Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам


DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2010 22:06 Lesechka писав(ла):

тема очень близка-через 3 недели у самого роспись, но у нас не все так запущено. Изначально исходим из позиции как хочется и удобнее НАМ. Практически без оглядок на близкую родню. Давайте будем честными, абсолютному большинству хочется бесплатно поесть и напиться. Мне наблюдать за поедаловым просто скучно и неинтересно. Правильно написали, что "так надо и принято" вызывают стойкое неприятие. Если ему совсем ничего не надо, значит его достали уже этим мероприятием и никакого позитива от предстоящего мероприятия он не видит. Пробовали описывать ему свои ощущения от предстоящего события? На его логическом поле бесполезно играть с ним, так дайте ему ощущение приятности, радости и интимности (уединенности) что-ли. Съездите вдвоем куда-нибудь. Пусть на день или 2, но чтобы эти дни были запоминающими, а не днем, в который мы поставили штампик. Возможно, под напором такого количества народа он и согласится на все ваши условия и даже словит частичку удовольствия, но...не то это. ИМХО, естественно.

Let me show you the world in my eyes
2 відвідувача подякували DeRaven за цей допис
 
28 Січ 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lesechka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ой, как много вы написали! Сейчас расскажу новости...печальные...
Звоню на работу своему Робу, уточнить, подменился ли он со сменщиком на свадебный день (у него как раз на день бракосочетания выпадают рабочие сутки), чтобы дальше планировать поездку в Суздаль на пару-тройку дней. Он подменился, но не с тем, который ДО него, а с тем, который ПОСЛЕ, и теперь получается что на следующий день после свадьбы он заступает работать на сутки. Естественно, любые путешествия отменяются. Просить отгулы он не будет, он даже не сказал никому что у него регистрация брака!
На мое предложение избежать наплыва толпы к нам домой (свекровь вчера прямо сказала - приду с подарком и сяду под вашими дверями, буду ждать пока вы придете!!! Напка - что с нее взять! )при помощи этой поездки он сказал - да лан, съездим позже... Идея ему понравилась, но что-либо делать для нее он отказывается, видать действительно причины не видит...
Чёт я в редком для себя состоянии отчаянья, чувствую - плюну, психану и приду в ЗАГС в джинсах и без кольца! Пусть получит кайф от отсутствия праздника, если ему так хочется!

 
28 Січ 2010 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Дописів: 67
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

.. может вообще все на самотек пустить?7
Как сделается, так сделается. Что ты хочешь для себя делай, а что не хочешь не делай.

Я б наверное так сделала. Мне б тяжело вот так вот было лавировать.(((

Радости тебе хочется, ... а у тебя какие то переживания, непонятки (((( Жалко (((

А если честно, прям не знаю чем помочь, ничего в голову не приходит, все таки вы вдвоем должны как то разрулить. Сами!!! Он и ты!!!

Устанешь вот так вот переживать одна (( Подели с ним переживания. Вместе то оно легче. Может все таки придумаете что то. Робеспьеры умнички, придумает решение, обязательно! Как мне кажется!


Да уж, Мне легко говорить, я то не в твоей ситуации.......


ЭВФЛ
 
28 Січ 2010 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"

Дописів: 156
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Мда...послушать бы и ту сторону, а то ощущение, что человека ведут на заклание, и он как может защищает свою жизнь)))
"Дафна! Вы опять ведете! ("В джазе только девушки")"
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
28 Січ 2010 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lesechka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Тока что в качестве варианта мне было предложено все отменить, а через 3-4 месяца расписаться на Мальдивах где-нить...
это мне теперь думать, как правовую сторону дела обстряпать в этом случае?! Да и паспорта загран заканчиваются скоро, то есть оформлять новые, потом ехать туда, заключать брак, ехать с этими бумагами сюда, долго ходить по инстанциям, чтобы его признали юридически законным, потом мне менять фамилию и СНОВА менять загран паспорт(что в нашем городе и так смерти подобно - так сложно), о Боже!!! Куда этот Роб спрятал свою рассудительность?

Я в трансе. Конечно вариант был предложен без надежды, что я его приму, но, видимо это именно то, что он хочет... Ушла много думать...

 
28 Січ 2010 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"

Дописів: 35
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Просто какая-то шкатулка с сюрпризами.
Это игра такая у вас?
ВЛЭФ
 
28 Січ 2010 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"

Дописів: 156
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Янв 2010 20:51 Lesechka писав(ла):
Тока что в качестве варианта мне было предложено все отменить, а через 3-4 месяца расписаться на Мальдивах где-нить...
это мне теперь думать, как правовую сторону дела обстряпать в этом случае?! Да и паспорта загран заканчиваются скоро, то есть оформлять новые, потом ехать туда, заключать брак, ехать с этими бумагами сюда, долго ходить по инстанциям, чтобы его признали юридически законным, потом мне менять фамилию и СНОВА менять загран паспорт(что в нашем городе и так смерти подобно - так сложно), о Боже!!! Куда этот Роб спрятал свою рассудительность?

Я в трансе. Конечно вариант был предложен без надежды, что я его приму, но, видимо это именно то, что он хочет... Ушла много думать...

А почему если это его предложение, Вы берете организацию мероприятия на себя?
"Дафна! Вы опять ведете! ("В джазе только девушки")"
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
28 Січ 2010 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lesechka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Янв 2010 20:41 roza_red писав(ла):
Мда...послушать бы и ту сторону, а то ощущение, что человека ведут на заклание, и он как может защищает свою жизнь)))

Вот это-то и обидно! Ведь на самом деле мы самая счастливая пара, которую я когда-нибудь в своей жизни видела!!! Правда! Вряд ли отношения бывают лучше...

Но почему-то именно в этой ситуации он ведет себя ТАК, что все подумают как и Роза!
(и его бывшая жена в частности, которая продолжает с завидной периодичностью названивать и ему и его родне и вести светские беседы, которые заканчиваются всегда одинаково:"и что он на ней не женится?!") Да, и это меня волнует! И злит! Я не понимаю зачем звонить 3-му мужу, если есть уже 4-й, и 7 лет назад расстались и не связывает НИЧЕГО, жили-то совсем мало, детей нет. А, , , держите меня!!!!
28 Янв 2010 20:55 roza_red писав(ла):
А почему если это его предложение, Вы берете организацию мероприятия на себя?

Розочка! Потому что Гюго - Я!!!




 
28 Січ 2010 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"

Дописів: 156
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Янв 2010 21:00 Lesechka писав(ла):
Вот это-то и обидно! Ведь на самом деле мы самая счастливая пара, которую я когда-нибудь в своей жизни видела!!! Правда! Вряд ли отношения бывают лучше...

Но почему-то именно в этой ситуации он ведет себя ТАК, что все подумают как и Роза!
(и его бывшая жена в частности, которая продолжает с завидной периодичностью названивать и ему и его родне и вести светские беседы, которые заканчиваются всегда одинаково:"и что он на ней не женится?!") Да, и это меня волнует! И злит! Я не понимаю зачем звонить 3-му мужу, если есть уже 4-й, и 7 лет назад расстались и не связывает НИЧЕГО, жили-то совсем мало, детей нет. А, , , держите меня!!!!
Розочка! Потому что Гюго - Я!!!




Ну, а я - Робочка и что? Если я что-то предлагаю, то беру на себя, если мне предлагают, то вызываюсь всего лишь ПОМОЩНИКОМ.
А Вы понимаете, что сейчас закладываются многие кирпичики в фундамент ваших дальнейших отношений?

"Дафна! Вы опять ведете! ("В джазе только девушки")"
 
28 Січ 2010 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lesechka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Янв 2010 21:08 roza_red писав(ла):
Ну, а я - Робочка и что? Если я что-то предлагаю, то беру на себя, если мне предлагают, то вызываюсь всего лишь ПОМОЩНИКОМ.
А Вы понимаете, что сейчас закладываются многие кирпичики в фундамент ваших дальнейших отношений?


Нашим отношениям уже 4 года, и роли давно распределены. Он-голова и добытчик, я-помощник добытчика, и... все остальное!!! В принципе, мне по плечу любые трудности, лишь бы я не заморачивалась о хлебе насущном.
К слову - я неплохо зарабатываю, но столько щедрости и заботы как от Роба я не видела никогда в жизни. А потому - надо будет что-то решать, пойду и буду решать! Он абсолютно беспомощен в таких делах. Вот ремонт в квартире сделать в одни руки, причем на порядок лучше, чем профессионалы - это он может, а когда вопрос стоит об инстанциях - он просто теряется сразу...бедолага. А мне не сложно. Я, может, тоже боюсь и стесняюсь, но пойду, потому что ради НЕГО это надо!


 
28 Січ 2010 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sancta_simplicitas

"Робесп'єр"

Дописів: 193
Важливих: 3
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Янв 2010 18:57 DeRaven писав(ла):
Давайте будем честными, абсолютному большинству хочется бесплатно поесть и напиться.



Как Вы, однако, любите своих родственников...

 
29 Січ 2010 03:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sancta_simplicitas

"Робесп'єр"

Дописів: 193
Важливих: 3
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Янв 2010 02:18 Lesechka писав(ла):
Нашим отношениям уже 4 года, и роли давно распределены. Он-голова и добытчик, я-помощник добытчика, и... все остальное!!! В принципе, мне по плечу любые трудности, лишь бы я не заморачивалась о хлебе насущном.
К слову - я неплохо зарабатываю, но столько щедрости и заботы как от Роба я не видела никогда в жизни. А потому - надо будет что-то решать, пойду и буду решать! Он абсолютно беспомощен в таких делах. Вот ремонт в квартире сделать в одни руки, причем на порядок лучше, чем профессионалы - это он может, а когда вопрос стоит об инстанциях - он просто теряется сразу...бедолага. А мне не сложно. Я, может, тоже боюсь и стесняюсь, но пойду, потому что ради НЕГО это надо!



Не часто встретишь такое количество противоречий на единицу текста. Видимо, у Вас накопился огромный стресс и теперь выплескивается. Вам бы успокоиться... Ну на что Вам этот праздник сейчас? Наплюйте Вы на бывших жен и чужих родственников. Лучше в сауну с подружками сходите.


 
29 Січ 2010 03:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apple-pie
"Робесп'єр"

Дописів: 8
Анкета
Лист

28 Янв 2010 21:51 Lesechka писав(ла):
Тока что в качестве варианта мне было предложено все отменить, а через 3-4 месяца расписаться на Мальдивах где-нить...
это мне теперь думать, как правовую сторону дела обстряпать в этом случае?! Да и паспорта загран заканчиваются скоро, то есть оформлять новые, потом ехать туда, заключать брак, ехать с этими бумагами сюда, долго ходить по инстанциям, чтобы его признали юридически законным, потом мне менять фамилию и СНОВА менять загран паспорт(что в нашем городе и так смерти подобно - так сложно), о Боже!!! Куда этот Роб спрятал свою рассудительность?

Я в трансе. Конечно вариант был предложен без надежды, что я его приму, но, видимо это именно то, что он хочет... Ушла много думать...


О классно!!! А я так понимаю Вашего Роба!!!!!!
Если Роб предлагает, то, ИМХО, он считает, что может сам разобраться с организацией. Особенно если он предлагает что-то радикальное.
Рассудительность это не про Робов Мы вообще сорви голова!!!
Я думаю, Мальдивы он предложил как вариант другого места... Возможно даже не обязательно будет нужен загран паспорт.. В первую очередь уехать куда-то подальше вдвоем и устроить себе незабываемый праздник.

еще немного подождать Мальдив это же не критично? или критично?

Наверняка ведь вы оба считаете, что будет последняя свадьба в вашей жизни. Ну хочется же чего-то особенного!!! И такого, в чем сам принимаешь участие...
А все проблемы, требующие оптимального решения, ИМХО, Роб способен утрясти. Вместо того, чтобы самим сидеть долго думать и париться - лучше проговаривать и обсуждать. ИМХО вообще все тревоги и воспросы надо проговоривать и обсуждать. Мне бы было тяжело очень, если бы со мной мой близкий человек не делился вслух своими тревогами. А загранпаспорт - это ерунда))

Я вас люблю. И никому не желаю зла. Я так хочу, чтобы мир стал чуточку добрее!
 
29 Січ 2010 05:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

29 Янв 2010 04:53 sancta_simplicitas писав(ла):
Не часто встретишь такое количество противоречий на единицу текста. Видимо, у Вас накопился огромный стресс и теперь выплескивается. Вам бы успокоиться... Ну на что Вам этот праздник сейчас? Наплюйте Вы на бывших жен и чужих родственников. Лучше в сауну с подружками сходите.



полностью согласна. устройте себе девичник. а то в день свадьбы вы будете такая , а не такая и, конечно же, наплюйте на всех окружающих. это не их день, а ваш. а, в итоге, получается, что они живут и не напрягаются, а вы уже скоро до точки кипения дойдете
фэвл. звучи!
 
29 Січ 2010 07:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Янв 2010 04:28 sancta_simplicitas писав(ла):
Как Вы, однако, любите своих родственников...
Мое отношение к ним не мешает высказать очевидные вещи. Видели мое общение в семье вживую?

Let me show you the world in my eyes
 
29 Січ 2010 08:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lesechka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист


Возможно даже не обязательно будет нужен загран паспорт.. В первую очередь уехать куда-то подальше вдвоем и устроить себе незабываемый праздник.

еще немного подождать Мальдив это же не критично? или критично?

Да он чуть позже сам отказался от идеи росписи в путешествии. Сказал, что, да ладно, если уж заварилось все уже - давай печати тут поставим. но приписал внизу: "а там наверное здорово..."
Незабываемый праздник для нас - это любое путешествие вдвоем, куда угодно: на водопады, в горы с палаткой, в незнакомый город. Ему в кайф ходить с фоторюкзаком и щелкать своей зеркалкой все подряд, мне - созерцать и чувствовать энергетику места, и нам обоим - просто быть вместе... И все это планируется чуть позже, и будет, и опять будет незабываемо, но это уже никак не будет относиться к свадьбе!!!



Если Роб предлагает, то, ИМХО, он считает, что может сам разобраться с организацией. Особенно если он предлагает что-то радикальное.

Он считает, что он сможет заработать необходимую сумму на своих трех работах, а организация все равно будет на мне...


полностью согласна. устройте себе девичник. а то в день свадьбы вы будете такая, а не такая и, конечно же, наплюйте на всех окружающих. это не их день, а ваш. а, в итоге, получается, что они живут и не напрягаются, а вы уже скоро до точки кипения дойдете


Пожалуй так и сделаю, только не ДО, а после свадьбы - он все равно на сутки заступит работать. До этого рассматривала это как вариант празднования самого события, но не могу ж я его совсем одного дома оставить, а самой срулить гулять с подругами. Пусть даже он и вредничает и ничего ему не надо, но ОН-неотъемлемая часть этого праздника.


Короче, я взяла тайм-аут. Набралась смелости с сказала его маме что он не изменил своего мнения после разговора с ней. Попросила предупредить всю родню, чтоб не вздумали приходить в ЗАГС, а то ему-то все равно, а я издергаюсь, что я даже шампанским в собственную свадьбу не могу гостей угостить.
Ему сказала, что пойдем в джинсах и без колец, все как он хотел. На что он отписался (он когда на сутках - мы в Аське общаемся... ), что :

"ваще надо при сдаче паспортов спросить а можно ли на месте где-нить расписаться и в загс не ходить, наверняка можно, а то бред какой-то прийти в загс вдвоём под музыку зайти чтоб расписаться где-то и стоять вдвоём при этом совковом ритуале"...
на что я ему сказала: "вот повезешь документы и спросишь..."

Теперь успокаиваюсь и пускаю все на самотек. А чё: экстравагантненько так будет - в джинсиках в ЗАГС, как раз только обоим "Левайсы" новые купили - вот и обновим!

ПыСы: его мамка, Напка, при вчерашнем нашем с ней разговоре причитала: "Господи, с кем ты жизнь собралась связывать?!" Так забавно было слышать, когда знаешь, что лучше него нет никого и быть не может для меня... А все остальное мелочи жизни, причем крайне редкие! Дуальные отношения - мощная вещь, ёлк-палки!

Спасибо, вы все реально мне помогли разобраться. До свадьбы неделя. Сообщу как все прошло.

 
29 Січ 2010 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LenTochka
"Гюго"

Дописів: 21
Анкета
Лист

Не, платьице, платьице наденьте. Че ж зря что ли покупали.
Я тож мишуру официозную не люблю, но выглядеть то Гюгошке неужели не хочется красиво? Тем более у жениха пинджак белый.
Как это странно всегда: вроде бы взрослые люди, а в голове ерунда, мечтаем как дети о чуде. /Трофим/
1 відвідувач подякували LenTochka за цей допис
 
29 Січ 2010 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"

Дописів: 35
Флуд: 11%
Анкета
Лист

29 Янв 2010 10:03 Lesechka писав(ла):
Ему сказала, что пойдем в джинсах и без колец, все как он хотел. На что он отписался (он когда на сутках - мы в Аське общаемся... ), что : на что я ему сказала: "вот повезешь документы и спросишь..."

Теперь успокаиваюсь и пускаю все на самотек. А чё: экстравагантненько так будет - в джинсиках в ЗАГС, как раз только обоим "Левайсы" новые купили - вот и обновим!



А можно поинтересоваться: а почему в джинсах? Ведь есть же другая любимая и удобная одежда.
А джинсы...вроде как почти рабочая. И не к месту как-то, на мой взгляд. Вы ведь в лес на шашлыки не ходите в вечернем платье и на шпильках.
Я вот, например, даже в офис в джинсах не приду - да и у нас это не принято - корпоративная этика и дресс-код.
В театр тоже не пойду в них.
Я не навязываю свою точку зрения - мне просто интересно, почему именно джинсы?


ВЛЭФ
 
29 Січ 2010 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LenTochka
"Гюго"

Дописів: 21
Анкета
Лист

Ириш, смешно, но мы из всего текста с тобой на одежду обратили внимание Творческая БС?
Как это странно всегда: вроде бы взрослые люди, а в голове ерунда, мечтаем как дети о чуде. /Трофим/
 
29 Січ 2010 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"

Дописів: 625
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Янв 2010 11:42 LenTochka писав(ла):
Не, платьице, платьице наденьте. Че ж зря что ли покупали.
Я тож мишуру официозную не люблю, но выглядеть то Гюгошке неужели не хочется красиво? Тем более у жениха пинджак белый.

А я понимаю это женское желание этакого бала (не сторонница, просто мне это понятно), причем, невеста там несопоримая звезда, в красивом платье, и все такое.

Я просто как-то рассуждала, чем еще свадьбу можно заменить- может, правда, какой-нить бал (была пациентка- из толстовцев, они в Москве организуют Толстовские балы, как в "Войне и мир", например, с пошивом платьев и все такое.

Видела и фотки свадьбы в этническом стиле, это понравилось...


О, я щас найду вам свадьбу



Я всю жизнь только этим и занимаюсь, что порчу отношения, и нахожусь только в тех отношениях, которые несмотря на мои усилия не портятся.(с)Freijja
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
29 Січ 2010 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 03:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор