8 Мар 2005 10:57 KPOT писав(ла): Дорогой тождик, речь не шла о создании семьи! Речь шла о совместном путешествии вместе с девушкой, с которой было по-настоящему интересно, которая меня чуть ли не на край света звала, полунамеками правда . Путешествовать я люблю, она тоже. Ничего серьезного с ней, по большому счету, не было, и даже если бы собрались в путешествие вместе, это не значит, что там обязательно что-то должно было произойти.
А что меня в Гамлетессах привлекает... Не только эмоциональность, но еще и иррациональность какая-то (хотя нет, формально они рационалы), запредельность, что ли...
У каждого человека бывает, что "и хочется и колется" А раз уж плохо (только не уговаривают, нет, терпеть не могу) убеждают, значит выходит больше "колется". Неуверенные мы просто немного, любим руку твердую "Сказал - к маме, значит - к маме!!" Сам говоришь, даже подружка влияла на ваши отношения... Хотя не влюблена она в тебя просто. По-нашему это называется "морочить голову" в свое удовольствие. Плохое качество, не спорю, но всех любить невозможно. Зато уж если влюбляешься.. Хочется уменьшить до размеров муравья и всё время с собой носить. Трудно в таком случае что называется человека "не достать". Короче, из крайности в крайность.. Зато столько страсти, что про золотую середину никогда и не вспоминаешь.
16 Апр 2005 19:11 Margot писав(ла): Как ни крути, интуитов тянет к интуитам, а сенсорики лучше понимают сенсориков. У Гамлетов духовная составляющая жизни, это стремление к "тому, чего нет на свете", настолько преобладает над физической, что им легче реазизовать свою задачу рядом с Робеспьером. И вот почему.
Сколько я читала книг, написанных Гамлетами (могу прибавить к ним и свои ощущения) - именно в Робеспьерах Гамлетам есть чем восхищаться. Робеспьеры спокойны внешне и не выносят грубости и скандалов - а ведь Гамлеты больше всего на свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты. Когда Гамлет оказывается рядом с Робеспьером, его артистизм остаётся, но только положительный. Он чувствует, что с Робами нельзя обращаться резко, и следит за этим, начинается внутренняя работа, которая ему необходима.
А Горькие - люди жёсткие, их сенсорики Гамлеты побаиваются, несмотря на дуализм. Рядом с Робом Гамлет будет искать ответы на вопросы, которые его волнуют. Рядом с Горьким - просто "перестанет брыкаться".
Классно сказано!! Но мне ещё со Штирлами очень хорошо. Постоянно как на вулкане, он ушел в работу, а ты сиди, сопли на кулак мотай. И попробуй перегни палку. Вежливо и спокойно спрячется в свою "раковину" и до-о-олго ему будешь потом объяснять, что ты не хотела, что это чувства выплеснулись случайно. Пока установишь эту качающуюся досточку в отношениях, в следующий раз уже подумаешь, а не заняться ли мне чем-нибудь полезным, пока ему некогда? Трудно всё это, конечно. Немножко себя где-то ломаешь, но зато каждый раз как в первый раз, хотя прошло (просто пролетело) уже два года. А когда нет всех этих разборок и всплесков, правда чувствуешь себя "бабушкой рядом с дедушкой"
11 Июл 2005 14:34 Doctor_Froud писав(ла): С Гюгошками всегда очень интересно и приятно, но вот на первый шаг решаешся проще с Гамлетами...
...и не просто делать - а уверенно делать, иначе так и будешь делать шаги, и будешь шагать и шагать пока не надоест и не скажешь себе "А нафиг оно мне нужно". Вот так.
16 Апр 2005 05:11 Margot писав(ла): Включаюсь в разговор немного поздно, поскольку я тут совсем новенькая. Попробую высказать ряд соображений о прочитанном выше.
Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно.
С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.
Поэтому - :-)
Абсолютно согласна. Мне вообще не нравятся мои дуалы. Спокойно, это правда. Но ведь и неинтересно вовсе, как говорится "не цепляет". А вот Робы и Штирлы всегда будут удивлять тем "чего на свете нет", хотя про спокойствие можно забыть, поэтому для семейной жизни вряд ли подойдет. На вулкане дом не строят.
11 Июл 2005 16:19 lola_la писав(ла): Абсолютно согласна. Мне вообще не нравятся мои дуалы. Спокойно, это правда. Но ведь и неинтересно вовсе, как говорится "не цепляет". А вот Робы и Штирлы всегда будут удивлять тем "чего на свете нет", хотя про спокойствие можно забыть, поэтому для семейной жизни вряд ли подойдет. На вулкане дом не строят.
Хм, да не сказал бы, что в ПД такой уж вулкан... Вот в СЭ - да! Есть такая беда, а вот у Робов с Гамлетами поспокойней будет.
Вулкан - это то, что нужно! И если его нет - загибаюсь! Можно и с конфликтерами, только очень осторожно, самое главное, чтоб как по лезвию! Согласна с вами полностью!
Вулкан можно и с Максом устроить (вот только это будет "последний день Помпеи"). А еще дружить очень комфортно с Робами, подтверждаю на собственном опыте Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
12 Июл 2005 22:05 DEBO4KA писав(ла): Вулкан можно и с Максом устроить (вот только это будет "последний день Помпеи"). А еще дружить очень комфортно с Робами, подтверждаю на собственном опыте
Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты.
Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.
И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел.
Гамлетессам же достались, бесспорно, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов.
Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…
Всё прекрасное так же трудно, как и редко. Бенедикт Спиноза
12 Июл 2005 22:47 Adviser писав(ла): Удивительные все-таки люди эти Гамлеты.
Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты.
Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.
И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел.
Гамлетессам же достались, бесспорно, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов.
Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…
Несогласна!!!!!!!!
Нам Гамлетам очень повезло с вами, Робеспьерами, ну и с Максимами, конечно, тоже. И активаторы у нас прекрасные!!! Счастливые мы люди!
Нам вообще "ПОВЕЗЛО"
вот такие мы замечательные (во всех отношениях), так что не надо нам рассказывать про "чувство неудовлетворенности дуалами", просто мы любим разнообразие (правда, очень по-своему). В общении с разными тимами мы познаем себя, реализовываемся (можно сказать и так - берем от жизни всё, а наши "внутренние заморочки" - это наши "внутренние заморочки").
"Со мной не заскучаешь" (Карлсон, который живет на крыше) Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
Уважаемый руководитель, примете меня в ваш НИИ?
Я читал первые 5 страниц темы, прошу прощения если повторю вышесказанное.
Хотелось бы поделиться опытом общения с полудуалами. Впечатления - замечательно! ЛИИ - это всегда умный, интересный, приятный собеседник, прекрасный друг, интуитивно все замечательно понимает, общение идет легко и без напряжения. Взаимопонимание очень хорошее.
Но если пообщаться с Робеспьером всегда приятно, а зачастую и продуктивно, то на более близкие отношения не тянет - нет в нем фирменной максовской черносенсорной жесткости, этакого "железного внутреннего стержня", не чувсвтвуется, Роб какой-то более мягкий, плавный, гибкий. И поддержки в чисто практических вопросах никакой.
Так что ЛИИ для меня - идеальный коллега по работе, собеседник, друг, соуча...эээ...собуты...гм... попутчик! , но на более близкой дистанции ничего не получится.
И ещё, несколько страниц назад wildman1 предложил:
Ну, например, сделайте тему "Трудности дуализации Максимов", если вам есть что сказать.
Могу вспомнить и написать креатив если надо Если уже есть такая тема - киньте пожалуйста ссылку - Imagine, there's no spoon.
- Где ложка?!
1 відвідувач подякували Strahd за цей допис
2 Adviser: Да, когда вы просили написать об опыте общения с Гамлетессами, то я забыл упомянуть о их странной склонности ко всякого рода депрессиям и меланхолии, что как-то не очень асоциируется с чуствительной к таким вещам Робовской психике, вот и еще пища для размышлизмов. Бывало даже, что этот жизнерадостный и веселый Гамлет вдруг ни с того ни с сего мрачнеет на глазах, а еще через минцт 15 хватается за нож и собирается вскрывать вены! Понятно, что не вскрыла бы, но нервов потрепалось... Так что будьте готовы! А вот Макс сделает так, что тот же Гамлет вдруг этот злосчастный нож положит, да еще и улыбаться станет!!
У меня два независимых бизнеса, один с Жуком, другой с Джеком. С Джеком проще, во первых всегда легче приходить к согласию и, во-вторых, всегда можно подменить друг друга по всем делам. С Жуком приходится четко делить сферу деятельности - ты делаешь это а я то. Кроме того, и это главное, Жук очень боится потерять управляемость фирмы, он должен, прежде, чем действовать, во всем разобраться, все понять, спланировать - это приводит к ограничению темпов возможного роста.
Беседовать на отвлеченные темы интересно и с тем и с другим, беседы получаются совершенно разные.
Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упорно пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно?
28 Июл 2005 20:07 AKTM писав(ла): Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упорно пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно?
Конечно замечательно! Вообще, какая разница, кто по соционике Ваш друг - ПД, Д, А или еще что-то, главное то, чтоб друг вас понимал и поддерживал ваше ресурсное состояние.
Вот у меня, например, много знакомых и товарищей разных типов. С каждым из них интересно по-своему, каждый дает какое-то разнообразие, какую-то пищу для размышлений. Гюго - быстро выводят из транса, так что о грусти частенько быстро забываешь; Гамлеты - проявляют сильную эмпатию, с ними настроение не поднимается, зато в процессе обсуждения проблемы выговариваешся и лучше анализируешь проблему, когда берешь себя в руки; превосходно с Донами - они как неуемный фонтан - фантазируют, заряжают, философствуют.
Я думаю, что совсем неважно, какой у кого тип, но когда требуется поддержка, то и идешь или обращаешся к тому, кто ее лучше окажет. Гамлеты часто помогают именно так, как мне требуется. По крайней мере у меня именно такие отношения
8 Мар 2005 10:00 KPOT писав(ла): Отношения Робеспьера с Гамлетессой - это наоборот состояние какого-то сенсорного дефицита.
или же этической недостаточности
Когда в отношениях с Гамлетессой пошли непонятки, я перекопал весь интернет, чтобы найти ответ, а что же я неправильно делаю и что надо делать, чтобы все сложилось, в поисках нашел материалы по соционике, стал изучать, хотя сначала особо не верил. Когда нашел ответ (побольше черной сенсорики), отношения совсем развалились, и я подумал: "а оно мне надо"...
Если бы Вы Гамлетессе действительно нравились, то не пришлось бы Вам её уговаривать, и ни при чём тут никакая логика и сенсорика!
Это вообще-то мы уговариваем Робов, пуская в ход все логичекие доводы...но только при условии безусловной симпатии (как миниум!)
Скорее всего, это ей было не нужно, но редкая Гамлетесса скажет так прямо, а прозрачные намёки до Робов туго доходят Ребята, давайте жить интересно!
6 Авг 2005 22:19 Doctor_Froud писав(ла): А можно ли по подробнее об этих отношениях описать? Очень любопытно сравнить опыт и ощущения со своими...
"Cogito ergo sum"
Что могу сказать? То, что ты описал и есть ответ на твой вопрос. С Робами общение протекает очень хорошо, я бы даже сказала, как по маслу. С Жуковыми весело, очень весело. Ну а с Максами и так все ясно. Но я ещё раз повторю, что общение можно наладить со всеми, если есть такое желание.
23 Авг 2005 14:24 AKTM писав(ла): Что могу сказать? То, что ты описал и есть ответ на твой вопрос. С Робами общение протекает очень хорошо, я бы даже сказала, как по маслу. С Жуковыми весело, очень весело. Ну а с Максами и так все ясно. Но я ещё раз повторю, что общение можно наладить со всеми, если есть такое желание.
Даже с конфликтерами?? Кстати, вспомнил свои отношения с другом-Гамлетом... Все идеально, вот только он - эгоист, а я упертый и советам следую тогда, когда все проанализировал, а так все классно!