Моё отношение к подаркам такое: если нужна какая-то вещь, её можно просто купить, без всяких лишних церемоний и не ожидая какой-либо даты.
Любовь - внутренне чувство, не зависящее от того, подарили тебе что-то сегодня или нет. Показывать человеку как ты его любишь, когда он тебе что-то дарит и не показвать любви когда не дарит - достойно альфонса, паразита и манипулятора.
По поводу договора о режиме сна - возможно, робеспьер, не обладая развитой сенсорикоэтикой, переоценил возможности своего организма. И организм просто берёт своё, не обращая внимание на робеспьерские попытки над ним издеваться.
Причем тут этика и возможности организма? Любой человек чувствует потребность в отдыхе/бодрствовании, основываясь на всем комплексе ощущений и информации, поступающего от организма в ЦНС. Шаблонность про то, что если ты интуит, значит с собственным телом на вы просто поражает. Если исходить из этих соображений, то все интуиты давно вымерли бы как нежизнеспособная часть человечества. С точки зрения соционики Робы вполне способны составить себе (и не только себе) нужный график сна, исходя из сильных черной и белой интуиции плюс белой логики. Недооценка собственных возможностей(кстати ЧИ) случается крайне редко 1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
26 Мар 2008 10:16 DeRaven писав(ла): С точки зрения соционики Робы вполне способны составить себе (и не только себе) нужный график сна, исходя из сильных черной и белой интуиции плюс белой логики.
Вот и я об этом. Вдруг человек насоставлял себе квадратно-треугольных графиков про собственное тело, а сенсорика возьми и возмутись?
26 Мар 2008 15:51 Fazer писав(ла): Вот и я об этом. Вдруг человек насоставлял себе квадратно-треугольных графиков про собственное тело, а сенсорика возьми и возмутись?
Открою секрет: у сенсориков и интуитов одинаковое количество нервных окончаний. Просто информация о них по-разному обрабатывается. Но обрабатывается, и заметьте, правильно (обычно). ОМГ, ахтунг, концентрация Укропа превысила все возможные макс. дозы! *Я выбираю дороги, по которым никто не ходит*
26 Мар 2008 16:34 Vovanium писав(ла): Открою секрет: у сенсориков и интуитов одинаковое количество нервных окончаний.
А вот и не факт. См. идеи Кречмера в интерпретации Берна и Шелдона, о неравномерном развитии трёх слоёв зародышевой трубки и выводимых из этого типах личности.
27 Мар 2008 08:10 Vovanium писав(ла): См. работы Таланова.
Про количество нервных окончаний там не нашёл, но нашёл про
1). вероятное ухудшение у интуитов работы М-холинэргических нейронов гиппокампа
2). возможное ослабление у интуитов функции премоторной коры лобного неокортекса и/или той части гиппокампальной коры, которая обеспечивает планирование произвольных движений и также связана с холинэргической медиацией
3). у интуитов ослаблена чувствительность в тех сенсорных модальностях, которые наиболее тесно и напрямую связаны с удовлетворением биологических потребностей
и т.д.
(Переписал для сохранения смысла треда)
27 Мар 2008 12:20 Vovanium писав(ла): Ага, там также сказано, что ослабление, скорее всего, не носит первичного характера, а последствие особенностей мышления.
Я там увидел прямо противоположное - гипотезу об интуитах, как генетических мутантах, появившихся "на этапе отделения людей от человекообразных обезьян (3-5 млн лет назад)".
То есть утверждается, что дело не во влиянии сознания на тело, а в формировании сознания под воздействием биохимии.
Не, это с другого места. Имеется в виду что биохимия повлияла на процесс мышления, а тот в свою очередь ограничил поступление информации от органов, чтобы исследовать не отвлекало. В результате чувствительность упала до уровня, необходимого для поддержания жизнедеятельности. Я так понял. ОМГ, ахтунг, концентрация Укропа превысила все возможные макс. дозы! *Я выбираю дороги, по которым никто не ходит*
27 Мар 2008 15:20 Vovanium писав(ла): Имеется в виду что биохимия повлияла на процесс мышления, а тот в свою очередь ограничил поступление информации от органов, чтобы исследовать не отвлекало.
Человек, знакомый с достижениями гипнабельных субъектов, легко согласится, что фильтровать можно любую информацию
Но, тем не менее, тут мы меем давно решённую генетиками проблему курицы и яйца. Сначала появилось яйцо, в которм лежал зародыш первого мутанта, достойного называться курицей, и, уж понятно, это яйцо снесла не курица, а протокурица
Вообще я вёл к тому, что интуиция не является причиной проблем со здоровьем. ОМГ, ахтунг, концентрация Укропа превысила все возможные макс. дозы! *Я выбираю дороги, по которым никто не ходит*
Ослаблены ровно настолько, чтобы отличать серьёзные проблемы со здоровьем, от несерьёзных. ОМГ, ахтунг, концентрация Укропа превысила все возможные макс. дозы! *Я выбираю дороги, по которым никто не ходит*
19 Мар 2008 15:33 talenka_2 писав(ла): 1. Как вы относитесь к подаркам от любимых?
Если на подарок не обращается вообще никакого внимания (человек даже не заглядывает в пакет, говорит "ага", и не поворачивает голову от компьютерной игрушки, и в итоге вообще забывает о подарке). Для меня это равнозначно тому, что подарившего подарок не любят
2. Как с вами договариваться?
Если вы условились о чем-то, насколько вам свойственно продолжать постепенно, понемногу все больше "проводить свою линию" (если нет сопротивления)? Независимо от того, что было условлено. Это так ЧС работает? А как тогда лучше договариваться?
1. К подаркам отношусь очень по-разному.
Люблю подарки неожиданные -сделанные своими руками неожиданные вещи, сюрпризы. В общем, самое то на "творческую". Остальное как подарки не могу воспринять, они относятся к категории "полезные вещи" (благодарю за них, как за помощь в приобретении), либо как очередной пылесборник (конечно же благодарю, но в душе расстраиваюсь).
2. К договоренностям отношусь как к закону -его надо исполнять, но возможность обойти его каким-то путем в свою пользую, обязательно постараюсь найти Свою линию я гну, если считаю, что моя линия "правильнее", но если меня убедят, что я не права, перестану это делать. Я же себе не враг -столько энергии тратить на это)))
С подарками лично у меня напряжённые отношения. Мне намного легче было бы, если б по жизни не нужно было бы ни дарить подарков, ни получать их. Выбор – для меня дело сложное и мучительное, отнимает много времени и нервов, а когда выбор сделан, ещё буду ночами не спать и нервничать, понравится ли он адресату. А когда мне дарят – могу от рассеянности и волнения забыть вскрыть и выразить горячую благодарность.
Если подарок исходит от того, от кого совсем не ожидаешь – я бываю в шоке и теряю дар речи.
Всегда расстраивает то, что вроде бы близкие люди не знают, как можно сделать мне приятное. Брат и его жена, прекрасно зная, что я не пользуюсь косметикой и почти не уделяю внимания внешности, из года в год дарили мне всякие маникюрные наборы, лаки для ногтей, для волос, наборы косметики и прочее, что могло только расстроить меня. Конечно, мне изо всех сил приходилось вымучивать на лице улыбку. Месяц назад на день рождения брат подарил мне сотовый телефон, которого у меня никогда не было и который мне иметь не хотелось (О чём он не мог не знать, ибо сам заранее спрашивал). Моей непосредственной реакцией была паника (это всё следствие крайней интроверсии, нежелание, чтоб меня «доставали», отнимали время; зачастую вечером даже не беру трубку городского), а затем уже осторожное любопытство (взыграла чёрная интуиция). И всё же расстроилась. Если бы действительно у меня была бы потребность в телефоне – сама бы купила, другой модели и расцветки.
И когда одежду дарят – одно расстройство.
Какой бы подарок мне понравился? Ну, наверное, хорошая книга: художественный альбом, энциклопедия, словарь, объёмный сборник стихов известного автора – если у меня нет.
Но куда большую радость я получила бы просто от содержательного общения. А то вот есть у меня подруга (полагаю, что СЭЭ…) – подарки она дарить любит и меня тому же учит, но каждый год ловлю себя на одной и той же мысли: да ведь не знаю я, что тебе понравится, ты настолько любишь весёлые и шумные компании, совместные вылазки на мероприятия, что за семь лет насыщенного общения я так ничего и не узнала о твоей душе, у нас никогда не было тихой и глубокой беседы наедине…
Никакой подарок, когда-либо полученный, не вызывал такую радость, какую вызывают простые электронные письма от знакомых земляков-поэтов (т. е. людей с одинаковыми интересами), с которыми, действительно, можно поговорить о самом сокровенном, о мыслях, чувствах, убеждениях, интересах.
Я замечала, что и другие знакомые мне девчонки-ЛИИ от подарков шарахаются. Когда на работе нужно какому-нибудь коллеге купить подарок, мы дружно открещиваемся и подряжаем на это дело какую-нибудь экстравертку – та сразу решит, и в самую точку.
19 Мар 2008 15:33 talenka_2 писав(ла): 1. Как вы относитесь к подаркам от любимых?
2. Как с вами договариваться?
1. К подаркам отношусь положительно. Однако мне по душе только те подарки, которым можно найти применение. Остальным подаркам рад, но быстро про них забываю. Но получаю больше удовольствия от дарения подарков, чем от их получения.
2. Всегда придерживаюсь достигнутых договоренностей. Если в последствии меня будет что-то не устраивать я выйду с предложением это обсудить и предложу возможные варианты решения. Все вопросы обсуждаемы и решаемы. Нарушение договоренностей это (для меня по крайней мере) ограничение свободы действия, как моей, так и подруги (друга). Что не допустимо! Схема работает и в обратную сторону. Если человека что-то не устраивает, то я приветствую, если он (она) скажет мне о том, что не устраивает и мы подумаем, что можно придумать в этой ситуации.
3. На вопрос как дарить подарки ответить просто.
Для меня в первую очередь важен не сам подарок, а оказанное внимание. Поэтому подход простой: не навязчиво узнается у меня что мне нужно в данный момент времени (одежда, диски с фильмами, книга и т.д.). Так же выясняются детали. Я догадаюсь к чему идет речь, но не подам виду. И когда подарят буду очень этому рад: во-первых, мне что-то подарят; во-вторых, вещь будет толковая; в-третьих, я не буду знать что именно подарят (то ли книгу, то ли рубашку) - сюрприз! Это может быть и вовсе простой тортик - схомячим его за крушкой чая и беседой! 2 відвідувача подякували mr_sly за цей допис
19 Мар 2008 17:56 uzh писав(ла): Я знаю как робы относятся к подаркам...
- если они не знают куда этот подарок применить, поставить, он не той марки, ( вообщем они сами бы не купили бы такой же)- то это подарок для них "фикция", "условность"
А любовь тут не причем.
Примерно так. Поэтому не люблю получать и дарить подарки.
А в отношении с любимыми, предпочитаю дарить и получать не "знаками внимания", а само внимание.
ИМХО Робы не любят стереотипы, условности, фальш - все эти формальные праздники (праздник это состояние души, а не дата в календаре), формальные подарки, обязаловка, этикет.
Искренность - вот что ценно, но это может быть не социально. ИМХО
3 відвідувача подякували Pragmatist за цей допис
30 Мар 2008 17:16 oneMoreTime писав(ла): пример нелюбви стереотипов. я узнал что у двух людей на курсах англ. деньрожденье и они принесут вкусности чтобы отметить -- купил им открытки (с изображениями соотв. их ценностям), но скреплю их чтобы они не открывались и банальные пожелания (к тому же печатанные, а не написанные мной) не читались.
Это Вы правильно придумали. Я, например, не выношу, когда подарок дополняется открыткой. Особенно с тупым типографским текстом. Фальшь неимоверная. И тексты ужасные. Так и думаешь: "Да если ты и впрямь ко мне так относишься, как здесь написано - то зачем вообще мы общаемся..."
Смысл таких открыток - разве что в том, чтоб скрыть реальную неприязнь.
Да, по поводу открыток надо запомнить))) А вообще, как уже выше было сказанно, робу действительно главное внимание а не подарок, и он с радостью примет любую ненужную безделушку от приятного ему человека, и может отказатся от дорогого подарка если человек ему неприятен. Но вот выбор подарка для роба тяжёл... Я раньше комплексовал по этому поводу, что куплю подарок - а он не понравится или не нужен. Поэтому сейчас предпочитаю сам спросить. Но гораздо лучше если мне самому скажут, какой подарок человеку бы хотелось получить(разумеется в соответствии с моими возможностями).
31 Мая 2008 23:35 FS писав(ла): Но гораздо лучше если мне самому скажут, какой подарок человеку бы хотелось получить(разумеется в соответствии с моими возможностями).
Ага, это так. Если что-то выходит за рамки возможностей, то переводится в шутку "ммм ты знаешь, я вот тут хотел..." и дальше насколько фантазия улетит
Фантазия может лететь далеко))) и даже надолго))) А возможности останутся на месте))) Персонально дл "DeRaven ". Я не понял что ты имеешь в виду, кроме того что ты остроумныйй шутник. Поясни пожалуйста
21 Мар 2008 15:35 talenka_2 писав(ла): 4. Робики, вы можете описать свои чувства при сильной любви? (не влюбленности, а именно любви, то есть не в начале отношений, а когда уже все подуспокоились). Как у вас это проявляется?
Может ли быть примерно так как здесь? (цитата от женщины, но это неважно)
Сносит крышу, да. Наблюдается некий фанатизм в любви. И это относится не только любви женщины к мужчине, например. Робик во всем так: если уж любит, то отдается этому чувству полностью. Если не научится контролировать это чувство, то его любовь может даже восприниматься тем, кого любят, как клетка. Если сумеет подключить свой разум, то все становится в норме. Правда, возникает другой нюанс: другому тогда начинает казаться, что Роб слишком неэмоциональный и даже холодный. И ему начинает казаться, что и любовь у Роба ушла. А она просто стала широкой рекой с тихим течением. Многим потом трудно пережить превращение горной бурной реки в широкую и медленную - равнинную. 4 відвідувача подякували romashka_x за цей допис