетания - "борьба за любовь" и "работать над отношениями", "бороться за отношения". Эти словосочетания в целом укладываются в систему Робского мира. Только для Роба это будет скорее не борьба, а попытка поддержать, сохранить, не дать угаснуть и т.п. Роб, ИМХО, способен заметить старания партнера. Просто в силу своей болевой, если ему нужно будет именно бороться, он опустит руки и отступит.

А для Макса в принципе не существует такого понятия. Отношения либо есть, либо их нет.

 
13 Гру 2012 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

13 Дек 2012 09:11 pavel_dp писав(ла):
ГМ. не хочется там человека мучить своими расспросами... боюсь ляпнуть что-то не то, если честно... хотел обратить внимание господ робеспьеров на эти слова. чем в этом отношении робы от максов отличаюся? по соционике вроде - ничем. и почему робы думают что у них в браке с гюго результат подобного игнорирования работы над отношениями будет иной?
ведь я тоже подобным образом выражался в начале своего пребывания на форуме, и меня за это здесь пинали. сильно.
или может, Оксана, Вы что-то скажете. Вы, похоже, лучше всех понимаете ситуацию


в этом ничем, понравился другой человек, надо чем-то саму перед собой оправдать и разрешить себе измену; что бы такого плохого найти в муже - ага, "не хочет работать над отношениями"
не было бы этого обвинения было б какое-то другое, что бы он ни делал - если сильное влечение началось, мозг всегда найдет обоснования измене
другой вопрос, что если б муж был не макс, а роб, то вероятность возникновения влечения на сторону возможно была бы ниже
(но именно тут вариант скорее, что по возрасту человек не нагулялся)


 
13 Гру 2012 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonja
"Гюго"
ЕВЛФ
Кобленц

Дописів: 93
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Лёша !
Не совсем с тобой согласна !
Если я пошла на сторону, то мне не надо себя оправдывать, я знаю , это точно , почему я это делаю .
И дело тут не втом, нагулялся человек или нет, Просто идёт сравнение и это сравнение не пользу мужа Макса.Но решение ухода из семьи это вот уже намного сложно.
Про работу над отношениями, в данном случае это делает только Ксения и не видит отдачи, я это называю как "одностороннее движение".Когда то просто перестаёшь на это обращать внимания и включаешь "автоматилку" .Иногда и "автоматилка" даёт сбой и вот в такие моменты себя очень жалко .А тут у человека есть отдушина, это её начальник Роб .Просто всё ещё на ранней стадии, а вопрос о решинии , всё равно встанет и не важно в какую сторону.
Ну как то так))))
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
13 Гру 2012 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Товарищи, привет!
Понимаю, что, возможно, этот вопрос не раз обсуждался, но прошу, давайте обновим информацию.
Вопрос такой: как Робы (муж.) проявляют свою симпатию, скрытую любовь? особенно в ситуации, когда оба несвободны? Тем более в рабочих отношениях? Понимаю, звучит смешно, но все-таки...
Я интуитивно чувствую явное неравнодушие к своей персоне, но не понимаю, чего он хочет? И хочет ли... Он - точно Роб.
Спасибо!!!!

In socionics we trust
 
2 Січ 2013 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonja
"Гюго"
ЕВЛФ
Кобленц

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Янв 2013 17:15 funny писав(ла):
Товарищи, привет!
Понимаю, что, возможно, этот вопрос не раз обсуждался, но прошу, давайте обновим информацию.
Вопрос такой: как Робы (муж.) проявляют свою симпатию, скрытую любовь? особенно в ситуации, когда оба несвободны? Тем более в рабочих отношениях? Понимаю, звучит смешно, но все-таки...
Я интуитивно чувствую явное неравнодушие к своей персоне, но не понимаю, чего он хочет? И хочет ли... Он - точно Роб.
Спасибо!!!!



А как долго это у вас продолжается"переглядки" и что он делает, что вам это бросилось в глаза ?

Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
2 Січ 2013 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 18:22 Antonja писав(ла):
А как долго это у вас продолжается"переглядки" и что он делает, что вам это бросилось в глаза ?


Нееет, переглядки закончились, началось словесное выражение, он стал часто звонить, типа по работе, по окончании разговора молчать в трубку, мне приходится придумывать тему для беседы и начинать ее, он подхватывает, последнее время набрался храбрости, сам начинает разговор не о работе, для меня это уже ого-го какое внимание... Был недавно корпоратив, народу много, около 2 тысяч человек, ко мне не подошел, я его тоже не видела, но искала, не нашла, так он звонил потом и рассказывал (заикаясь) как он меня искал, но не нашел... спрашивал, где я живу, когда ушла, когда пришла домой после корпоратива, все это с грустью в голосе. По работе много делает, чтобы облегчить мой труд... но словами никакого особого отношения не выражает. Правда, недавно сказал, что у него от меня "исключительно положительные эмоции", но ведь это все может абсолютно ничего не значить!!!! Вот что ОН хочет от меня? Люди, помогите, я теряюсь в догадках, Это нормально для Робеспьеров? Или он со мной так играет, может скучно ему, это свойственно Робам, такие этические игры?
Спасибо!!!!
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 20:15 dk_I писав(ла):
Робы - логики, какие там этические игры На мой взгляд он вам прямым текстом о симпатии говорит


Спасибо Но знаете, допустим, говорит прямым текстом... А дальше что? Ничего ведь более конкретного не происходит... Вот отсюда и вопрос чего он хочет-то от меня? Поэтому интересно также мнение Робеспьеров, в каких случаях они так могут поступать, что думают при этом, и что мне надо сделать, как поступить, чтобы и его не напугать, и сподвигнуть на активные действия и самой не пострадать. Многого хочу? Так не бывает?
Спасибо!!
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MrRob
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Омск

Дописів: 12
Анкета
Лист

funny, если Вы не напутали с ТИМом, то Робеспьер не должен развивать одни отношения, не закончив другие, и не потребовав от Вас этого же.

 
2 Січ 2013 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 5
Анкета
Лист

3 Янв 2013 00:30 funny писав(ла):
Спасибо Но знаете, допустим, говорит прямым текстом... А дальше что? Ничего ведь более конкретного не происходит... Вот отсюда и вопрос чего он хочет-то от меня? Поэтому интересно также мнение Робеспьеров, в каких случаях они так могут поступать, что думают при этом, и что мне надо сделать, как поступить, чтобы и его не напугать, и сподвигнуть на активные действия и самой не пострадать. Многого хочу? Так не бывает?
Спасибо!!

извините, я не Роберспьер, но что вы хотите, чтобы вам сказали?
имхо, будьте собой, делайте, что хочется. и будь что будет.
но хотя, может, Робы щас тут вам инструкцию выложат подождем Робиков

 
2 Січ 2013 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 20:53 MrRob писав(ла):
funny, если Вы не напутали с ТИМом, то Робеспьер не должен развивать одни отношения, не закончив другие, и не потребовав от Вас этого же.


Вот..., и тут Вы наверное, правы))) Я об этом много думала... Очень похоже... С ТИМом и со своим и с его не напутала точно. И мне кажется, что он не развивает ничего из-за общей несвободы. Но с другой стороны, а как же чувства? Если я правильно понимаю, мистер Роб, Робеспьеры по факту вступления в брак, независимо от того, удачный он или нет, ампутируют у себя возможное чувство влюбленности? На неуставные отношения их никогда не тянет?
Я сама не хочу ничего у него разрушать, делать несчастным другого человека((( (у меня все давно разрушено, но пока официально я в браке). Просто... он очень мне нравится, и с его стороны я что-то вижу, но что это, понять не могу...
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 21:03 Dulcinea писав(ла):
извините, я не Роберспьер, но что вы хотите, чтобы вам сказали?
имхо, будьте собой, делайте, что хочется. и будь что будет.
но хотя, может, Робы щас тут вам инструкцию выложат подождем Робиков

Ах.... И Вы тоже абсолютно правы, быть собой - самое легкое... Но понимаете, я уже больше не могу!!!! Он вытряс из меня всю душу своим таким непонятным мне поведением... Если б я была к нему равнодушна, то да, веселилась, поддерживала его робкие попытки, реагировала бы на любые его слова-полунамеки и мне было бы все равно, что он там себе подумает, но... я очень к нему неравнодушна, и мне хочется и сохранить с одной стороны уважение в его глазах, а не прослыть ветреной девушкой , а с другой стороны, мягко простимулировать на продолжение.... в любой форме, и не испугать при этом, потому что уж пусть будет, как есть, чем ничего. Похоже, я влюбилась сильно,
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 5
Анкета
Лист

так я не поняла, вы замужем, а он женат?
3 Янв 2013 01:14 funny писав(ла):
, и мне хочется и сохранить с одной стороны уважение в его глазах, а не прослыть ветреной девушкой ,

а что вы имеете в виду "прослыть ветренной девушкой"?
может, он тоже боится прослыть "ветренным мущиной"? гыы

1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
 
2 Січ 2013 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 21:40 Dulcinea писав(ла):
так я не поняла, вы замужем, а он женат?
а что вы имеете в виду "прослыть ветренной девушкой"?
может, он тоже боится прослыть "ветренным мущиной"? гыы

Классно сказано, но, если серьезно. и это может быть правдой, он такой... стеснительный, по-робеспьеровски, но очень милый, такой классный...ах...
а прослыть ветренной - в моем понимании - ну как вы себе представляете? замужняя женщина, на работе, в крупной организации, где дресс-код и корпоративная этика строит глазки женатому взрослому мужчине? Правда, кольцо он не носит, и то, что он женат, я узнала от других людей, возможно, он не знает, что я знаю, что он женат.
да, мы оба несвободны, он женат, но дети взрослые, и он сам очень взрослый, ему 47 лет, я младше на 15 лет...
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 5
Анкета
Лист

3 Янв 2013 01:47 funny писав(ла):
Классно сказано, но, если серьезно. и это может быть правдой, он такой... стеснительный, по-робеспьеровски, но очень милый, такой классный...ах...
а прослыть ветренной - в моем понимании - ну как вы себе представляете? замужняя женщина, на работе, в крупной организации, где дресс-код и корпоративная этика строит глазки женатому взрослому мужчине? Правда, кольцо он не носит, и то, что он женат, я узнала от других людей, возможно, он не знает, что я знаю, что он женат.
да, мы оба несвободны, он женат, но дети взрослые, и он сам очень взрослый, ему 47 лет, я младше на 15 лет...

ну я думаю, вам надо как-то узнавать друг друга, чтобы не мучится в догадках .
Пригласите его на обед, или на кофе . Импровизируйте
p.s. мне кажца, это не ветренно . Ведь он же ест? вообще ))

 
2 Січ 2013 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 21:58 Dulcinea писав(ла):
ну я думаю, вам надо как-то узнавать друг друга, чтобы не мучится в догадках .
Пригласите его на обед, или на кофе . Импровизируйте

Так вот, нет... Кофе и обед не получится, мы в разных зданиях работаем, если только приглашать куда-нибудь аут.. Да и он может сделать все то же самое...но не делает, значит, я делаю вывод, не хочет, а если не хочет, то что мне к нему приставать с кофе, к взрослому женатому мужику.
p.s. он как-то (давно, год назад) приглашал кофе попить после совещания (не меня, другую коллегу) так все ржать стали над ним, типа - ах, какой ловелас, а Вы говорите не ветренно, может, он боится теперь, а может это я просто заморачиваюсь всякой фигней...
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 5
Анкета
Лист

3 Янв 2013 02:09 funny писав(ла):
Так вот, нет... Кофе и обед не получится, мы в разных зданиях работаем, если только приглашать куда-нибудь аут.. Да и он может сделать все то же самое...но не делает, значит, я делаю вывод, не хочет, а если не хочет, то что мне к нему приставать с кофе, к взрослому женатому мужику.
p.s. он как-то (давно, год назад) приглашал кофе попить после совещания (не меня, другую коллегу) так все ржать стали над ним, типа - ах, какой ловелас, а Вы говорите не ветренно, может, он боится теперь, а может это я просто заморачиваюсь всякой фигней...

ой, ну и пусть смеются ведь , это хорошо, когда люди смеются? возможно, это продлит им жизнь
ну я не знаю, если вы можете ждать в догадках... имхо, вам надо что-то делать, чтобы выяснить, что у вас происходит может, вы себе все надумали. Так лучше узнать об этом. Имхо.

 
2 Січ 2013 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 89
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

ну, однозначно можно сказать, что Вы ему интересны, с чем Вас и поздравляем
2 Янв 2013 21:14 funny писав(ла):
Если б я была к нему равнодушна, то да, веселилась, поддерживала его робкие попытки, реагировала бы на любые его слова-полунамеки и мне было бы все равно, что он там себе подумает, но... я очень к нему неравнодушна, и мне хочется и сохранить с одной стороны уважение в его глазах, а не прослыть ветреной девушкой ,

быть естественным человеку больше всего мешает желание быть естественным

2 Янв 2013 21:14 funny писав(ла):
а с другой стороны, мягко простимулировать на продолжение.... в любой форме, и не испугать при этом, потому что уж пусть будет, как есть, чем ничего.

то есть, хочется дёрнуть за какой-то там рычажок, чтобы роб всё сделал сам? так не выйдет... хотите вытащить его на обед - сделайте сами, тут нечего стесняться

2 Янв 2013 22:09 funny писав(ла):
Так вот, нет... Кофе и обед не получится, мы в разных зданиях работаем, если только приглашать куда-нибудь аут.. Да и он может сделать все то же самое...но не делает, значит, я делаю вывод, не хочет, а если не хочет, то что мне к нему приставать с кофе, к взрослому женатому мужику.
p.s. он как-то (давно, год назад) приглашал кофе попить после совещания (не меня, другую коллегу) так все ржать стали над ним, типа - ах, какой ловелас, а Вы говорите не ветренно, может, он боится теперь, а может это я просто заморачиваюсь всякой фигней...

не накручивайте себя, пусть всё идёт как идёт маленький шаг с его стороны, маленький шаг с Вашей не думайте о том, что движение идёт медленно и схождение где-то в дали... радуйтесь настоящему

1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
 
2 Січ 2013 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 22:26 Dulcinea писав(ла):

ну я не знаю, если вы можете ждать в догадках... имхо, вам надо что-то делать, чтобы выяснить, что у вас происходит может, вы себе все надумали. Так лучше узнать об этом. Имхо.

в догадках жить уже не могу... Нет, прикольно, конечно, на работу ходить не скучно, но..что делать-то, как выяснить? Что надумала - вряд ли, не первый раз, как говориться и не шешнадцать...
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 21:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

funny
"Гюго"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Янв 2013 22:38 Rollando писав(ла):
ну, однозначно можно сказать, что Вы ему интересны, с чем Вас и поздравляем

то есть, хочется дёрнуть за какой-то там рычажок, чтобы роб всё сделал сам? так не выйдет... хотите вытащить его на обед - сделайте сами, тут нечего стесняться

не накручивайте себя, пусть всё идёт как идёт маленький шаг с его стороны, маленький шаг с Вашей не думайте о том, что движение идёт медленно и схождение где-то в дали... радуйтесь настоящему


Rollando, Вы-прелесть Спасибо, огромное, я ведь действительно искренне радуюсь тому, что есть, я вижу как ему непросто все это дается, но... рычажок найти, конечно, хочется

вот только интересно, неужели для вас, Робеспьеров, это нормально так медленно и неуверенно развивать отношения? (если мы принимаем версию о том, что таки да, я ему нравлюсь)? Неужели не хочется чего-то большего, вот мне хочется, но колется и мама не велит...((((

То есть, я правильно понимаю, что надо оставаться собой и все будет скорее всего ОК?
Спасибо)))
In socionics we trust
 
2 Січ 2013 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonja
"Гюго"
ЕВЛФ
Кобленц

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

funny, вы же Гюго , так вот организуйте такую ситуацию, где официально нужна его помощь, ну если и не придумаете, можно вообще попоросить о помощи с ноотбуком, что то такое где вы действительно бессильны .
А там уже действуйте по обстановек, но НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО РОБ ДОГАДАЕТСЯ, ЛУЧШЕ ЭТО ПРОГОВОРИТЬ В СЛУХ, ЧТО ВЫ К НЕМУ ЧУВСТВУЕТЕ И КАК ДОЛО УЖЕ.....


2 Янв 2013 22:47 funny писав(ла):
Rollando, Вы-прелесть Спасибо, огромное, я ведь действительно искренне радуюсь тому, что есть, я вижу как ему непросто все это дается, но... рычажок найти, конечно, хочется

вот только интересно, неужели для вас, Робеспьеров, это нормально так медленно и неуверенно развивать отношения? (если мы принимаем версию о том, что таки да, я ему нравлюсь)? Неужели не хочется чего-то большего, вот мне хочется, но колется и мама не велит...((((

То есть, я правильно понимаю, что надо оставаться собой и все будет скорее всего ОК?
Спасибо)))



Инициатива всё равно идёт от Гюго , тут вам придётся всё равно роба подталкивать к себе .

2 Янв 2013 20:53 MrRob писав(ла):
funny, если Вы не напутали с ТИМом, то Робеспьер не должен развивать одни отношения, не закончив другие, и не потребовав от Вас этого же.


Это по теории, а на практике бывают и исключения !
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
2 Січ 2013 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 10 Тра 2025 13:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор