kaliyuga
А вы посадите за парту курицу и папуса и попробуйте начить их по одинаковой программе. Всё станет ясно у кого есть интеллект, а у кого только рефлексы.
Значит, вопрос про собак был проверкой моего интеллекта ))) А я подумал, начался нормальный человеческий разговор ))) Интеллект не сводится к механическому накоплению фактов. Иначе самой умной была бы Британская энциклопедия
Не скажу про курицу, но мои собаки обучаются быстрее, чем сербские цыгане из глухих деревень.
Но мы все таки сьезжаем с темы. А тема по теме-это то, что курица обучается, когда в ее, куриный мозг посылаются сигналы. И папуас обучается точно так же. Принцип-един. Понимаете? Думаю, что нет...
а вы собаку обучаете со щенячьего возраста или даёте ей сначала вырасти до взрослого состояния, а потом начинаете учить? Я не знаю в чём там проблемы с цыганами, но думаю они сначала взрослеют в своём таборе, перенимают образ жизни и мысли кочевого народа, а потом оказываются, что цыгане с трудом ассимилируются в цивилизованное общество. Обучаемость с возрастом снижается. Взрослого переучивать намного сложнее
а вы не рассматривайте разговор со мной как битву при Ватерлоо, которую нужно непременно выиграть. Я ж никого не хочу уничтожить и растоптать.
да ладно вам спорить об интеллекте. я вас помирю
научный факт, что интеллект разного уровня и состава, или его зачатки, есть у многих животных, но такой его составляющей, как рефлексия, т.е. способность к осознанию не только мира вокруг и своего поведения, но и к осознанию своего сознания, и т.д. (ну я не буду пересказывать из справочника), обладает только человек.
но какое отношение это имеет к соционической этике или логике? риторический вопрос.
мне кажется, что никакого...
а что вы тут вообще выясняете, дамы и господа?
от сообщений Моска у меня, кстати, такое же ощущение.
не могу сквозь дебри пробраться.
посему предлагаю в дальнейшем доказывать правоту сторон методом простого голосования
я вчера провёл эксперимент на людях. Попросил прочитать мои сообщения свою драгоценную гюгошку и спросил, не слишком ли я путано объясняю. Нет, всё понятно написано, мне было сказано. Так что я думаю, тут действительно соционика порылась. Не получается нормального информационного обмена с другими квадрами. Я ж чувствую, что меня не понимают. Хотя меня всю дорогу не покидает ощущение, что я как Капитан Очевидность пишу банальности, которые и так всем понятны.
Объясняю: Вы сравнили собак с цыганами. По вашему сравнению получается, что собаки умнее, так как лучше обучаются. Вам кажется, что вы нашли противоречие. В самом деле не может же быть интеллект собак выше человеческого. Тогда я упомянул про фактор возраста. Обучение лучше всего происходит в раннем возрасте. Если щенка не воспитывать, а посадить на цепь, то когда он вырастет во взрослую злобную цепную псю, его уже фиг переучишь. Так и с цыганами. То что они предпочитают жить по-своему, воровать и не работать связано с воспитанием, полученном в детском возрасте.
Если я скажу вам, что занимаюсь адаптацией взрослых собак, выросших в московских приютах к реалиям германской жизни (адаптация к дому, человеку, стае, языку-как минимум), что это изменит в вашей убежденности, что рефлексы не требуют интеллекта? Полагаю-ничего. Дальнейший спор мне лично кажется бессмысленным.
На этой ноте и из этой дискуссии я удаляюсь.
Выработка рефлексов требует интеллекта у дрессировщика. Вы же наверняка не видели такого, чтобы кто-то кроме человека дрессировал собак. И в защиту собак я скажу, что считаю их весьма умными животными. Однако так сложилось, что понятие интеллекта гораздо шире умения слушаться хозяина, не рычать и не кусать прохожих. О чём здесь вообще можно спорить?!
Спорить тут действительно не о чем. Однако хотелось бы прояснить несколько моментов. Условные рефлексы можно привить любому живому существу, даже одноклеточным. С амебой был произведен такой опыт: на протяжении некоторого времени маленький электрод периодически бил её током, одновременно с этим загорался яркий свет. Потом электрод убрали, но при включении яркого света амеба конвульсивно вздрагивала. Что безусловно доказывает наличие у нее рефлексов. Точнее одного рефлекса сжиматься перед ударом и большему её не обучить. А вот курице можно привить ряд рефлексов на разные раздражители, хороший дрессировщик сможет поставить номер с курицей. Возможно не с любой, а с наиболее "талантливой". Однако интеллект у курицы отсутствует (т.к. у неё гладкая кора головного мозга). Теперь о тех у кого он есть. Интеллект собак проявляется не в умении выполнять команды, хотя напрямую связан со скоростью их обучения. Для примера хочу привести хорошо всем известный сериал "Лесси". Не поспоришь, она умная даже для собаки. А что дает нам повод так думать? Её умение ориентироваться в незнакомых ситуациях, анализировать и принимать решения. В детстве у меня был кот. Иногда мы закрывали от него дверь в комнату, а ему это не нравилось. Он неоднократно пытался поддеть дверь когтями, но это не получалось т.к. нужно было нажать на ручку двери. Он это понял САМ наблюдая за нашим поведением. В какай то момент он научился ловко прыгать с полки на дверную ручку. Мы очень удивились когда увидели как он, барахтаясь в воздухе, победоносно въехал в комнату цепляясь когтями за скользкую металлическую ручку. Его не то что не учили этому, нам пришлось думать как по новому закрывать дверь. Битва интеллектов однако Собственно говоря интеллект не определяется наличием рефлексов, от него зависит какими будут эти рефлексы. У человека в стрессовой ситуации активизация мыслительной деятельности может быть рефлекторной. Тут почему то вспомнился анекдот про обезьяну и генерала. Какой интеллект такие и рефлексы.
Так, Робы. Я к вам дальше докапываться...Салюта не надо, я скромно...
А скажите-как и когда вы болезненно реагируете на нашу ЧС? Ну вот прямо суперболезненно. Так, что я вот вообще ничего не делаю, а вам кажется, что я очень агрессивно ничего не делаю и при этом еще и смотрю не так.
У нас снова уровень движения наступил, так что я, мо бы и на подольше.
Работать работаю. При этом умудряюсь источать какие-то агрессивные флюиды, которые наша координатор каким-то местом умудряется уловить и прочувствовать. Каким и как-неизвестно! Есть подозрение, что ее еще кто-то накручивает на предмет. Тогда еще вопрос: насколько Робы подвержены манипуляциям?
ну, напр, если ДО ТОГО были какие-то грубоватые разборки, и после них до настоящего момента между вами никакого "нормального" контакта-разговора не произошло (без всякой там бэ-лабуды, а хоть просто ниочем , "пошли покурим" итп незначащее, но с нормальным эмоц. фоном). Ну если при этом еще физиономия низкоэмоциональная, то... я канеш не "болезненно реагирую", но галочка "агрессивная нехорошая тетя" возможно, будет стоять, пока не произойдет вышеуказанный "нормальный" разговор. Ну че там разговор - 2 слова с плюсовой ЧЭ может хватить.
Насчет флюидов ничего сказать не могу, когда "мои " Жуковы молчат и "ничего не делают", я их просто не замечаю (глаза б мои их не видели ).
Робы подвержены манипуляциям ровно так же, как и все остальные ТИМы. Если по суггестивной нас "накрутить", то будет худо всем вокруг, в разной степени конечно))) Кто первый попал под руку, тот "сам виноват"
Во! Вспомнила!!!
Жуковская ЧС бывает, что опосредованно на меня влияет. Это когда я становлюсь свидетелем ЧС "продавливания" кого-то. Вроде как меня не касается лично, но меня начинают возмущать "нечестные" методы, и тогда я сама себя уже накручиваю постепенно. В такие моменты готова "ринуться в бой" на защиту "обижаемых".
Боже, как много кавычек , но как иначе показать, что я понимаю, что производимые действия кажутся такими ужасными только мне ))))))
Одно время считала, что некая Габенка меня ненавидит люто и не переваривает. Так расстраивалась из-за этого!))) Уж я и так, и этак по эмоции заходила, другой бы чел уже растаял 100 раз - а эта - кремень! Ну се, думаю, точно ненавидит!
Потом как-то случайно оказались рядом места на спектакле. И о чудо - нормальный человеческий человек оказалась! Тока с 4Э, да плюс ЧЭ болевая - вот такое впечатление производила! А мне - если отклика по эмоции нет - я ж не понимаю! Я ж думаю - мрачный = не переваривает!
Потом мы с ней приятельствовали, нормально все ...
Были, ага. Говорили потом. Курили. потом опять были. Любит она докапываться. До всех. Я не люблю, когда до меня докапываются...могу ответить довольно грубо, если достать...
А как вы по суггестивной накручиваетесь? У меня реальное ощущение, что ко мне просто докапываются от нефик делать.
Это тоже пункт! Мадам подружилась с нашей секретаршей, с которой у меня случилось пара мелких конфликтов по ее недочетам. Проще говоря, я с ней поговорила на предет-что допустимо и что нет. На секретаршу компромата у меня лично вагон и маленькая тележка, плюс она суперчуствительный человек с тонкой душевной конструкцией. Но любящий посплетничать и поразносить слухи. Один раз она передала содержание разговоров нашей группы дальше, после чего я обрубила общение вообще. Здрасьте-до свидания и все. Прямых жалоб на меня у нее нет-я корректна и сухо-вежлива, плюс компромат...)), но она начала капать нашей красавице и накручивать ту на предмет моих флюидов. У Роба нашего пошли сдвиги и она начала срываться...блокировать ее срывы для меня лично проблем нет, но мы ж вместе работаем, соответственно все это вылезает на след день или через неделю, но вылазит.
Ну вот примерно так оне и выражаютсо! Причем мне можно даж не смотреть. Флюиды из спины идут.
Я заметила, что она себя в состоянии конфликта неудобно чувствует. Я два часа позлилась, на ус намотала и хожу, как ни в чем не бывало, мимо, мимо. А она старается подойти, вопрос какойнть дурацкий задать. Сення насчет одной клинетки спросила: кто это? С клиенткой я 5 лет работаю, так что не знать ее она не может, но повод подойти есть-пользуем! Так и крутимся по манежу...
У неё, небось, еще и 2Э? Надо же выровнять атмосферу, как ей кажется, атмосфера же была накалена, пошел у неё процесс)) **Это я на себя проецирую**
Как по суггестивной накручиваемся?
Настроение обычно ровно-хорошее с утра (обычно!), но если дома или по пути на работу были негативные эмоции (сотоварищи по автобусу поругались между собой, новости случайно плохие услышала....ну и все в таком ключе -то, что дает негативные эмоции), то приходишь на работу взвинченная. Необходимо время, чтобы привести себя в эмоциональный порядок. А если и на работе пошли какие-то "нелады", то все эти эмоции наслаиваются. вот так, петля за петлей и накручивается.
Слушайте, а у вас там нет базовых вообще, да? Подумала еще немного. У нас вот обратная ситуация. Когда я "обиделась" на Жуковку, она ищет повод, чтобы "наладить" отношения. Это ей почему-то плохо, когда я молчу. Это она жалуется на то, что спиной чувствует мои флюиды.
Возникает вопрос - может дело все же в ПЙ (процесс по Эмоции?), а не в соционических отношениях?
Мне тоже кажется, что про ПЙ тут больше.
Результативную эмоцию нервирует "суперпроцесс", который не знает как прекратить. Типа - а-что-ты все еще?
Тройке, например, тоже не спится, пока атмосфера не выровнена - иначе ей самой себя не заткнуть! Мается.
Эмоция у нее явно процессионная. Мне даже каэцца, что третья. Оч болезненно реагирует на пустяки и компенсирует логикой. И накручивание по суггестивной очень похоже выглядит. Плюс возраст и перестройка организма (ей под пятьдесят).
Этики у нас есть. Иррациональные в основном. Но с ними у нее зачастую еще хуже. Кто там разруливать будет... Есенин? Нап? У нас в основном Гамма и Бета. Дельта на административке, в основном Штиры. Альфа в социалпсихиатрию не рвется. Дюмов и Гюгов в непосредственной близости нет.
Откуда я знаю кто из Робов как себя в чем чувствует! Знала бы, не сидела бы тут с тупыми вопросами.
За год совместной работы у меня сложилось четкое ощущение, что она от меня ждет чего-то, а я ей вечно не то предлагаю. Ее это злит и накручивает еще больше и она шлет бесконечные запросы на то, чего у меня нет. Страдает при этом больше, чем хочет показать.
А Есенин никак не "выстраивает" атмосферу? Где-то же он "творит" по ЧЭ? Не на работе?
Он ведь, по идее, Заказчик ей. Я вот на Есениных как кролик на удавов ведусь)) они умеют это...вести за собой))
Какие у вас с ним отношения, в том смысле, что сможет помочь переключить её внимание на себя? **в порядке бреда**
Есенин творит. Пока Есенина отчитывать не начинают. Я ж писала-она в принципе любит докопаться по мелочи: пятно кофейное на столе оставили. Есенин кофе варил, не заметил. Я б протерла стол и забыла, у нее монолог минут на десять о том, как ей надоело потирать пятна и как важно сохранять кухонные поверхности чистыми. Хотя можно обойтись пятью словами. Какой Есенин такое выдержит? Или: кто чай пил и оставил чашку на столе? Е-мое. Я эти чашки на автомате в машину засовываю, не заморачиваясь, кто там из нее что пил.
сжиматься перед ударом и большему её не обучить. А вот курице можно привить ряд рефлексов на разные раздражители, хороший дрессировщик сможет поставить номер с курицей. Возможно не с любой, а с наиболее "талантливой". Однако интеллект у курицы отсутствует (т.к. у неё гладкая кора головного мозга). Теперь о тех у кого он есть. Интеллект собак проявляется не в умении выполнять команды, хотя напрямую связан со скоростью их обучения. Для примера хочу привести хорошо всем известный сериал "Лесси". Не поспоришь, она умная даже для собаки. А что дает нам повод так думать? Её умение ориентироваться в незнакомых ситуациях, анализировать и принимать решения. В детстве у меня был кот. Иногда мы закрывали от него дверь в комнату, а ему это не нравилось. Он неоднократно пытался поддеть дверь когтями, но это не получалось т.к. нужно было нажать на ручку двери. Он это понял САМ наблюдая за нашим поведением. В какай то момент он научился ловко прыгать с полки на дверную ручку. Мы очень удивились когда увидели как он, барахтаясь в воздухе, победоносно въехал в комнату цепляясь когтями за скользкую металлическую ручку. Его не то что не учили этому, нам пришлось думать как по новому закрывать дверь. Битва интеллектов однако
Что значит"ничего не делаю"? Саботаж в работе?! 
). 
нас "накрутить", то будет худо всем вокруг, в разной степени конечно))) Кто первый попал под руку, тот "сам виноват" 
! Поэтому знаю как может Жуков смотреть, при этом думая, что ничего не делает 
от этого может Робеспьерам поплохеть 
