Верно, негативисты - хоть куда!
Но гамлетовский негативизм имеет одно интересное свойство: он динамичен и стремится именно к позитиву!
Наш девиз: через тернии - к звёздам!
А Робовский негативизм - статичен, и вот когда Гамлета уж в слишком колючее терние заносит, Робик со своим негативизмом охлаждает горячую гамовскую голову и способствует возвращению партнёра с небес на грешную землю...очень, кстати, ценное качество.
Насчет дуальности и притирки - притираться нужно в любых отношениях, когда они уже перешли в брак или просто совместную жизнь. Просто такой момент как кажущееся отсутствие проблем на начальных этапах общения как раз и таит в себе опасность разочароваться в дальнейшем. Просто сначала отношения держатся на влюбленности, на взаимном интересе - а в такие моменты подъема душевных сил человек просто уверен, что ему все по плечу, и что эти отношения будут длиться всегда. И поэтому и говорят - а мне хорошо с конфликтером, я, так сказать, расту над собой! Просто потом при общении с недополняющим партнером возникнут неразрешимые проблемы, то есть "притирки" так и не произойдет, как бы партнеры ни старались. И останется взаимная неудовлетворенность друг другом. И выход есть только один - ломать себя или подстраивать партнера, кому как удобнее, это вызывает недовольство, ссоры на пустом месте. А с дуалом у нас все же есть шанс притереться. Хоть и вначале довольно сложно, потому что ну неинтересен партнер поначалу, как ни крути. Нужно время, чтобы действительно присмотреться друг к другу, нужно действительно трудиться и очень хотеть общаться.
Так что решать вам, что лучше - сначала все идеально, а потом бесполезная притирка несовместимых деталей, как следствие - недовольство и неудовлетворенность, или же сначала притирка, а потом уже все вытекающие из этого плюсы. Притирка с дуалом имеет смысл. Нужно только немного терпения и много желания эту притирку осуществить. Со всеми остальными - довольно сомнительно. но это только мое личное мнение.
Совершенно согласна с уважаемым Маршалом во всём, что касается притирки и критики первоначального идеализма влюблённых.
Только вот что хочу заметить - для нашего конкретного случая "полудуализации". С самого начала знакомства и отношений с Робеспьером у нас не было никакого идеализма, никакой "розовой влюблённости" и никакой уверенности в счастливом будущем. Возможно, тут большую роль сыграл возраст - когда мы познакомились, Мартину было 37, мне - 25 лет, к тому времени я уже пережила драматическую первую любовь(кстати, с конфликтёром ) и не питала ровно никаких иллюзий по поводу мужчин вообще. А мой Робик уже привык жить один, в его упорядоченном мире просто не было места для женщины и семьи, ну вот - бывают такие убеждённые закоренелые холостяки.
Так что, на первом этапе наших отношений не было и речи о "романтической влюблённости", это была хорошая дружба, основанная на общности этических ценностей(именно так - мне сразу же больше всего понравилось в нём то, что называется "прочные моральные устои", или попросту порядочность), на совместной общественной работе, наконец, на общем увлечении классической музыкой. Вот такое спокойное, тёплое, заинтересованное, но отнюдь не страстное отношение друг к другу продолжалось добрый год, и только когда мы расстались(я вернулась на родину, а Мартин остался в Германии, естественно - мы познакомились и подружились в то время, когда я проходила длительную научную стажировку в его городе) - вот только тогда постепенно мы поняли, что по-настоящему друг другу нужны, на расстоянии появилась и влюблённость, и романтические чувства, но от идеализации мы были надёжно защищены воспоминаниями о совместном приготовлении завтраков для церковной общины, о проблемах на хоровых спевках, о прозаической организаторской деятельности и т.п. - когда люди вместе изо дня в день работают, они привыкают видеть друг друга в повседневном, не романтическом антураже.
В общем, ни сначала, ни потом ничего у нас не было "идеальным", да мы никогда и не видели друг в друге "абсолютный идеал", и ни у кого из нас не было такой изначальной установки: найти себе идеального партнёра, с которым всё будет гладко и удовлетворительно.
Хочу также заметить: неудовлетворённость собой и миром, желание изменить жизнь к лучшему - это немаловажная ценность, как для Гамлета, так и для Робеспьера. Робеспьер стремится исправить несовершенства с помощью своей базовой - строит схемы, абстрактные конструкции и т.п., где всё предусмотрено и справедливо. А Гамлет пускает в ход свою - и абстракции оживают, становятся зримыми и конкретными.
З. Ы. Разумеется, это только мой личный опыт - именно опыт, не мнение. Мне искренне жаль, что у ESTP не сложились отношения с полудуалом, и я так же искренне желаю активатору счастья с дуалом - но покуда мнение не подтверждено также личным опытом, оно остаётся "теорией".
Кроме того, я уже писала: по-моему, нельзя рассматривать полудуальные отношения всех ТИМов как нечто унифицированное и подлежащее единым закономерностям. Очень большую роль (кроме воспитания, социальной среды и т.п.) играет в этом случае фактор рациональности/иррациональности, а также - являются ли полудуалы оба логиками или этиками, или же один из них логик, а второй- этик.
Кстати, если с Белой Сенсорикой все более-менее ясно, то КАК выражается ета творческая Черная Сенсорика не совсем, может на примерах (на пальцах) можете объяснить?
Как выражается творческая - это вопрос к Максам и Драям.
Ну, скажем, у моей мамы Максимки она в том выражалась, что мама очень настойчиво и последовательно приучала меня работать по - и таки добилась своего, в том смысле, что я не чувствую особых неудобств от недостатка сенсорики(ни белой, ни чёрной) - и в союзе с Робеспьером сенсорных проблем не ощущается.
По он и сам достаточно хорошо вышколен, а моей сознательно и добровольно наработанной вполне хватает на нас двоих...во всяком случае, я своего Робика никому не отдам и не дам в обиду, буду бороться и защищать его всеми доступными этическими средствами!
(Правда, пока такой ситуации ещё не возникало...если не считать посягательства пары Напок, ну я с ними просто спокойно поговорила по с - оставили Робика в покое, больше не пристают. )
А вот пары Достоевский-Джек на форуме не могу припомнить...хотя я тут и довольно давно...
И в реале тоже таких пар не встречала, увы...
Зато встречались мне "пограничные Досто-Драи", то ли урожденные Досты с развитой сенсорикой, то ли Драи с наработанной интуицией.
Если вы к таким относитесь - не стоит переживать, ведите себя с Джеком как Драйзер, и всё тут!
(Если Джеку это нравится, конечно ...а может, он таки Достов предпочитает, на вкус - на цвет товарища нет. )
У меня последнее время какой-то Гамлетовский период наблюдается. За последние месяца три познакомилась с пятью людьми этого типа! Хочу наработать Гамлетовский подтип. Почему именно полудуальный, а не дуальный? Я этот тип как-то прочувствовала через себя, поняла изнутри. Был момент, когда я посмотрела на мир глазами Гамлета. Эти люди создают вокруг себя виртуальную реальность игры. Они живут в двух параллельных измерениях - реальности и игры, и невозможно понять, которое из них виртуальнее. Они как бы идут, танцуя, над обстоятельствами, между ними и реальностью всегда есть прослойка воздуха. Мир для них - театр красочных теней. Они как будто живут в дополнительном измерении, которого нет у других. Это дает большую власть манипулировать, между прочим. И еще - власть над временем. Гамлет не только собственную реальность, он и собственное время создает. Я беру, конечно, крайний, акцентуированый вариант. Есть очень сильные люди этого типа, но их власть - легкая: не как у сенсориков - переломать мир под себя, а играя пройтись над обстоятельствами.
Знаю одного Гамлета... Блинн! Из того типа людей, которых называют стервами (независимо от пола). Артист. Игрок. Манипулятор. Яркий человек. Заоблачного мнения о себе (а может, это тоже игра). Эмоциональное давление и эмоциональный шантаж. Общаться с ним (по крайней мере для меня) - смесь утонченных красивых комплиментов и еще более утонченных и красивых издевательств. Но эти издевательства почему-то не огорашивают меня, а подхлестывают, вызывают прилив жизненной энергии. Были моменты, когда я злилась на него до бешенства и восхищалась одновременно. И эта злость - она вроде в игру, потому что издевательства - это тоже игра, но в некоторые моменты перестаешь понимать, в игру или всерьез, потому что грань между игрой и реальностью стирается. Это неглубокие отношения, мне собственно и не нужно ничего от него, кроме этого допинга, но яркие в полном смысле слова.
а почему, простите? я бы тоже, конечно, за полудуала)))) все-таки гибельная нехватка сенсорной опеки дает о себе знать. но взаимопонимание и открытая смелость, непринужденное знакомство, взаимоинициативность - реальные плюсы полудуальности, притирки - как у дуалов - меньше, короче.
Попробую объяснить опасность замужества с Гамлетом для Робеспьерки = на историческом примере лорда Байрона и его жены, Анабеллы Мильбенк.
Вот цитата из биографии: "В январе 1816 года Байрон женился на Анабелле Мильбенк, происходившей
из состоятельной аристократической семьи, строго придерживавшейся
условностей света и требований церкви. С самого начала семейной жизни жена
Байрона стремилась приобщить его к религии, была против его общественной
деятельности, которую Байрон вел, став членом Комитета по управлению театром
Дрюри-Лейн. На этой почве в семье постоянно возникали размолвки.
В декабре 1815 года у Байрона родилась дочь Ада Августа, а в январе
1816-го, то есть через год супружества, жена Байрона уходит от него, не
объяснив ему причину разрыва. Родители жены предпринимают активные действия,
чтобы начать бракоразводный процесс.
Байрон в эти дни писал жене: "... Относительно предъявленных мне
обвинений ваш отец и его советники дважды отказались что-либо мне сообщить.
Эти две недели я страдал от неизвестности, от унижения, от злословия,
подвергался самой черной и позорной клевете и не мог даже опровергать
догадки и пошлые толки относительно моей вины, раз ничего не мог добиться из
единственного источника, где все должно быть известно" {Дневники. Письма, с.
114.}".
Байрон, как известно, был "романтический герой своего времени", до своей женитьбы он пережил много "безрассудных увлечений" и имел репутацию опасного соблазнителя, вообще - человека "безнравственного".
Юная Анабелла влюбилась в Байрона, как многие другие светские дамы, но в своём дневнике она постоянно писала о том, что хорошо бы этого гениального повесу "перевоспитать", направить на путь истинный. Сама она была девушкой серьёзной и положительной, с твёрдыми принципами, в свете её прозвали "принцесса параллелограммов" - за нетипичное увлечение математикой.
Байрон просил её руки и женился на ней без любви - он признавался, что не встречал ещё другой женщины, которую так бы уважал, а любовные похождения ему уже надоели, пора таки и остепениться. Вот одно из писем Байрона невесте:
Заметку, о которой Вы пишете, я не видел - однако писать обо мне хуже, чем я сам полагаю о себе, они не могут. Таково не самое серьезное из несчастий, подверженным коим сделали меня известность и беззаботность славы - беззаботность в единственном положительном смысле этого слова, какую вовсе перестал ощущать я, лишь только возникло то, что может заботить по-настоящему. Признаюсь, следовало бы мне ранее осознать, что Вашей жизни суждено быть связанной с моею, какой бы полусбыточной надеждой ни представлялось мне это раньше, - тогда б я сделался иным, тогда б я стал лучше. Теперь же овладевают мной порою сомнения - хоть и понимаю, что нельзя уже разрушать наше будущее и тем поступать недостойно по отношению к Вам, - не заставит ли Вас прошлое, пусть хоть то в нем, что неведомо Вам, все же раскаяться в отношении меня?
Я не верил, что, по крайней мере для меня, такая женщина может существовать, и порой думаю со страхом: лучше б ее не было. Но не стоит об этом. Вчера ответил На письмо Ваше. Умоляю: еще раз передайте мою благодарность леди Милбэнк за ее письмо, не сомневайтесь во мне.
Вечно Ваш...
P.S. Не понравилось мне, что я написал, да в письме того не исправишь; дней через десять-двенадцать, лишь только покину Щьюстед], мы с Вами свидимся, а пока пишите мне; завтра напишу еще, любовь моя. Простите ради бога, если это письмо огорчит, не могу выразить словами то, что чувствую. Ни о чем ином не помышляю, иного мне не надо, это мне надобно стать иным; если не сумею принести Вам счастье, горю моему не будет границ. И все же смею ль надеяться воздать должное добродетелям, признаваемым всеми и вся безоговорочно?
Видите - ведь предупреждал! Но Анабелла решилась таки рискнуть - не зная многих "отягчающих обстоятельств".
"... Осенью 1814 года в своем родовом имении Ньюстэд Байрон получил письмо, в котором Анабелла давала согласие на брак. Его глубокое раздумье прервал стук в дверь. В комнату вошел садовник и положил на стол обручальное кольцо матери Байрона, которое он нашел в саду, когда раскапывал грядки. Это кольцо она потеряла, гуляя много лет назад. Теперь кольцо нашлось, и Байрон счел это вещим знаком, он немедленно выезжает в Лондон и форсирует подготовку к свадьбе.
Венчание происходило в скромной сельской церкви в имении Милбэнк. Оно было отмечено колокольным звоном и несколькими мушкетными выстрелами поклонников поэта. Когда молодые вышли из церкви, на пальце Анабеллы красовалось кольцо, найденное в саду.
Вернувшись из свадебного путешествия, супруги поселились в Лондоне. Казалось, ничто не должно было помешать их счастью. Они вместе читали, придумывали друг другу смешные имена, ходили в гости и охотно принимали друзей у себя гостей. Байрон много работал над циклом «Еврейские мелодии», а Анабелла набело переписывала законченные стихи, она ждала ребенка.
10 января 1815 года родилась их дочь Ада, а через месяц они... расстались.
«УВИДИМСЯ НА НЕБЕСАХ...»
Вот как это описал Байрон. Войдя в спальню, он увидел, что Анабелла собирает вещи. «Я еду с Адой к родителям» - объяснила она. «А когда и где мы увидимся?»- спросил муж. «Я полагаю, на Небесах» - был ответ.
Больше они не встречались.
Что же произошло между молодыми супругами? На этот счет существуют противоречивые мнения. Наиболее простое объяснение состоит в том, что, привыкший к богемной жизни, пылкий и легко увлекающийся поэт и рассудительная, сдержанная и молчаливая северянка были слишком разными людьми. Согласно другому мнению, у Анабеллы была соперница – Августа – сводная сестра Байрона (дочь его отца от первого брака). Джордж и Августа были очень дружны в детстве, потом дружба перешла в любовь. По-видимому, женитьба Байрона и была несостоятельной попыткой разорвать эту связь.
С помощью друзей Байрон пытался помириться с женой, но безуспешно. Общественное мнение было против него."
Сразу после разрыва с женой Байрон уехал в Италию, больше он так и не вернулся на родину.
В своей поэме "Дон Жуан" он нарисовал такую вот злую карикатуру на бывшую супругу:
...столь была умна,
Такими отличалась дарованьями,
Что повсеместно славилась она
И всех ученых затмевала знаньями
Их честь была весьма уязвлена,
И затаенной зависти стенаньями
Отметили они наперебой
Инесы превосходство над собой.
11
Творенья Лопе вдоль и поперек
И Кальдерона знала эта дама:
Когда актер припомнить роль не мог,
Она ему подсказывала прямо.
Добро бы ей Финэгл в том помог:
Но сам Финэгл, позабыв рекламу
И лавочку прикрыв, глядел, дивясь,
Как у Инесы память развилась.
12
Она имела ум математический,
Держалась величаво до жеманности,
Шутила редко, но всегда аттически,
Была высокопарна до туманности,
Чудила и морально и физически
И даже одевалась не без странности:
Весною в шелк, а летом в канифас -
Все это бредни, уверяю вас!
13
Она латынь (весь "Pater noster"*) знала
И греческие буквы превзошла,
Французские романчики читала,
Но одолеть прононса не могла
Родным испанским занималась мало;
В ее речах царила полумгла,
Ее сужденья на любые темы
Являли теоремы и проблемы...
{* "Отче наш" (лат.)}
14
Еврейский и английский языки
Инеса без труда постигла тоже:
Она считала, что они "близки"
И в некоторых случаях похожи.
Читая песнопенья и стихи,
Она вопрос обдумывала все же -
Не одного ли корня, что Эдем,
Известное британское "god damn"*?
{* Черт побери (англ.)}
15
Она была живое поученье,
Мораль и притча с головы до ног,
И походила в этом отношенье
На Ромили: он был ужасно строг,
Когда судил чужие прегрешенья,
А сам себе советом не помог:
Самоубийцей став сентиментальным,
Провозглашен был просто ненормальным.
16
Как миссис Триммер книжки поучительные,
Как Эджуорт ожившие романы,
Как Целебса супруга умилительная,
Она была моральна и жеманна.
Едва ли в ней черту предосудительную
Нашла бы даже зависть. Как ни странно,
Она была вот тем-то и страшна,
Что всех пороков женских лишена.
17
Она настолько нравственной была
И к слову искушенья непреклонной,
Что ангела-хранителя могла
Освободить от службы гарнизонной.
Точнее были все ее дела
Хронометров завода Гаррисона.
Я б мог сравнить ее высокий дар
С твоим лишь маслом, дивный Макассар!
18
Она была бесспорно совершенна, -
Но к совершенству свет и глух и нем.
Недаром прародители вселенной
Хранительный покинули Эдем...
Но печальная история предположительно полудуального брака Джорджа Байрона и Анабеллы Мильбенк была бы неполной, если бы мы забыли рассказать также о судьбе их дочери, Ады Байрон, в замужестве - Лавлейс. По некоторым причинам все Робеспьеры-программисты должны знать и почитать эту даму (предположительно также ЛИИ...а не то ИЛЭ) - как одну из основоположниц их серьёзной науки.
Августа Ада Лавлейс родилась 10 декабря 1815 года. Ее родителями были знаменитый поэт лорд Байрон и Аннабелла, урожденная Мильбанк. Родители прожили в браке всего год - они, что называется, не сошлись характерами. Строгий и холодный характер жены никак не сочетался с пламенным и своенравным характером мужа....... Байрон, скончавшийся в Греции в 1824 году, посвятил ей такие строки в поэме "Чайльд Гарольд":
Дочь, птенчик, Ада милая! На мать
Похожа ль ты, единственно родная?
В день той разлуки мне могла сиять
В твоих глазах надежда голубая...
В 1835 году она вышла замуж за лорда Уильяма Кинга, который чуть позже получил графский титул, и Ада стала графиней Лавлейс. Часто ее называют и по девичьей фамилии - леди Байрон.
Еще до замужества Ада изучала математику под руководством выдающегося ученого де Моргана ("правила де Моргана" в булевской алгебре) и познакомилась с Чарльзом Бэббиджем. Для нас сейчас важно то, что Ада была одной из первых (и немногих), кто в надлежащей мере оценил его изобретения - сначала разностную, потом аналитическую машину. Последняя представляла собой настоящую ЦВМ, содержащую все узлы современного компьютера: ОЗУ на регистрах из колес (Бэббидж назвал его "store" - склад), АЛУ - арифметико-логическое устройство ("mill" - мельница), устройство управления и устройства ввода-вывода, последних было даже целых три: печать одной или двух копий (!), изготовление стереотипного отпечатка и пробивка на перфокартах. А ввод осуществлялся с помощью перфокарт Жаккара, который применил их для программирования ткацких станков в начале XIX века. Аналитическая машина по ряду причин (самой главной из которых были практически непреодолимые технологические проблемы) так и не была построена, но ни у кого из тех, кто в дальнейшем знакомился с конструкцией, никогда не возникало сомнений, что теоретически она была совершенно работоспособна. Таким образом, это была первая в истории программируемая вычислительная машина. А Ада Лавлейс стала первой в истории программисткой...
... Ада получила прекрасное образование - она играла на нескольких музыкальных инструментах, изучала языки, историю, философию. Граф Лавлейс, что довольно удивительно по тем временам, весьма благосклонно относился к научным увлечениям жены и всячески ее поощрял. В одном из журналов позапрошлого века дан такой ее портрет: "Она была удивительна, и ее гений (а она обладала гениальностью) был не поэтический, а метафизический и математический, ее ум находился в постоянном движении, которое соединялось с большой требовательностью. Наряду с такими мужскими качествами, как твердость и решительность, леди Лавлейс присущи были деликатность и утонченность наиболее изысканного женского характера. Ее манеры, вкусы, образование [...] были женскими в хорошем смысле этого слова, и поверхностный наблюдатель никогда не смог бы предположить силу и знания, которые лежали скрытыми под женской привлекательностью. Насколько она питала неприязнь к легкомыслию и банальностям, настолько она любила наслаждаться настоящим интеллектуальным обществом. Она страстно желала быть знакомой со всеми людьми, известными в науке, искусстве и литературе". А вот как описывает в своих мемуарах супруга де Моргана одно из первых посещений мастерской Бэббиджа: "Пока часть гостей в изумлении глядела на это удивительное устройство (разностную машину. - Ю. В.) с таким чувством, как, говорят, дикари первый раз видят зеркальце или слышат выстрел из ружья, мисс Байрон, совсем еще юная, смогла понять работу машины и оценила большое достоинство изобретения"...
... В 1842 году на итальянском вышло описание аналитической машины, сделанное неким Л. Ф. Менабреа (впоследствии ни много ни мало - премьер-министр Италии!). Ада перевела описание на английский, и Бэббидж предложил сделать ей свои комментарии к переводу. Вот эти-то комментарии, оставшиеся единственной печатной работой Ады Георгиевны, значительно превысившие как по объему, так и по значению само описание, и вошли в историю как пример первого описания ЦВМ и инструкций по программированию к ней.
В своей работе Ада вводит множество понятий, которые позволяют говорить о том, что именно она заложила основы теоретического программирования. Вот некоторые темы, рассмотренные в комментариях. Ада указывает, что нет никаких причин для ограничения операций только действиями над числами: "Она (аналитическая машина. - Ю. Р.) позволяет осуществить полное управление при выполнении действий над алгебраическими и цифровыми символами", а в другом месте: "Она может выдавать результаты трех видов: символические... численные... и алгебраические в буквенных обозначениях". Примечание D представляет собой описание программы решения системы двух уравнений с двумя неизвестными. Программа дана в табличном виде с символическими обозначениями команд и операций. Там же вводится понятие "рабочая ячейка". В примечании Е вводится понятие цикла операций и даже вложенных циклов и т.д...
... В ее честь был назван язык программирования АДА.
Нехватки сенсорной опеки с интуитами как раз не ощущаю, привыкла как-то сама себя обеспечивать по сенсорике. Это - не главное. Просто есть отношения, о которых точно чувствуешь, что они не для семьи. Неустойчивые какие-то. Может, именно с этой неустойчивостью связана их яркость и динамичность. Само по себе это великолепно, но в спутники жизни такого человека бы не выбрала.
хочу поделиться по сводкам последних известий. у меня несколько многолетних друзей робов. что-то вдруг они мне так надоели!!! они ценят во мне кого угодно - понимающую душу, подружку, откровенности там идут всякие. но! мое творчество у них не вызывает восторга, а вот это для меня уже критично! и потом они как-то вяло отзываются о моей женской притягательности, что тоже не радует - и это при условии, что на себя бы посмотрели))))
то есть получается братская ИДЕЯ, но без интриги что ли..
и потом их кисло-несладкий вид... эта флегма, которая останется при них, как ни разруливай, впрочем, при мне весьма оживляются...
я не могу сказать, что с робом подохнешь от скуки (это реплики для гека), но их инфатилизм дает о себе знать...
к серьезным отношениям стремятся не все робы. но вообще они семьянины.
очень трагическое зрелище - роб в разводе. просто "ох" и "ах", как в мультике - роб и рядом беспечно гамлет
Хочу сказать, что мне пока ещё мой Робик не надоел - хотя он и сам этому удивляется, ведь искренее считает себя занудой!
Что касается выражения восторга. Верно, внешне Робеспьер может не показывать, насколько он восхищён - но в этом я как раз и вижу интригу!
На самом деле интересно, что он думает о моих литературных переводах или исполнении романса, очень стараюсь, чтобы заработать пускай самую сдержанную его похвалу. Робеспьер органически не способен к лести, говорит то, что думает(или вовсе ничего не говорит), он не умеет притворяться(а вот Максим - очень даже умеет, когда ему это нужно).
А я давно уже знаю цену "формальным комплиментам" - пускай человек и делает их "от чистого сердца" и искренне моим творчеством восхищён. Лёгкость похвалы её как раз обесценивает - более того, "это как солёная вода", чем больше Гамлета хвалят, тем больше он становится зависим от чужой оценки, тем больше "играет на публику" и потакает её вкусам.
А вот когда видишь искреннее восхищение в глазах человека, вообще не склонного кого бы то ни было хвалить и чем бы то ни было восхищаться - вот это да, я понимаю, воистину творческое достижение!
Восприятие творчества очень индивидуально, а Роб действительно не может "для вида" восхищаться творчеством, которое лично в нем никакого отклика не вызывает.
Лично мне как раз гамлеты-мужчины кажутся самыми притягательными, так что дурак этот Роб.
Первый мужчина, при котором у меня возникло желание закрутить интригу тоже Гамлет...
Недавно я познакомилась с Гамлетессой, так мы под конец разговора с кайфом, с наслаждением орали друг на друга. И после этого очень друг друга полюбили.
А буквально вчера, общаясь с Гамлетом, я испытывала острое желание разбить поднос, стоящий не столе, ему об голову. О чем сказала громогласно при всей компании. После чего поднос от меня предупредительно убрали.
Нда, вот как получается... Робеспьеры отнюдь не против, чтобы их "добивались", но у многих Гюго для такой "осады" просто не хватает терпения, как сами же они и пишут - в силу слабой . А у меня как раз довольно длительный личный опыт по этой части сложился - я именно "добивалась Робеспьера", ни много-ни мало пять лет, притом большей частью "на дальней дистанции", в переписке. Тут интересный момент имеется: Adviser пишет, что многие ЛИИ (как и ЛСИ) часто "остаются в обществе незамеченными". Видимо, в силу своего интровертизма + ещё рациональная (может, скромность Робеспьеров и Максимов можно сугубо с точки зрения соционических функций проанализировать и по полочкам разложить? это было бы очень интересно ; )). Мне вообще-то трудно согласиться с таким суждением: всегда в любом обществе замечала и ЛСИ, и ЛИИ - вот сколько себя помню, мне нравились серьёзные и "положительные" люди, а если мужчина к тому же молчалив - это уже "интрига", возбуждает любопытство, хочется его разговорить, "раскрутить", узнать, что у него там в голове. Хотя...наверное, это невозможно "в полном объёме", разве только жизнь с этим человеком прожить. Мой Робик в переписке часто высказывался в том смысле, что мы с ним очень разные люди, по-разному воспринимаем мир и вряд ли друг друга когда-нибудь полностью поймём - а с его точки зрения полное взаимопонимание необходимая часть семейной жизни. И только со временем удалось его убедить в том, что "совершенно понимать другого как самого себя" в принципе невозможно, да пожалуй и не нужно. Тем более, что мы и себя-то не всегда хорошо понимаем. ; ) Вот что получается, когда сходятся интуиты, подверженные сомнениям. Только сомнения разной природы - видимо, у него белологические, а у меня = чёрноэтические. И каждый может помочь другому в преодолении его сомнений - раз уж есть прямой путь воздействия на суггестивную. < br> Интересная деталь: муж по всем тестам получается ЛСИ, а меня кое-кто из социоников не прочь и в Гюго затипировать (несмотря на логически обоснованные протесты ; ).) Получается так, что в полудуальных отношениях партнёры могут "затачиваться под дуала", и даже бессознательно, я так думаю, в нашем случае это у меня по фоновой .
Нынче у нас сезон отпусков, во всяческих НИИ - затишье, а кое-какие отделы так и вовсе закрыты, Жуковы отдыхать никак не желают, вторая квадра - ушла на фронт , юные Гюго жалуются на своих дуалов, а мне вот охота пришла Робика ещё похвалить.
Именно за то, что с ним хорошо отдыхается, притом же и наука в лес не идёт, развивается вглубь. Гамлет, как известно, тип в принципе беспокойный и мятежный, по-настоящему нам трудно отдохнуть и расслабиться, да - неусыпные. Конечно, дуал может взять на себя все заботы текущего момента и внушить по - отдохни, усни, пусть солдат себе спит, а служба идёт. Но вот у меня при этом всегда включалась, думала: это покуда я тут расслабляюсь, человек вместо меня работает, как-то нехорошо выходит.
А при Робике - дело другое, он не станет, конечно, вставать в шесть утра и готовить завтрак в постель, но вот его природная мягкость как-то успокаивает. С ним можно забыть и о службе, и о всяческих поводах для беспокойства. Вот человек сам спокойный, во всех отношениях положительный, молчаливый, и при этом совершенно "безоружный", с таким воевать не будешь. С таким хорошо играть (в последнее время играем в отгадывание мыслей друг друга, в том числе на расстоянии, мой процент верных попаданий - 70, его - около 50, совсем даже неплохо, учитывая мою непредсказуемость ), хорошо музицировать (развиваем вместе способности к импровизации), приятно самой за ним сенсорно поухаживать, Робик очень неприхотлив в еде, но его радуют мои кулинарные ухищрения, притом он автоматически идёт за мной на кухню и "ждёт указаний", никогда не будет сидеть сложа руки, когда я занята чем-то по дому.
И вот вечером можно запросто сбросить весь груз забот, сесть рядышком, молчать, рука в руке, я почти кожей чувствую его мысли и сама "погружаюсь в покой". Очень нежное настроение, а нежность - это именно страсть в момент покоя, затишье перед бурей. Робик любит теперь и бури, я научила его бетанским играм (см. ), он научил меня альфийской простоте, первозданности.
В общем, жизнь идёт, исследования продолжаются, Гамлет близ Робеспьера становится философом, Робеспьер всё больше проявляет свою музыкальную сущность. Глядишь, ещё поэтом станет, недавно согласился со мной, что от природы он настоящий романтик.
Добавим материалы в библиотеку НИИ, исторический раздел, рубрика «великая дружба Робеспьеров с Гамлетами». Пушкин в «Евгении Онегине» посылает молодого поэта Ленского учиться в «туманную Германию», откуда он привозит «вольнолюбивые мечты, дух пылкий и довольно странный, всегда восторженную речь и кудри чёрные до плеч». Очень узнаваемые приметы немецкого романтизма – выдающегося духовного явления того времени, и у этого явления есть авторы, имена которых уже для их современника Пушкина звучат как единый гармоничный аккорд: «под небом Шиллера и Гёте, с их поэтическим огнём».
Имя Шиллера, пожалуй, неслучайно названо первым. Гёте был на 10 лет старше своего друга, но именно Шиллер считался идеологом романтизма, его «бунтарские» пьесы имели небывалый успех в Европе, именно автору «Разбойников» (с эпиграфом «На тиранов!») Конвент присвоил звание почётного гражданина Франции как «другу свободы» (декрет подписан в 1892 году Дантоном). На долю Шиллера выпала трудная молодость, «годы скитаний». Гёте в то время был уже признанным «классиком» и имел устойчивое общественное положение как министр культуры и директор придворного театра в Веймарском герцогстве, его влияние сделало одно из маленьких государств раздробленной Германии центром науки и искусства.
Естественно, Шиллер мечтал познакомиться с Гёте, мечтал и о переезде в Веймар, о том, чтобы наладить свой жизненный уклад. В 1788 году состоялась первая встреча поэтов. Шиллер писал своему другу:
«Первое впечатление, которое он производит, весьма поубавило высокое мнение, которое мне внушили об этом привлекательном и прекрасном человеке. Гёте среднего роста, походка и манеры его чопорны, лицо замкнуто, глаза чрезвычайно выразительные и живые, и смотреть в них приятно. Лицо его, невзирая на серьёзное выражение, кажется благожелательным и добрым. Знакомство наше произошло весьма быстро и без малейшей принуждённости…Сомневаюсь, что мы когда-нибудь сойдёмся близко. Многое, что мне всё ещё интересно, к чему я стремлюсь и на что надеюсь, он уже изжил, как и его эпоха. И мне кажется, он так далеко ушёл от меня, что нам уже не суждено будет повстречаться в пути… Его мир – не мой мир, представления наши об окружающем, очевидно, существенно отличны…Как всё получится – покажет время.»
Времени, чтобы изменить это первое впечатление, действительно понадобилось немало. Гёте не испытывал особой симпатии ни к политическим идеям Шиллера, ни к его драматургии, «хаотичной» по форме.
Правда, как министр культуры он помог Шиллеру с «достойным трудоустройством» - предоставил ему профессуру в Иенском университете, за что Шиллер был искренне благодарен старшему коллеге. Но встречались они редко и только на публике, личные их отношения оставались прохладными. Каждый видел в другом гения (и, возможно, соперника), но уж очень разными были их убеждения и характеры. И только в 1894 году началась их дружба, продлившаяся до смерти Шиллера. И началась эта дружба показательно – с диспута о природе и методах её исследования. Гёте, не будучи профессиональным учёным, долгие годы работал над натурфилософскими трактатами – «Учение о цвете», «Метаморфоз растений». Он стремился в своих исследованиях идти путём практического опыта. Шиллер был приверженцем философии Канта – выслушав Гёте, он заявил, что его выводы на самом деле являются не опытом, а идеями. «Мой упрямый реализм давал ему много поводов для оживлённых споров. И мы принялись ожесточённо сражаться, пока не объявили перемирия. Ни один из нас не мог счесть себя победителем, хотя и не признавал себя побеждённым». Так вспоминал Гёте о начале дружбы с Шиллером (очень характерно для ЭИЭ – «в военных терминах»). Шиллер не отступил от своих научных убеждений, но и не отпустил Гёте «ни с чем», он умел достигать своих целей при помощи мягких мер воздействия. И цель была достигнута, когда Шиллер написал Гёте несколько глубоких писем, где он логически анализировал гётевские методы исследования природы и духовный путь Гёте. Свой собственный ум Шиллер охарактеризовал как «спекулятивный», который имеет дело только с видами и поднимается над опытом, а ум Гёте – как «интуитивный», имеющий дело с инливидуумами, открывающий в эмпирическом характер необходимости.
Никто из окружения Гёте не понимал так глубоко поэта и его научных интересов. С приходом Шиллера кончилось интеллектуальное одиночество Гёте. И Гёте (что крайне редко с ним случалось) сам предложил Шиллеру свою дружбу: «После столь неожиданной нашей встречи мы должны будем продолжать наш путь уже вместе…Я всегда умел ценить честную и столь редкую серьёзность, проявляющуюся во всём, что вы писали и делали, и отныне смею рассчитывать узнать от вас самого о развитии вашего духа…Каким большим преимуществом будет для меня ваше участие, вы сами увидите при ближайшем знакомстве, открыв во мне своего рода тьму и колебания, над которыми я не властен, хотя и ясно сознаю их…Надеюсь скоро провести у вас несколько дней, и тогда переговорим о многом.»
Только Шиллеру мог Гёте «исповедоваться» в собственных сомнениях, никто другой из окружения поэта не понимал так его душу. (Притом Гёте жил в дуальном браке, достаточно счастливом, хотя и неравном в интеллектуальном отношении). Но общение великих поэтов не ограничивалось областью науки, они были и соратниками – издавали вместе альманах «Оры», ставший эпохой в немецкой литературе, Гёте ставил пьесы Шиллера в Веймарском театре, он заботился и о быте своего друга, о его материальном благополучии. Они побуждали друг друга к творчеству – Шиллер вышел из длительного творческого кризиса, произведения Гёте заставили его «расстаться со спекулятивной философией и обратиться к живым образам». Гёте «разбудил восторженный призыв Шиллера» после многих лет одиночества и оцепенения, он окончил многие свои произведения, которые долго лежали в рабочем столе.
Их связывала и чисто человеческая симпатия. Много лет спустя, незадолго до своей смерти Гёте «подводил баланс» всего, чего он достиг, и тогда он причисляет эту дружбу к лучшему, что ему довелось пережить. «Он обладал даром облагораживать всё, к чему прикасался», - так вспоминал 80-летний Гёте о Шиллере, - «после встречи с ним всё во мне радостно распустилось и расцвело». И расцвет мысли, искусства, культуры Германии связан с этой дружбой.
Литературные критики до сих пор не перестают спорить о том, кто из двух друзей был "более великим". Но в Веймаре они стоят на постаменте рядом и держат один лавровый венок.
К вопросу о взаимодействии интуиции ЛИИ и ЭИЭ.
Возвращаясь к веймарскому памятнику Гёте и Шиллеру: хотя поэты стоят рядом, Шиллер как будто "делает шаг вперёд", его взгляд устремлён вверх, общее выражение лица вдохновенное и "не от мира сего". Гёте производит более устойчивое, в чём-то даже "приземлённое" впечатление, его рука лежит на плече друга - сенсорная поддержка устремлений, но взгляд "погружён в себя", он как будто чутко прислушивается к собственным впечатлениям, ну и к "голосам земли".
В творчестве экстраверт ЭИЭ зачастую реализует себя в "интровертных ценностях", творческая требует особого внимания к "внутренней механике процессов", типичный ход размышлений ЭИЭ - от частного к общему (то, что Шиллер называл "разумом интуитивным"). А вот творческая функцияЛИИ - экстравертная , поэтому он часто "смотрит в будущее" (тот же Шиллер сознательно "писал для потомков"), для него характерны также размышления "от общего к частному", от идеи = к её реализации.
Идеи ЛИИ часто захватывают ЭИЭ, так что те их интерпретируют и реализуют в собственном творчестве. ЭИЭ вдохновляет ЛИИ яркими описаниями впечатлений от истории человечества по своей + так, что ЛИИ начинает искать возможности эту историю (непременно трагическую в изображении ЭИЭ) проанализировать, а то и улучшить посредством создания утопий ("разум спекулятивный"). В этой сфере творческие полудуалы отлично понимают друг друга и хорошо проникаются, Гамлет - идеями Робеспьера, Робеспьер = чувственным опытом Гамлета.
А я с девушкой-Гамлетом сам добивался отношений.
Конечно я тогда не знал, что она Гамлет. Помню, как серьёзно я тогда к этому готовился. Стих написал, сценарий некий заготовил. И он свершился!
Закончилось потом это драматично несколько (спустя 6 мес), но такой страсти как в отношениях с ней я не знал (думал - как бы не сгореть в этом накале страстей, что и почти произошло).
И вообще всегда приходилось самому инициативу проявлять. Особой лёгкости при этом впрочем не испытывал, но . Не думайте что хвастаюсь, просто констатирую факт.
Хотя конечно, хотелось чтоб вот так просто с неба АФИГЕННОЕ ЩАСТЬЕ на меня свалилось javascript:metatags(' ').
- строит схемы, абстрактные конструкции и т.п., где всё предусмотрено и справедливо. А 
- и абстракции оживают, становятся зримыми и конкретными. 
- это вопрос к Максам и Драям. 
- и таки добилась своего, в том смысле, что я не чувствую особых неудобств от недостатка сенсорики(ни белой, ни чёрной) - и в союзе с 
с 
- оставили Робика в покое, больше не пристают. 
...а может, он таки Достов предпочитает, на вкус - на цвет товарища нет. 
) - как одну из основоположниц их серьёзной науки. 
. 
А у меня как раз довольно длительный личный опыт по этой части сложился - я именно "добивалась 
Хотя...наверное, это невозможно "в полном объёме", разве только жизнь с этим человеком прожить. Мой Робик в переписке часто высказывался в том смысле, что мы с ним очень разные люди, по-разному воспринимаем мир и вряд ли друг друга когда-нибудь полностью поймём - а с его точки зрения полное взаимопонимание необходимая часть семейной жизни. И только со временем удалось его убедить в том, что "совершенно понимать другого как самого себя" в принципе невозможно, да пожалуй и не нужно. Тем более, что мы и себя-то не всегда хорошо понимаем. ; ) Вот что получается, когда сходятся интуиты, подверженные сомнениям. Только сомнения разной природы - видимо, у него белологические, а у меня = чёрноэтические. И каждый может помочь другому в преодолении его сомнений - раз уж есть прямой путь воздействия на суггестивную. < br> Интересная деталь: муж по всем тестам получается 
. 
').