Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам


KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Белая Церковь

Дописів: 40
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Окт 2013 01:09 OTK_vist писав(ла):
Получается, что так, хотя изначально я вообще как бы про другое хотела поговорить.

Вопрос то был про то, как вы защищаете дуалов по БИ, а не про то, как отреагируют жуковы, случайно оказавшиеся при этом.


вкратце - давать задания так будто сроков нет вообще
если надо на что-то срочное перевести сотрудника, то сказать - закончи в течении получаса текущее задание и перейди плз к этому, оно более приоритетное
исполнителю по большому счету нет смысла вообще знать срочное это или нет и на когда я его жду

 
30 Жов 2013 01:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_vist
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Окт 2013 01:18 KalinovMost писав(ла):
вкратце - давать задания так будто сроков нет вообще
если надо на что-то срочное перевести сотрудника, то сказать - закончи в течении получаса текущее задание и перейди плз к этому, оно более приоритетное
исполнителю по большому счету нет смысла вообще знать срочное это или нет и на когда я его жду

Ладно, понятно. )))
Иерусалим- переслушала сейчас 4 раза. Еще послушаю. Ну ипрочее тоже круто.
Спасибо за ответ. )))

 
30 Жов 2013 01:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mosk
"Робесп'єр"

Санкт-Петербург

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Окт 2013 02:09 OTK_vist писав(ла):
Вопрос то был про то, как вы защищаете дуалов по БИ
Пример: собираемся вместе идти куда-то, где нужно оказаться во время X. Я мысленно прикидываю, когда нужно выйти из дома, чтобы добраться без нервотрёпки с учётом возможных пробок и опозданий транспорта. Если маршрут мне хорошо знаком, то обычно время я могу сказать с точностью до 10 минут. Но дуалу я сообщаю о времени выхода с дополнительным запасом в 10-15 минут, т.к. из опыта знаю, что этот припуск времени обязательно понадобится на расчесаться, накраситься или выбрать шарфик. В результате такого прогноза не приходится подгонять и торопить дуала


 
30 Жов 2013 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 25
Порушень: 1
Флуд: 16%
Анкета
Лист

Стало интересно!!!!
По ПЙ из представителей Робеспьеров, кто считается самым разговорчмвым ?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
6 Січ 2014 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 412
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

С процессионной логикой, скорее всего, со второй.





1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
6 Січ 2014 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 25
Порушень: 1
Флуд: 16%
Анкета
Лист

6 Янв 2014 09:47 kinofobaII писав(ла):
С процессионной логикой, скорее всего, со второй.







Спасибо Тань ! Это я оказалась в компании двух Робов и интересно было понаблюдать и пообщаться !
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 відвідувач подякували pyatnichko за цей допис
 
6 Січ 2014 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

scorpio
"Робесп'єр"
ЕВЛФ
Львов

Дописів: 0
Анкета
Лист

Какая ты коварная! Так просто взяла и оказалась...

 
7 Січ 2014 01:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 412
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Янв 2014 11:49 pyatnichko писав(ла):
Спасибо Тань ! Это я оказалась в компании двух Робов и интересно было понаблюдать и пообщаться !

Так ты их на процесс тут раскручивала, что ли? А я всю малину испортила?

 
7 Січ 2014 06:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 27
Порушень: 1
Флуд: 19%
Анкета
Лист

7 Янв 2014 06:46 kinofobaII писав(ла):
Так ты их на процесс тут раскручивала, что ли? А я всю малину испортила?



Ничего ты не испортила ! Мне думается, что хоть перед Альфой стиприз станцуй , всё равно какая то зимняя спячка ....

7 Янв 2014 01:15 scorpio писав(ла):
Какая ты коварная! Так просто взяла и оказалась...


Оказывается, что вот так , взять и оказаться иногда бывает полезнее, чем все взятые планы вместе

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
7 Січ 2014 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 6
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

У меня большой и чистый серьезный вопрос к Робам:

Отношения рабочие...давно заметила склонность строить систему, шаблон и подгонять под ситему все остальное...даже если оно не подходит. Любая опытка обьяснить превращается в нескончаемый спор с применением: "вы только не думайте, что я к вам плохо отношусь" и "я работаю в этой области много лет"...и плевать, что не совсем в этой и что мне все равно-как ко мне относятся люди, с которыми у меня вне работы ничего нет. Через некоторое время Роб понимает, что что-то не подходит и начинает строить другой диалог, который обосноыает полностью моими словами из прошлого диалога. Я, чесговоря, немножко в шоке, мне эти качели изрядно выматыают неВры...как мне можно на этом всем сэкономить, учитывая тот факт, что я в своей области-профи, Роб-в своей...но учить-то пытается он меня по моей области, причем далеко не всегда понимая о чем идет речь...

И еще...постоянные: вы не могли бы зайти ко мне, нам надо поговорить. При этом разговора по теме-5 минут, остальное-вода на тему: как я с мужем искала домек в деревне...я пару раз уходила на полразговоре, Роб обижался и спрашивал: что у нас такое плохое между пробежало, что...
Обьснять-пробовала...она честно считает, что она мне этими разговорами помогает в работе...

Что мне делать с им, а? Я РОбов готовить не умею!

уффф...

la_clownesse/ кукловод-куражист
 
22 Січ 2014 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

Так это он или она?
Ну вообще когда начальник говорит мне "Я придумал, все надо переделать!" или что-то, что намекает мне на огромный объем неприятной мне работы, то первым делом я вываливаю на него кучу аргументов, почему предложенный им вариант вот никаким образом никого не устроит и вообще неправильный. Потом смиряюсь, ибо начальник.. Соглашаюсь. Ухожу к себе, и обдумав все в течении 5-10 минут, понимаю, что возможно он прав (поскольку в этом он лучше меня разбирается), и в дальнейшем пользуюсь его аргументацией.

Но вот такая реакция у меня только на те виды деятельности, которые меня бесят. Например я не люблю писать интерфейсы к программам и уж тем более заниматься всяким юзабилити финтифлюшками.. Программа должна считать. А еще лучше - считать быстро и правильно. А еще лучше, если она непосредственно связана с моей любимой физикой реакторов и явно будет востребована. Вот для меня если эти критерии не выполняются, то начальник (даже не смотря на то, что он начальник) сперва огребет.. Потому что все остальное кажется мне лишним и неважным... И чтобы обосновать это я могу кучу аргументов найти.

А про разговоры по душам... Может роб чувствует себя некомфортно, видит Ваш напряг и пытается с Вами подружится. Очень сложно работать в негативном эмоциональном фоне..
Ну и по интертипным тут еще правило отклика. Вы ему с базовой ЧС пытается что-то посоветовать... ЧС прилетает на болевую, но реагирует-то в ответ он тоже с базовой БЛ, пытаясь впихнуть Ваш совет в систему и продемонстрировать, что не влезает) При этом всячески прикрывая болевую ролевой))
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
22 Січ 2014 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 6
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

22 Янв 2014 21:05 rip писав(ла):
Так это он или она?
Ну вообще когда начальник говорит мне "Я придумал, все надо переделать!" или что-то, что намекает мне на огромный объем неприятной мне работы, то первым делом я вываливаю на него кучу аргументов, почему предложенный им вариант вот никаким образом никого не устроит и вообще неправильный. Потом смиряюсь, ибо начальник.. Соглашаюсь. Ухожу к себе, и обдумав все в течении 5-10 минут, понимаю, что возможно он прав (поскольку в этом он лучше меня разбирается), и в дальнейшем пользуюсь его аргументацией.

Но вот такая реакция у меня только на те виды деятельности, которые меня бесят. Например я не люблю писать интерфейсы к программам и уж тем более заниматься всяким юзабилити финтифлюшками.. Программа должна считать. А еще лучше - считать быстро и правильно. А еще лучше, если она непосредственно связана с моей любимой физикой реакторов и явно будет востребована. Вот для меня если эти критерии не выполняются, то начальник (даже не смотря на то, что он начальник) сперва огребет.. Потому что все остальное кажется мне лишним и неважным... И чтобы обосновать это я могу кучу аргументов найти.

А про разговоры по душам... Может роб чувствует себя некомфортно, видит Ваш напряг и пытается с Вами подружится. Очень сложно работать в негативном эмоциональном фоне..


Она. Сначала хотела писать нейтрально, потом подумала, что могут списать на то, что ко мне не ровно дышат...

Не непосредственная начальница...она занимается координаторством и отчетами (и моими-тоже, когда я их пишу)-обрабатывает, дополняет, отсылает и тд...

Я работаю с людьми. Не с самыми простыми. У нас есть коллективные собрания (майнготт!))) в которых она принимает участие...она работает-с бумагами (иногда с клиентурой беседует, если надо что-то писать, да те же отчеты, или запросы). Она подходит ко всем с одинаковой линейкой, то есть есть знакомый шаблон, который сработал на биолярном расстройстве, вот она, не долго думая, с тем же шаблоном будет подходить к постравмаическому психозу. Начинаешь обьяснять-поток сознания на тему: вы мне нравитесь и я в этой сфере давно работаю...через две недели приходит сама и заявяет, мне то что я ей говорила две недели назад...

А то, что ее напрягает атмосфера-да...сильно, видимо...

Ругаться с ней-бесполезно. Пробовала. Я ее аргументов не понимаю, она-моих...а если я перемещаю тон на погромче-видно, что боится. И что тут делать? Как с этим обходиться?
la_clownesse/ кукловод-куражист
 
22 Січ 2014 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 297
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

a_posteriori !
Вот это очень удивительно для Роба:
"При этом разговора по теме-5 минут, остальное-вода на тему: как я с мужем искала домек в деревне...я пару раз уходила на полразговоре, Роб обижался и спрашивал: что у нас такое плохое между пробежало, что..."
Обычно я сама ухожу от подобных разговоров на работе. Мне НЕ интересно, а если не интересно, то и неча время терять)))
А представить, что я кому-то рассказываю про свои личные дела, да еще пытаясь наладить атмосферу...что-то не реально.
Если атмосфера мешает работе, то я бывает стараюсь развеселить, прочитать анекдот, какую-то веселую историю из инета, смешной случай в транспорте...но личная жизнь...Не представляю даже...
А учить кого-то... Начинаю обычно со слов - "А может быть так вот попробовать?" Если человек отторгает совет, то и ладно. Впрочем, я и не начальник в данном случае. Не знаю, как бы я поступила, будучи начальником) Когда была "небольшим" начальником, мне нужен был результат и к определенному времени, больше я не вмешивалась.

"Что мне делать с им, а? Я РОбов готовить не умею! "
Ну вот, теперь зная инградиенты, попробуйте "приготовить"

"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
23 Січ 2014 07:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mas_on
"Робесп'єр"
ВЛЕФ
Вологда

Дописів: 7
Анкета
Лист

И я не поняла, какое отношение домик в деревне имеет к работе, если это не аналогия была для обоснования какого-то утверждения.

Что делать? Показать этот тред, например )
Я бы адекватно отнеслась, мне кажется. Особенно прочитав мнения незаинтересованных лиц.

 
23 Січ 2014 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 6
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

23 Янв 2014 05:05 Dr_Lecter писав(ла):
Извиняюсь, что влезаю.
На всякий случай - а точно робка? Не дост?


А прямо вот этим способом её ограничить в душеспасительных беседах по каким-то причинам нельзя? В смысле донести вот эту выделенную мысль прямым текстом. И что в её советах и рекомендациях вы не нуждаетесь, как только такая необходимость возникнет - так сразу вы к ней и обратитесь. Ну там как-нибудь помягшэ, с улыбкой.


90% что Роб. Говорила уже. Она считает, что таким образом она смягчает атмосферу.

23 Янв 2014 08:09 mas_on писав(ла):
И я не поняла, какое отношение домик в деревне имеет к работе, если это не аналогия была для обоснования какого-то утверждения.

Что делать? Показать этот тред, например )
Я бы адекватно отнеслась, мне кажется. Особенно прочитав мнения незаинтересованных лиц.


Какое отношение...например я говорю, что объект ищет новую квартиру, но на момент это-сложно...она подхватывает: да, вот когда я искала свою квартиру... Я ей говорю: это отношения к делу не имеет, бо разные ситуации... Она мне отвечает: ну как же... Это же тоже опыт, примеры и итд... Не принимайте все так негативно и в штыки, вдруг мой опыт вам поможет. А ситуации ну на 200% разные.

Она по-русски не понимает. Да и если бы понимала, для меня это уже перекос и нарушение границ- показывать или объяснять ей что о ней пишет третье лицо.
la_clownesse/ кукловод-куражист
 
23 Січ 2014 10:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artem_78
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Донецк

Дописів: 143
Флуд: 2%
Анкета
Лист

a_posteriori, мне тоже кажется, что ваша Робка хочет подтверждения нормальных (хороших?) отношений между вами. Если все между вами ок, то вы послушаете, что она скажет, улыбнетесь (ну или хотя бы плеваться не будете), поблагодарите может быть.

Если будете жестко ограничивать разговор рамками работы, она решит, что вы к ней плохо относитесь, и с вами нужно фильтровать каждое слово.

Робы плохо чувствуют отношение к себе. Я бы сказал так, что отношение выясняется - "расчитывается" по всяким формальным признакам типа того факта, что возможен разговор по душам.
Если получается поговорить по душам, значит (пока) все ок. Вы возмущаетесь - не ок? - и куча сомнений...

Ps: речь о плохо дуализованных Робах
...
 
23 Січ 2014 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 297
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Янв 2014 11:03 a_posteriori писав(ла):
90% что Роб. Говорила уже. Она считает, что таким образом она смягчает атмосферу.


Какое отношение...например я говорю, что объект ищет новую квартиру, но на момент это-сложно...она подхватывает: да, вот когда я искала свою квартиру... Я ей говорю: это отношения к делу не имеет, бо разные ситуации... Она мне отвечает: ну как же... Это же тоже опыт, примеры и итд... Не принимайте все так негативно и в штыки, вдруг мой опыт вам поможет. А ситуации ну на 200% разные.

Она по-русски не понимает. Да и если бы понимала, для меня это уже перекос и нарушение границ- показывать или объяснять ей что о ней пишет третье лицо.

Что-то мне почудилось...Может быть здесь невозможность принять вашей Нормативной её Творческую . У Творческой всегда больше вариантов, примеров и т.д.
Я просто сравниваю свою Нормативную с Творческой Гексли. Для меня из огромного арсенала Гексли многое кажется не к месту и не возможным, просто потому что не доходит, канал восприятия узок. Потом, со временем, усваивается и ...оказывается "и так тоже можно"
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
23 Січ 2014 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mas_on
"Робесп'єр"
ВЛЕФ
Вологда

Дописів: 7
Анкета
Лист

А, теперь понятно, могу себя представить в этой роли. ЧИ такая.
Вдруг действительно поможет.
Попросите изложить возможно полезный (а скорее всего нет) опыт покороче, если, конечно, вообще его слушать можете. Если не можете, попробуйте сказать, что цените ее попытку помочь, но все же считаете так, как считаете.
В общем, в духе "на самом деле все нормально, я к вам хорошо отношусь, просто не давайте мне ненужных советов". Хотя сложно хорошее отношение транслировать в состоянии раздражения, наверное. Но вдруг бы получилось.

Не третье лицо, а вы, прежде всего. Остальные лица - чтобы исключить недоразумение.
Но это скорее шутка была. А серьезно - может быть, письмо ей написать? Вот про нервы и качели хотя бы.
23 Янв 2014 12:42 roza_red писав(ла):
Может быть здесь невозможность принять вашей Нормативной её Творческую .

Тоже так думаю, творческая ЧИ нашла бы, за что в чужом опыте можно зацепиться, поэтому она и считает, что помогает, когда пытается его передать. Тогда, может быть, имеет смысл объяснить вот это вот, про каналы, и придумать другой способ (если он есть) помогать?

1 відвідувач подякували mas_on за цей допис
 
23 Січ 2014 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

23 Янв 2014 14:32 Dr_Lecter писав(ла):
отращиваем дзен, смотрим как на погодное явление, улыбаемся и машем. Ну говорит и пусть говорит себе.

Угу есть тоже опыт. Сначала бесило, потом удивляло, а щас так вообще отличненько, все равно ж по-моему получается

 
23 Січ 2014 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

23 Янв 2014 11:03 a_posteriori писав(ла):
90% что Роб. Говорила уже. Она считает, что таким образом она смягчает атмосферу.


Какое отношение...например я говорю, что объект ищет новую квартиру, но на момент это-сложно...она подхватывает: да, вот когда я искала свою квартиру... Я ей говорю: это отношения к делу не имеет, бо разные ситуации... Она мне отвечает: ну как же... Это же тоже опыт, примеры и итд... Не принимайте все так негативно и в штыки, вдруг мой опыт вам поможет. А ситуации ну на 200% разные.

Она по-русски не понимает. Да и если бы понимала, для меня это уже перекос и нарушение границ- показывать или объяснять ей что о ней пишет третье лицо.


Ггг... Ну это же самое первое, что приходит в голову, когда хочешь кому-то помочь - примеры из своей жизни Если ее дослушать при этом до конца, то она возможно сделает какой-либо вывод из своего примера и предложит как этот вывод может помочь в Вашей ситуации.

Может Вам сказать (написать) ей, что Вы очень тяжело реагируете на ее советы в силу своего характера. И все. Не думаю, что она будет навязываться, если поймет, что Вам ее советы не нужны.

Я предпочитаю, когда человек прямо говорит обо всем, что его не устраивает в общении со мной. А когда человек ни на что не жалуется, но при этом ему вроде некомфортно... я просто не понимаю что делать.

Вы сами к ней обращаетесь за помощью, или она свою помощь навязывает?

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 відвідувач подякували rip за цей допис
 
23 Січ 2014 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 04:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор