Àâòîð | Òåìà: Îòäåëüíûå âîïðîñû ê Ðîáàì è Ðîáî÷êàì |
Skeptik1
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 7
Àíêåòà
Ëèñò
|
Êàê-òî ñîáðàëàñü êîìïàíèÿ: 3 áàçîâûõ ×Ë è îäèí ÁË. Ïîñëå îáìåíà ìíåíèÿìè Øòèð îçâó÷èë ðåçþìå Ðîáèêó: Âðîäå ó òåáÿ âñå ëîãè÷íî, à ïîëüçà-òî ãäå? Çíà÷èò íåò ó òåáÿ ëîãèêè. 
Èçâèíèòå, ïðîñòî íàâåÿëî, âåäü ìîæíî ïåðåâåðíóòü â äðóãóþ ñòîðîíó.
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 15:27 Skeptik1 ïèñàâ(ëà):
Êàê-òî ñîáðàëàñü êîìïàíèÿ: 3 áàçîâûõ ×Ë è îäèí ÁË. Ïîñëå îáìåíà ìíåíèÿìè Øòèð îçâó÷èë ðåçþìå Ðîáèêó: Âðîäå ó òåáÿ âñå ëîãè÷íî, à ïîëüçà-òî ãäå? Çíà÷èò íåò ó òåáÿ ëîãèêè.
Èçâèíèòå, ïðîñòî íàâåÿëî, âåäü ìîæíî ïåðåâåðíóòü â äðóãóþ ñòîðîíó.
ß âñåãäà ïîëàãàëà, ÷òî ëþáîå óðàâíåíèå ñ ýííûì êîëè÷åñòâîì íåèçâåñòíûõ ïðîùå âñåãî ðåøèòü, âû÷èñëÿÿ íåèçâåñòíûå, à íå ââîäÿ íîâûå íåèçâåñòíûå è ïðîèçâîäíûå îò óæå èìåþùèõñÿ...
Èòàê, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ñ óæå èìåþùèìèñÿ â íàëè÷èè èíòåëëåêòîì, ñìûñëîì è ñîäåðæàíèåì, ìû èìååì â äîâåñîê ê íèì ëîãèêó è ïîëüçó. Âîïðîñ-ñ êàêîé öåëüþ?
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî äëÿ áàçîâûõ ×Ë ïîëüçà ðàâíà ëîãèêå (äîïóñêàþ ñ ïîìåòêîé íà). Êàêîå îòíîøåíèå ýòîò ôàêò èìååò ê äàííîé äèñêóññè è â êà÷åñòâå êàêîãî àðãóìåíòà îí áûë çäåñü ïðèâåäåí? Åñëè åñòü îòñòóïëåíèå íà: äîïóñòèì, ïðèâîäèòå àðãóìåíòû, çàìûêàþùèå öåïî÷êó, à íå íà÷èíàþùèå íîâóþ...
Èíà÷å âñþ ìíîãîñòðàíè÷íóþ ïîëåìèêó ìîæíî ñâåñòè ê çíàìåíèòîé çàäà÷å Øâåéêà, êëþ÷åâûì âîïðîñîì êîòîðîé áóäåò:  êàêîì ãîäó ó øâåéöàðà óìåðëà åãî áàáóøêà.
31 ßíâ 2014 14:21 zig_frida ïèñàâ(ëà):
Òî÷íî  Åñëè êîìó-òî ýòîò ïðîöåññ ÷òî-òî ïðîÿñíÿåò, ÿ òîëüêî ïîðàäóþñü çà íåãî
...òàê ïîòîì ïðèõîäèò Áåòà è âûíîñèò ÿñíîñòü, âíîñÿ êîððåêòèðîâêè...áåñêîíå÷íûé êðóãîâîé ïðîöåññ... 
Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
Skeptik1
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 7
Àíêåòà
Ëèñò
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, èñõîäíàÿ óñòàíîâêà áûëà òàêîâà: Ó Àðòåìà íå óâèäåëè ÿðêî âûðàæåííîé , èç ÷åãî áûë ñäåëàí âûâîä î òîì, ÷òî îí ýòèê.
À óæ äàëüæå ïðîöåññ ïîøåë âðàçíîñ.
Âîò ÿ è ðåøèë ïîêàçàòü, à âäðóã ó÷àñòíèêè îáñóæäåíèÿ ïðîñòî ïðîèãíîðèëè , è êàê ñëåäñòâèå ñäåëàëè íåïðàâèëüíûå âûâîäû.
À òî ÷òî áûë ïðèïëåòåí èíòåëëåêò è êîøêè ýòî óæ âòîðè÷íûå ýêñöåññû ðàçâåðíóâøåéñÿ äèñêóññèè.
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 17:00 Skeptik1 ïèñàâ(ëà):
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, èñõîäíàÿ óñòàíîâêà áûëà òàêîâà: Ó Àðòåìà íå óâèäåëè ÿðêî âûðàæåííîé  , èç ÷åãî áûë ñäåëàí âûâîä î òîì, ÷òî îí ýòèê.
À óæ äàëüæå ïðîöåññ ïîøåë âðàçíîñ.
Âîò ÿ è ðåøèë ïîêàçàòü, à âäðóã ó÷àñòíèêè îáñóæäåíèÿ ïðîñòî ïðîèãíîðèëè  , è êàê ñëåäñòâèå ñäåëàëè íåïðàâèëüíûå âûâîäû.
À òî ÷òî áûë ïðèïëåòåí èíòåëëåêò è êîøêè  ýòî óæ âòîðè÷íûå ýêñöåññû ðàçâåðíóâøåéñÿ äèñêóññèè.
ß â äèñêóññè, òåìîé êîòîðîé ÿâëëàñü ÁË Àðòåìà ó÷àñòâîâàëà ñòðîãî ïî êàñàòåëüíîé. È íå îòñëåæèâàëà ñîâñåì. Ìåíÿ òóò áîëüøå êàê ðàç òàêè ïðîöåññ "âðàçíîñà çàèíòðèãîâàë... Òî áèøü ïîëåìèêà ðàäè ïîëåìèêè...
Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè kaliyuga çà öåé äîïèñ
|
zig_frida
"Ìàêñèì"
ËÅÂÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 19:00 Skeptik1 ïèñàâ(ëà):
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, èñõîäíàÿ óñòàíîâêà áûëà òàêîâà: Ó Àðòåìà íå óâèäåëè ÿðêî âûðàæåííîé  , èç ÷åãî áûë ñäåëàí âûâîä î òîì, ÷òî îí ýòèê.
À óæ äàëüæå ïðîöåññ ïîøåë âðàçíîñ.
Âîò ÿ è ðåøèë ïîêàçàòü, à âäðóã ó÷àñòíèêè îáñóæäåíèÿ ïðîñòî ïðîèãíîðèëè  , è êàê ñëåäñòâèå ñäåëàëè íåïðàâèëüíûå âûâîäû.
À òî ÷òî áûë ïðèïëåòåí èíòåëëåêò è êîøêè  ýòî óæ âòîðè÷íûå ýêñöåññû ðàçâåðíóâøåéñÿ äèñêóññèè.
Âû ïëîõî ïîìíèòå. Èñõîäíàÿ óñòàíîâêà òåêóùåãî âèòêà áûëà â òîì, ÷òî óìåíèå âûðàæàòüñÿ ëîãè÷åñêè ñâÿçíî íå ÿâëÿåòñÿ ïðåðîãàòèâîé èñêëþ÷èòåëüíî áåëûõ ëîãèêîâ. Ââèäó òîãî, ÷òî îáà ó÷àñòíèêà äàëüíåéøåé ñêàæåì òàê áåñýäû ýòó ìûñëü íå îòðèöàþò, áóðíîå ïðîäîëæåíèå ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî , íó äà ýòî ìîè ÷àñòíûå òðóäíîñòè.
À âûâîä áûë ñäåëàí íà äðóãèõ îñíîâàíèÿõ, íî ïðî ýòî ÿ ëó÷øå íå áóäó
|
Skeptik1
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 7
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 18:21 zig_frida ïèñàâ(ëà): Âû ïëîõî ïîìíèòå. Èñõîäíàÿ óñòàíîâêà òåêóùåãî âèòêà áûëà â òîì, ÷òî óìåíèå âûðàæàòüñÿ ëîãè÷åñêè ñâÿçíî íå ÿâëÿåòñÿ ïðåðîãàòèâîé èñêëþ÷èòåëüíî áåëûõ ëîãèêîâ...
Òàê ýòî óæå íà òåêóùåì âèòêå óñòàíîâêà ïîäêîððåêòèðîâàëàñü. 
×åñíî ñêàæó, âñå îáñóæäåíèå èíòåëëåêòà ïðî÷åë ïî äèàãîíàëè.
À äàâàéòå çàêðîåì ýòî îáñóæäåíèå? Êàê íåêîíñòðóêòèâíîå.
|
Mosk
"Ðîáåñï'ºð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 14
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 14:06 kaliyuga ïèñàâ(ëà): Ðàçóìååòñÿ ïðèñóòñòâóåò. ß âàì áîëüøå ñêàæó: èíòåëëåêò ïðèñóòñòâóåò äàæå â âûñòðàèâàíèè ïðîñòåéøåé öåïî÷êè óñëîâíîãî ðåôëåêñà âàøåé êîøêè: ïîòåðëàñü îá íîãó, ïîëó÷èëà êîðì. Íó ðàçóìååòñÿ ëþáîé ôèëîñîôñêèé ðàçãîâîð ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèò ê íåîáõîäèìîñòè äàòü äåôèíèöèè. Åñëè ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó èíòåëëåêòîì è ëþáûì óñëîâíûì ðåôëåêñîì, òîãäà âñå æèâûå ñóùåñòâà (íà÷èíàÿ ñî ñëèçíÿ, ó êîòîðîãî 9 íåéðîíîâ) îáëàäàþò èíòåëëåêòîì è òî÷êà. Îäíàêî ïðè òàêîé øèðîêîé òðàêòîâêå òåðÿåò ñìûñë âîîáùå âåñü ðàçãîâîð î òîì, îáÿçàòåëüíî ëè íàëè÷èå ëîãè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ äëÿ ïðèçíàíèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ èíòåëëåêòà.
31 ßíâ 2014 14:47 zig_frida ïèñàâ(ëà): Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Dr. Lecter ïûòàåòñÿ êîãî-òî ñêëîíèòü íà ñâîþ ñòîðîíó? Î÷åâèäíî, åñòü êàêèå-òî ïðè÷èíû, çàñòàâëÿþùèå Dr. Lecter ïèñàòü òî, ÷òî îíà ïèøåò, íî îáñóæäåíèå å¸ ìîòèâîâ âûõîäèò çà ðàìêè òåìû ëîãèêà è èíòåëëåêò.
31 ßíâ 2014 14:47 zig_frida ïèñàâ(ëà): Õîòÿ, âîçìîæíî, ýòî ÿ åãî íå âèæó, â òàêîì ñëó÷àå, õî÷åòñÿ ïîíÿòü - çà ÷òî áîðåìñÿ? à ÿ è íå áîðþñü, íå ñïîðþ, íå äîêàçûâàþ, ò.ê. áåñïîëåçíî ýòî. Íî åñëè ÷óâñòâóþ ïîòðåáíîñòü âûñêàçàòüñÿ, òî âûñêàçûâàþñü.
31 ßíâ 2014 16:21 Dr_Lecter ïèñàâ(ëà): Öåëü ñâîþ êàê-íèáóäü êîíêðåòíî ñôîðìóëèðóéòå. Õîòÿ áû äëÿ ñåáÿ. È â ÷åì ñóòü âîïðîñà, çàîäíî? Ó ìåíÿ íåò ê âàì âîïðîñîâ. Ýòî íàïðîòèâ âàøè ñîîáùåíèÿ ïåñòðÿò âîïðîñèòåëüíûìè çíàêàìè. À ïîñêîëüêó ìû â òåìå "îòäåëüíûå âîïðîñû ê ðîáàì è ðîáî÷êàì" ÿ ñ÷èòàþ óìåñòíûì íà íåêîòîðûå èç íèõ îòâåòèòü. Ïîñêîëüêó ÿ âîñïðèíèìàþ ñîîáùåíèÿ, íà÷èíàþùèåñÿ ñ öèòèðîâàíèÿ ìîèõ ñëîâ, êàê àäðåñîâàííûå ìíå, òî íå âèæó íè÷åãî ñòðàííîãî â æåëàíèè íà íèõ îòâå÷àòü. À â îñòàëüíîì ÿ ïðèäåðæèâàþñü âàøåãî ñîáñòâåííîãî ïîäõîäà 31 ßíâ 2014 16:21 Dr_Lecter ïèñàâ(ëà): ß âûñêàçàëà òî, ÷òî ïîñ÷èòàëà íóæíûì âûñêàçàòü.
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè Mosk çà öåé äîïèñ
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 21:06 Mosk ïèñàâ(ëà): Íó ðàçóìååòñÿ ëþáîé ôèëîñîôñêèé ðàçãîâîð ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèò ê íåîáõîäèìîñòè äàòü äåôèíèöèè. Åñëè ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó èíòåëëåêòîì è ëþáûì óñëîâíûì ðåôëåêñîì, òîãäà âñå æèâûå ñóùåñòâà (íà÷èíàÿ ñî ñëèçíÿ, ó êîòîðîãî 9 íåéðîíîâ) îáëàäàþò èíòåëëåêòîì è òî÷êà.
Âû âîçüìåòåñü ýòî îñïîðèòü? 
31 ßíâ 2014 21:06 Mosk ïèñàâ(ëà): Îäíàêî ïðè òàêîé øèðîêîé òðàêòîâêå òåðÿåò ñìûñë âîîáùå âåñü ðàçãîâîð î òîì, îáÿçàòåëüíî ëè íàëè÷èå ëîãè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ äëÿ ïðèçíàíèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ èíòåëëåêòà.
Ïóðêóà? Ìû êàê-áû ãîâîðèëè íå ñîâñåì î òîì... Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
Mosk
"Ðîáåñï'ºð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 14
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 23:24 kaliyuga ïèñàâ(ëà):
Âû âîçüìåòåñü ýòî îñïîðèòü?
Îá îïðåäåëåíèÿõ íå ñïîðÿò, î íèõ äîãîâàðèâàþòñÿ, ÷òîáû îäèíàêîâûì îáðàçîì óïîòðåáëÿòü ñëîâà è èçáåæàòü íåïîíèìàíèÿ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ èíòåëëåêò íå ñâîäèì ê óñëîâíûì ðåôëåêñàì, õîòÿ îí è ñëóæèò ïîõîæèì öåëÿì âûæèâàíèÿ è ïðèñïîñîáëåíèÿ. Èíòåëëåêò îòëè÷àåòñÿ ïîçíàâàòåëüíûì àñïåêòîì, óìåíèåì îïåðèðîâàòü àáñòðàöèÿìè, ñòðîèòü òåîðèè è ïðîâåðÿòü èõ ïðàêòèêîé.
31 ßíâ 2014 23:24 kaliyuga ïèñàâ(ëà):
Ïóðêóà? Ìû êàê-áû ãîâîðèëè íå ñîâñåì î òîì... ìû òóò ìíîãî î ÷¸ì. Ïðîñòî íà ìåíÿ ïðîèçâåë ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå è çàïîìíèëñÿ ìèôè÷åñêèé ñòåðåîòèï, ÷òî âñå ìàëîìåðíûå ëîãèêè ëèøåíû óìà.
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 21:38 Mosk ïèñàâ(ëà):
Îá îïðåäåëåíèÿõ íå ñïîðÿò, î íèõ äîãîâàðèâàþòñÿ, ÷òîáû îäèíàêîâûì îáðàçîì óïîòðåáëÿòü ñëîâà è èçáåæàòü íåïîíèìàíèÿ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ èíòåëëåêò íå ñâîäèì ê óñëîâíûì ðåôëåêñàì, õîòÿ îí è ñëóæèò ïîõîæèì öåëÿì âûæèâàíèÿ è ïðèñïîñîáëåíèÿ. Èíòåëëåêò îòëè÷àåòñÿ ïîçíàâàòåëüíûì àñïåêòîì, óìåíèåì îïåðèðîâàòü àáñòðàöèÿìè, ñòðîèòü òåîðèè è ïðîâåðÿòü èõ ïðàêòèêîé.
ìû òóò ìíîãî î ÷¸ì. Ïðîñòî íà ìåíÿ ïðîèçâåë ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå è çàïîìíèëñÿ ìèôè÷åñêèé ñòåðåîòèï, ÷òî âñå ìàëîìåðíûå ëîãèêè ëèøåíû óìà.
Íåíåíåíå! Åñëè ìû ñåé÷àñ óãëóáèìñÿ â äåáðè îïðåäåëåíèé è ïîÿñíåíèé, ìû èç íèõ åùå íåäåëþ íå âûáåðåìñÿ.
È î òîì, ê ÷åìó ïðè æåëàíèè ìîæíî ñâåñòè èíòåëëåêò ÿ òîæ äèñïóòèðîâàòü íå õî÷ó. Âîò ÷åñòíî íå õî÷ó!
ß ñïðîñèëà-÷åòêî è ÿñíî: ìîæåòå ëè âû îñïîðèòü, ÷òî óñëîâíûå ðåôëåêñû òðåáóþò ïðîÿâëåíèÿ èíòåëëåêòà. Íå áîëåå òîãî.
ß ïðîñïàëà, î÷åâèäíî...êòî ýòî óòâåðæäàë-òî?
Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
|
| pyatnichko
"Ãþãî"
ÔÅÂË
Êîáëåíö
Äîïèñ³â: 26
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 15%
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 23:56 Dr_Lecter ïèñàâ(ëà): èíà÷å ýòà ìóçûêà áóäåò âå÷íîé.
À ýòî äèàëîã, ðåâèçîðà ñ ïîäðåâèçíûì ! Ñàìà áûëà ðåâèçîðîì, ìîæíî öåïëÿòüñÿ äî áåñêîíå÷íîñòè è âèäèøü êàê íå ïðîñòî ïîäðåâèçíîìó !
Òàê, ÷òî Mosk è
Skeptik1 , äàâàéòå ïîãîâîðèì î õîðîøåì 
Ëþáîâü íå òåðïèò îáúÿñíåíèé. Ÿ íóæíû ïîñòóïêè. Ýðèõ Ìàðèÿ Ðåìàðê.
|
Mosk
"Ðîáåñï'ºð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 14
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
31 ßíâ 2014 23:47 kaliyuga ïèñàâ(ëà): ß ñïðîñèëà-÷åòêî è ÿñíî: ìîæåòå ëè âû îñïîðèòü, ÷òî óñëîâíûå ðåôëåêñû òðåáóþò ïðîÿâëåíèÿ èíòåëëåêòà. Íå òðåáóþò. Óñëîâíûé ðåôëåêñ - ñóòü ïðèîáðåòàåìàÿ ðåàêöèÿ îðãàíèçìà íà âíåøíèå ðàçäðàæèòåëè. Êîãäà ñîáàêà âûïîëÿåò êîìàíäó "ñèäåòü", òî ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ïðîÿâëåíèåì èíòåëëåêòà. Ÿ äðåññèðîâùèê ïðèó÷èë ïîîùðåíèÿìè è íàêàçàíèÿìè òàê ñåáÿ âåñòè. ×åì ñëîæíåå îðãàíèçîâàíà íåðâíàÿ ñèñòåìà, òåì áîëüøå øàíñîâ âûðàáîòàòü ó æèâîòíîãî ñëîæíûé ðåôëåêñ. Ïîòîìó ñîáàêè õîðîøî äðåññèðóþòñÿ, à ìóðàâüè íåò. Ïî-ñóùåñòâó, ðåôëåêñ ýòî ïðîÿëåíèå ïàìÿòè òåëà. Ýòî ïðèìèòèâíûé æèâîòíûé ðàçóì óìåþùèé ñâÿçûâàòü äâà ñîáûòèÿ. Òàê ïàâëîâñêèå ñîáà÷êè íå çàäóìûâàÿñü êàïàëè ñëþíîé ïðè çàãîðàíèè ëàìïî÷êè.
Èíòåëëåêò æå ïîäðàçóìåâàåò óìåíèå ñàìîñòîÿòåëüíî ìûñëèòü, ñîáèðàòü ôàêòû, ñêëàäûâàòü èõ â ñîçíàíèè â ìîäåëü ìèðîçäàíèÿ è äåëàòü ïðîãíîçû î ïîñëåäñòâèÿõ äåéñòâèé. Ãëàâíûì èíñòðóìåíòîì èíòåëëåêòà ÿâëÿåòñÿ ëîãèêà. Ãëàâíûì îáúåêòîì èíòåëëåêòà ÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ. Ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ, â òîì ÷èñëå àáñòðàêòíàÿ ñóùåñòâóþùàÿ òîëüêî â ñîçíàíèè. Èíòåëëåêò ïèòàåòñÿ èíôîðìàöèåé è ãåíåðèðóåò íîâóþ èíôîðìàöèþ. Äëÿ íåãî íåîáõîäèì èíôîðìàöèîííûé ìåòàáîëèçì, êîòîðûé íàõîäèò âûðàæåíèå â ÿçûêå êàê âòîðîé ñèãíàëüíîé ñèñòåìå. Ïîòîìó äëÿ ðàçâèòèÿ èíòåëëåêòà ñòðîãî íåîáõîäèìî ó÷èòüñÿ, íåîáõîäèìî íàïèòàòü ðàçóì çíàíèÿìè è ïðèîáðåñòè íàâûêè ñàìîñòîÿòåëüíîãî ìûøëåíèÿ. Ó æèâîòíûõ òîæå åñòü ÿçûê îáùåíèÿ, åñòü ìåõàíèçì îáìåíà èíôîðìàöèåé. Îáåçüÿíû ïðåêðàñíî ó÷àòñÿ äðóã ó äðóãà, ïåðåíèìàþò ìîäåëè ïîâåäåíèÿ. Íî áåäíîñòü èõ ÿçûêà ÿâëÿåòñÿ îòðàæåíèåì ñëàáîñòè îáåçüÿíüåãî èíòåëëåêòà.
Ãëàâíîå îòëè÷èå ìåæäó ðåôëåêñîì è èíòåëëåêòîì ñîñòîèò â òîì, ÷òî èíòåëëåêò ìîæåò íà ñëîâàõ ïîíÿòü "äîðîãó íåëüçÿ ïåðåõîäèòü íà êðàñíûé ñâåò", à ðåôëåêñó äëÿ ýòîãî çíàíèÿ íóæíî ïîïàñòü ïîä êîë¸ñà.
1 Ôåâ 2014 00:56 Dr_Lecter ïèñàâ(ëà): Ïðè ýòîì è âû, è ÿ ñ ýòèì íåñîãëàñíû.
Íî âû åùå çàîäíî ñ÷èòàåòå, ÷òî åãî íå ñóùåñòâóåò.
Íó âîò. Âû îïÿòü ïåðåä¸ðãèâàåòå ôàêòû, ïðèïèñûâàåòå ìíå òî, ÷åãî ÿ íå ïèñàë. Ó ìåíÿ äàæå âîçíèêëà ãèïîòåçà, ÷òî òâîð÷åñêèå ÁË ñêëîííû ê äåìàãîãèè, ïîòîìó ÷òî âñå ïðè¸ìû äåìàãîãèè òàê èëè èíà÷å ïîñòðîåíû íà ñêðûòûõ ëîãè÷åñêèõ îøèáêàõ.  îòëè÷èè îò áàçîâîé ÁË, òâîð÷åñêàÿ ÁË ñìîòðèò ñêâîçü ïàëüöû íà øàëîñòè ñ ëîãèêîé.  ìèðå êàêèõ òîëüêî ãëóïîñòåé íå ñóùåñòâóåò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî âû íå ïðèâåëè óáåäèòåëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ó÷àñòíèêè äàííîé òåìû ÿâëÿþòñÿ íîñèòåëÿìè çàáëóæäåíèÿ î ãëóïîñòè ìàëîìåðíûõ ëîãèêîâ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî âû áåçîñíîâàòåëüíî ïðèïèñàëè èì ýòè âçãëÿäû, äîìûñëèëè òî, ÷åãî íåò.
2 â³äâ³äóâà÷à ïîäÿêóâàëè Mosk çà öåé äîïèñ
|
Saveta
"Äþìà"
ÅÔËÂ
Êèåâ
Äîïèñ³â: 3
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 09:34 Mosk ïèñàâ(ëà): Íó âîò. Âû îïÿòü ïåðåä¸ðãèâàåòå ôàêòû, ïðèïèñûâàåòå ìíå òî, ÷åãî ÿ íå ïèñàë. Ó ìåíÿ äàæå âîçíèêëà ãèïîòåçà, ÷òî òâîð÷åñêèå ÁË ñêëîííû ê äåìàãîãèè, ïîòîìó ÷òî âñå ïðè¸ìû äåìàãîãèè òàê èëè èíà÷å ïîñòðîåíû íà ñêðûòûõ ëîãè÷åñêèõ îøèáêàõ.  îòëè÷èè îò áàçîâîé ÁË, òâîð÷åñêàÿ ÁË ñìîòðèò ñêâîçü ïàëüöû íà øàëîñòè ñ ëîãèêîé.  ìèðå êàêèõ òîëüêî ãëóïîñòåé íå ñóùåñòâóåò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî âû íå ïðèâåëè óáåäèòåëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ó÷àñòíèêè äàííîé òåìû ÿâëÿþòñÿ íîñèòåëÿìè çàáëóæäåíèÿ î ãëóïîñòè ìàëîìåðíûõ ëîãèêîâ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî âû áåçîñíîâàòåëüíî ïðèïèñàëè èì ýòè âçãëÿäû, äîìûñëèëè òî, ÷åãî íåò.
íó êàê ÷èòàòåëü äàííîé òåìû ÿ âîîáùå çàïóòûâàþñü â âàøèõ ñîîáùåíèÿõ è íèêîãäà íå óâåðåíà ïðàâèëüíî ëè âàñ ïîíÿëà...
òàêîãî íå ïðîèñõîäèò êîãäà âîò ÷èòàþ æóêîâûõ è ìàêñîâ ýòîé òåìû, íó è äàâíî ÷èòàåìûõ ðîáîâ è äîíîâ ýòîãî ôîðóìà (óäèâèòåëüíîå îùóùåíèå ðàäîñòè è ïîíÿòíîñòè æèçíè îò ïîñòîâ)
íó è ñîîòâåòñòâåííî âîïðîñ...
òî ëè ÿ êàê ìàëîìåðíûé ëîãèê òàêè ãëóï...
òî ëè â ïîñòàõ ìàëî ëåãêîóñâîÿåìîé ëîãèêè 
òî ëè ëîãèêà íå äîñòàòî÷íî ñèëüíà ÷òîáû ïîíÿòü ìîåé ìàëîìåðêå
òî ëè ìíîãîìåðíûé ëîãèê ãëóï
ïî÷åìó ÿ íå ïîíèìàþ ÷åëîâåêà((
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 08:34 Mosk ïèñàâ(ëà): Íå òðåáóþò. Óñëîâíûé ðåôëåêñ - ñóòü ïðèîáðåòàåìàÿ ðåàêöèÿ îðãàíèçìà íà âíåøíèå ðàçäðàæèòåëè. Êîãäà ñîáàêà âûïîëÿåò êîìàíäó "ñèäåòü", òî ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ïðîÿâëåíèåì èíòåëëåêòà. Ÿ äðåññèðîâùèê ïðèó÷èë ïîîùðåíèÿìè è íàêàçàíèÿìè òàê ñåáÿ âåñòè. ×åì ñëîæíåå îðãàíèçîâàíà íåðâíàÿ ñèñòåìà, òåì áîëüøå øàíñîâ âûðàáîòàòü ó æèâîòíîãî ñëîæíûé ðåôëåêñ. Ïîòîìó ñîáàêè õîðîøî äðåññèðóþòñÿ, à ìóðàâüè íåò. Ïî-ñóùåñòâó, ðåôëåêñ ýòî ïðîÿëåíèå ïàìÿòè òåëà. Ýòî ïðèìèòèâíûé æèâîòíûé ðàçóì óìåþùèé ñâÿçûâàòü äâà ñîáûòèÿ. Òàê ïàâëîâñêèå ñîáà÷êè íå çàäóìûâàÿñü êàïàëè ñëþíîé ïðè çàãîðàíèè ëàìïî÷êè.
Èíòåëëåêò æå ïîäðàçóìåâàåò óìåíèå ñàìîñòîÿòåëüíî ìûñëèòü, ñîáèðàòü ôàêòû, ñêëàäûâàòü èõ â ñîçíàíèè â ìîäåëü ìèðîçäàíèÿ è äåëàòü ïðîãíîçû î ïîñëåäñòâèÿõ äåéñòâèé. Ãëàâíûì èíñòðóìåíòîì èíòåëëåêòà ÿâëÿåòñÿ ëîãèêà. Ãëàâíûì îáúåêòîì èíòåëëåêòà ÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ. Ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ, â òîì ÷èñëå àáñòðàêòíàÿ ñóùåñòâóþùàÿ òîëüêî â ñîçíàíèè. Èíòåëëåêò ïèòàåòñÿ èíôîðìàöèåé è ãåíåðèðóåò íîâóþ èíôîðìàöèþ. Äëÿ íåãî íåîáõîäèì èíôîðìàöèîííûé ìåòàáîëèçì, êîòîðûé íàõîäèò âûðàæåíèå â ÿçûêå êàê âòîðîé ñèãíàëüíîé ñèñòåìå. Ïîòîìó äëÿ ðàçâèòèÿ èíòåëëåêòà ñòðîãî íåîáõîäèìî ó÷èòüñÿ, íåîáõîäèìî íàïèòàòü ðàçóì çíàíèÿìè è ïðèîáðåñòè íàâûêè ñàìîñòîÿòåëüíîãî ìûøëåíèÿ. Ó æèâîòíûõ òîæå åñòü ÿçûê îáùåíèÿ, åñòü ìåõàíèçì îáìåíà èíôîðìàöèåé. Îáåçüÿíû ïðåêðàñíî ó÷àòñÿ äðóã ó äðóãà, ïåðåíèìàþò ìîäåëè ïîâåäåíèÿ. Íî áåäíîñòü èõ ÿçûêà ÿâëÿåòñÿ îòðàæåíèåì ñëàáîñòè îáåçüÿíüåãî èíòåëëåêòà.
Ãëàâíîå îòëè÷èå ìåæäó ðåôëåêñîì è èíòåëëåêòîì ñîñòîèò â òîì, ÷òî èíòåëëåêò ìîæåò íà ñëîâàõ ïîíÿòü "äîðîãó íåëüçÿ ïåðåõîäèòü íà êðàñíûé ñâåò", à ðåôëåêñó äëÿ ýòîãî çíàíèÿ íóæíî ïîïàñòü ïîä êîë¸ñà.
Âû ïîíèìàåòå, ÷òî âû íàïèñàëè äâà, àáñîëþòíî ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóã óòâåðæäåíèÿ â îäíîì êîðîòêîì ïîñòå?
Êîíêðåòíî: Ãëàâíûì îáúåêòîì èíòåëëåêòà ÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ. Ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ, â òîì ÷èñëå àáñòðàêòíàÿ ñóùåñòâóþùàÿ òîëüêî â ñîçíàíèè. Èíòåëëåêò ïèòàåòñÿ èíôîðìàöèåé è ãåíåðèðóåò íîâóþ èíôîðìàöèþ. ñèëüíî ïðîèâîðå÷èò âàøåìó óòâåðæäåíèþ èç ïåðâîãî àáçàöà...
Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ ñ îïðåäåëåíèÿìè:
Èíòåëëåêò (îò ëàò. intellectus — ïîíèìàíèå) — êà÷åñòâî ïñèõèêè, ñîñòîÿùåå èç ñïîñîáíîñòè àäàïòèðîâàòüñÿ ê íîâûì ñèòóàöèÿì, ñïîñîáíîñòè ê îáó÷åíèþ íà îñíîâå îïûòà, ïîíèìàíèþ è ïðèìåíåíèþ àáñòðàêòíûõ êîíöåïöèé è èñïîëüçîâàíèþ ñâîèõ çíàíèé äëÿ óïðàâëåíèÿ îêðóæàþùåé ñðåäîé. Îáùàÿ ñïîñîáíîñòü ê ïîçíàíèþ è ðåøåíèþ òðóäíîñòåé, êîòîðàÿ îáúåäèíÿåò âñå ïîçíàâàòåëüíûå ñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà: îùóùåíèå, âîñïðèÿòèå, ïàìÿòü, ïðåäñòàâëåíèå, ìûøëåíèå, âîîáðàæåíèå. (Âèêè)
Îïðåäåëåíèå è îïèñàíèå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ ìîæíî íàéòè òàì æå.
À òåïåðü îáüÿñíèòå ìíå, âñå òàêè, êàêèì îáðàçîì âû, ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî óñëîâíûé ðåôëåêñ íå òðåáóåò ïðÿâëåíèÿ èíòåëëåêòà.
çû: ïðèìåð ñî ñâåòîôîðîì òîëüêî ïîäòâåðæäàåò òîò ôàêò, ÷òî â çàêðåïëåíèè óñëîâíîãî ðåôëåêñà, èíòåëëåêò òàêè çàäåéñòâóåòñÿ. Êîìó-òî äîñòàòî÷íî ñìåíû öâåòà íà ñâåòîôîðå, êîìó-òî íóæíî ïîïàñòü ïîä êîëåñà. ÒÎ åñòü ðàçíèöà â ñêîðîñòè çàêðåïëåíèÿ è ñèëå âîçäåéñòâèÿ íà ó÷àñòêè ìîçãà âíåøíèõ ðàçäðàæèòåëåé... Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
Mosk
"Ðîáåñï'ºð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 14
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 14:43 kaliyuga ïèñàâ(ëà): Âû ïîíèìàåòå, ÷òî âû íàïèñàëè äâà, àáñîëþòíî ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóã óòâåðæäåíèÿ â îäíîì êîðîòêîì ïîñòå? Äàâàéòå âû êîíêðåòíî óêàæèòå, â ÷¸ì âèäèòå ïðîòèâîðå÷èÿ. Ñêàæåòå ñâîèìè ñëîâàìè.
Âàøà ôðàçà 1 Ôåâ 2014 14:43 kaliyuga ïèñàâ(ëà): ñèëüíî ïðîèâîðå÷èò âàøåìó óòâåðæäåíèþ èç ïåðâîãî àáçàöà... ìíå íåïîíÿòíà. Èíòåëëåêò ìîæåò ãåíåðèðîâàòü íîâóþ èíôîðìàöèþ èç èçâåñòíûõ ôàêòîâ ïðè ïîìîùè ëîãèêè, à ðåôëåêñ íå ìîæåò. Âîò è îòëè÷èå. Èíòåëëåêò ìîæåò ïîñèäåòü â áèáëèîòåêå è óçíàòü î ìèðå áîëüøå ðåôëåêñà, êîòîðîìó íóæíî âñ¸ èñïûòàòü íà ñîáñòâåííîé øêóðêå.
Îïðåäåëåíèå èíòåëëåêòà â âèêèïåäèèÿ íå ÷èòàë, ïèñàë ñâîèìè ñëîâàìè è ïåðâîå ÷òî ïðèøëî íà óì. Íî îñíîâíûå ìîìåíòû íå óïóñòèë: îáó÷åíèå, àáñòðàêòíûå êîíöåïöèè, ïîçíàâàòåëüíûå ñïîñîáíîñòè.
ß óæå âûøå ïèñàë, ÷òî ïðè æåëàíèè â óñëîâíûõ ðåôëåêñàõ ìîæíî îòûñêàòü ìíîãî îáùåãî ñ èíòåëëåêòîì. È ïåðâîå è âòîðîå ñëóæèò ïîõîæèì öåëÿì - âûæèâàíèþ âî âðàæäåáíîé ñðåäå. Ïî-ñóùåñòâó èíòåëëåêò ýòî ñèëüíî óñëîæí¸ííûå ðåôëåêñîïîäîáíûå ðåàêöèè.
Íî êîãäà âû ïèøåòå, ÷òî ëþáîé óñëîâíûé ðåôëåêñ òðåáóåò ïðîÿâëåíèÿ èíòåëëåêòà, òî ìíå õî÷åòñÿ ñìåÿòüñÿ. Íó êàêîé íàôèã èíòåëëåêò íóæåí êóðèöå, ÷òîáû áåæàòü ê êîðìóøêå ïðè çâóêàõ "öûïà-öûïà". Õîòÿ åñëè âàì õî÷åòñÿ, ìîæåòå íàçâàòü ýòî ïîâåäåíèå ïðîÿâëåíèåì êóðèíîãî èíòåëëåêòà. ß æ ïèñàë: âñ¸ çàâèñèò îò øèðîòû îïðåäåëåíèé. Íî ÿ íå âèæó â ýòîì óñëîâíîì ðåôëåêñå íè àáñòðàêöèé, íè ïîçíàâàòåëüíûõ ñïîñîáíîñòåé.
Dr_Lecter
áÝëêà êëàññíûé
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 19:51 Mosk ïèñàâ(ëà): Äàâàéòå âû êîíêðåòíî óêàæèòå, â ÷¸ì âèäèòå ïðîòèâîðå÷èÿ. Ñêàæåòå ñâîèìè ñëîâàìè.
Îïðåäåëåíèå èíòåëëåêòà â âèêèïåäèèÿ íå ÷èòàë, ïèñàë ñâîèìè ñëîâàìè è ïåðâîå ÷òî ïðèøëî íà óì. Íî îñíîâíûå ìîìåíòû íå óïóñòèë: îáó÷åíèå, àáñòðàêòíûå êîíöåïöèè, ïîçíàâàòåëüíûå ñïîñîáíîñòè.
ß óæå âûøå ïèñàë, ÷òî ïðè æåëàíèè â óñëîâíûõ ðåôëåêñàõ ìîæíî îòûñêàòü ìíîãî îáùåãî ñ èíòåëëåêòîì. È ïåðâîå è âòîðîå ñëóæèò ïîõîæèì öåëÿì - âûæèâàíèþ âî âðàæäåáíîé ñðåäå. Ïî-ñóùåñòâó èíòåëëåêò ýòî ñèëüíî óñëîæí¸ííûå ðåôëåêñîïîäîáíûå ðåàêöèè.
Íî êîãäà âû ïèøåòå, ÷òî ëþáîé óñëîâíûé ðåôëåêñ òðåáóåò ïðîÿâëåíèÿ èíòåëëåêòà, òî ìíå õî÷åòñÿ ñìåÿòüñÿ. Íó êàêîé íàôèã èíòåëëåêò íóæåí êóðèöå, ÷òîáû áåæàòü ê êîðìóøêå ïðè çâóêàõ "öûïà-öûïà". Õîòÿ åñëè âàì õî÷åòñÿ, ìîæåòå íàçâàòü ýòî ïîâåäåíèå ïðîÿâëåíèåì êóðèíîãî èíòåëëåêòà. ß æ ïèñàë: âñ¸ çàâèñèò îò øèðîòû îïðåäåëåíèé. Íî ÿ íå âèæó â ýòîì óñëîâíîì ðåôëåêñå íè àáñòðàöèé, íè ïîçíàâàòåëüíûõ ñïîñîáíîñòåé.
Dr_Lecter
áÝëêà êëàññíûé
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñâÿçàòü äâà íåçàâèñèìûõ äåéñòâèÿ â öåïî÷êó: ïðè÷íà-ñëåäñòâèå, èíòåëëåêò íóæåí êàê íåëüçÿ êñòàòè. Âû ïðîñòî ïðèíèìàåòå çà èíòåëëåêò òî, ÷òî â ïðèíöèïå ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèåì. È íàïðî÷ü îòêàçûâàåòñü ïîíèìàòü, ÷òî íåçàâñèìî îò òîãî, ÷òî ó êóðèöû-êóðèíûé èíòåëëåêò, à ó ÷åëîâåêà ðàçóìíîãî-òàêè äà, ÷åëîâå÷åñêèé, ñìûñë ïîíÿòèÿ "èíòåëëåêò íå ìåíåòñÿ...¸-ìîå! Èíòåëëåêò-ýòî íè÷òî èíîå, êàê ñïîñîáíîñòü ìîçãà âîñïðèíèìàòü è îáðàáàòûâàòü èíôîðìàöèþ. À êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè è åå ñëîæíîñòü-ýòî âîîáùå äðóãàÿ òåìà...
Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
Mosk
"Ðîáåñï'ºð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 14
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 22:00 kaliyuga ïèñàâ(ëà): Èíòåëëåêò-ýòî íè÷òî èíîå, êàê ñïîñîáíîñòü ìîçãà âîñïðèíèìàòü è îáðàáàòûâàòü èíôîðìàöèþ. Íó ïîíèìàåòå... ðîáîò-ïûëåñîñ, êîòîðûé çàïîìèíàåò ðàñïîëîæåíèå äèâàíîâ è ðîçåòîê â êîìíàòå, òîæå âîñïðèíèìàåò è îáðàáàòûâàåò èíôîðìàöèþ îò äàò÷èêîâ. Èíôóçîðèÿ òóôåëüêà òîæå âîñïðèíèìàåò èíôîðìàöèþ ðåöåïòîðàìè è ïëûâ¸ò îò ñîë¸íîé âîäû â ïðåñíóþ è èç òåìíîòû íà ñâåò. Õîòÿ ó íå¸ äàæå ìîçãà íåò. Åñëè âàì íðàâèòñÿ íàçûâàòü ïåðâîå è âòîðîå èíòåëëåêòîì, ÿ æ íå ïðîòèâ Íî ìíå êàæåòñÿ âàøå îïðåäåëåíèå íåôóíêöèîíàëüíî. Îíî ñëèøêîì øèðîêî è íå îòðàæàåò ãëàâíîãî, ÷òî åñòü â èíòåëëåêòå. ×åëîâåê ñèëîé ìûñëè ïîñòèãàåò óñòðîéñòâî âñåëåííîé, ñòðîåíèå çâ¸çä, çàêîíû ìèðîçäàíèÿ. Íè êóðèöà, íè èíôóçîðèÿ íå çíàþò è íèêîãäà íå óçíàþò î ñóùåñòâîâàíèè ÷¸ðíûõ äûð è êâàçàðîâ.
PS Ñõîäèë, ïî÷èòàë â Âèêè ñòàòüþ î ðåôëåêñàõ.  íåé íåò íè ñëîâà î ïîçíàíèè è èíòåëëåêòå. ×òî è ñëåäîâàëî îæèäàòü. Ðåôëåêñû - ôóíäàìåíòàëüíûé ìåõàíèçì ðàáîòû íåðâíîé ñèñòåìû. Óñëîâíûå ðåôëåêñû ôîðìèðóþòñÿ ïðè ó÷àñòèè âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè. Íî ðåôëåêñû íå åñòü èíòåëëåêò.
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè Mosk çà öåé äîïèñ
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 20:18 Mosk ïèñàâ(ëà): Íî ìíå êàæåòñÿ âàøå îïðåäåëåíèå íåôóíêöèîíàëüíî. Îíî ñëèøêîì øèðîêî è íå îòðàæàåò ãëàâíîãî, ÷òî åñòü â èíòåëëåêòå. ×åëîâåê ñèëîé ìûñëè ïîñòèãàåò óñòðîéñòâî âñåëåííîé, ñòðîåíèå çâ¸çä, çàêîíû ìèðîçäàíèÿ. Íè êóðèöà, íè èíôóçîðèÿ íå çíàþò è íèêîãäà íå óçíàþ î ñóùåñòâîâàíèè ÷¸ðíûõ äûð è êâàçàðîâ.
Àáîðèãåí Ïàïóà-Íîâîé Ãâèíåè î íèõ òîæå íå óçíàåò. Ñëåäóþùèì øàãîì áóäó îòðèöàíèå íàëè÷è èíòåëëåêòà ó àáîðèãåíîâ Ïàïóà Íîâîé Ãâèíåè? Êñòà, âû óæå çíàåòå, ÷òî â Ãàìáóðãå îòìåíèëè ñïèñîê çàïðåùåííûõ ïîðä ñîáàê?
Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
Mosk
"Ðîáåñï'ºð"
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 14
Ïîðóøåíü: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 22:31 kaliyuga ïèñàâ(ëà):
Àáîðèãåí Ïàïóà-Íîâîé Ãâèíåè î íèõ òîæå íå óçíàåò. Ñëåäóþùèì øàãîì áóäó îòðèöàíèå íàëè÷è èíòåëëåêòà ó àáîðèãåíîâ Ïàïóà Íîâîé Ãâèíåè?
Åñëè âîâðåìÿ îòäàòü ïàïóàñà â øêîëó, òî óçíàþò. Èíòåëëåêò íóæäàåòñÿ â çàòî÷êå, êàê ÿ ïèñàë äâóìÿ ïîñòàìè âûøå.
1 Ôåâ 2014 22:31 kaliyuga ïèñàâ(ëà): Êñòà, âû óæå çíàåòå, ÷òî â Ãàìáóðãå îòìåíèëè ñïèñîê çàïðåùåííûõ ïîðä ñîáàê? Òåïåðü çíàþ )) Ýòî æå ïðåêðàñíî, íå ëþáëþ ëþáûå çàïðåòû. Íàäåþñü òîëüêî, ÷òî íå îòìåíèëè íàìîðäíèêè è ïîâîäêè.
|
kaliyuga
"Æóêîâ"
ÂËÔÅ
Ãàìáóðã
Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò
|
1 Ôåâ 2014 20:39 Mosk ïèñàâ(ëà): Åñëè âîâðåìÿ îòäàòü ïàïóàñà â øêîëó, òî óçíàþò. Èíòåëëåêò íóæäàåòñÿ â çàòî÷êå, êàê ÿ ïèñàë äâóìÿ ïîñòàìè âûøå.
Áèíãî! Çàòî÷êà íàçûâàåòñÿ: ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè è èçó÷åíèå íàâûêîâ! Êàñàåòñÿ è âàñ è àáîðèãåíà è êóðèöó.
1 Ôåâ 2014 20:39 Mosk ïèñàâ(ëà): Òåïåðü çíàþ )) Ýòî æå ïðåêðàñíî, íå ëþáëþ ëþáûå çàïðåòû. Íàäåþñü òîëüêî, ÷òî íå îòìåíèëè íàìîðäíèêè è ïîâîäêè.
ß íå ïðîñèëà îöåíîê...ÿ ñïðàøèâàëà çíàåòå ëè âû...
Íî÷ü íà÷í¸òñÿ çàâòðà â øåñòü ÷àñîâ óòðà, åæåëè íèêòî íå ïîòðåâîæèò âîëêà…
|
Çàðàç ó òåì³: |
|