Немного порассуждав, мы с Вами пришли к мнению что идеальные отношения могут быть только в теории. Жизнь вносит свои коррективы, поэтому, не умоляя достоинств и преимуществ дуальных отношений, хочу еще раз отдать должное полудуальным отношениям. И на вопросы Ольги о проблемах, которые могут возникнуть с полудуалом, думаю мы ответили, а перспективы... здесь все зависит от личностей на мой взгляд .
Не нужно быть такими боязливыми и осторожными. Не нужно опасаться, что Роб - ужасно хрупкий, "не дай Бог не передавить" (во всяком случае Гамлету это не грозит), что Гамлет нежизнеспособен в быту и в обычной жизни и вообще, раз не дуалы - нужно друг с другом на цыпочках носиться. Отношения очень благоприятные, хоть и не без подводных камней, но как по мне даже эти "камни" являются достоинством. Взаимопонимние отличное, а все остальное само расставится по местам в процессе притирки.
Лично я не раз проявляла инициативу в отношениях. И два раза получала БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ отказ. Один раз - в очень тактической, этичной, мягкой и снисходительной форме - от Достоевского, другой - в издевательской и весьма обидной - от Гамлета. Оба раза была огорчена, но не смущена и почувствовала настоящий азарт к достижению своего )) Вообще, безответная любовь - это мой двигатель по жизни, самый мощный стимул к саморазвитию ))) Это я рассказала по поводу шаблонов насчет Робеспьеров.
INS,
до чего не совпадают ваши наблюдения с моими. Скорее всего вы знаете одну не самую удачную пару Гамлет-Роб и на ее основе сделали такие глобальные выводы. Другого не могу предположить, учитывая что Максим - тип реалистичный и искажать "истину" под влиянием эмоций не будет. Я знаю уже очень много Гамлетов, очень разных. За них говорить не буду, но за себя скажу, что просто ОБОЖАЮ этот тип, он вообще какое-то особое место занимает в моей жизни. И это при том, что видела я не только ярких и сильных представителей этого типа, не только хороших и позитивных, а действительно... самых разных, и злых, и нереализованых, но все равно в них нечто особое есть. Именно Гамлеты открыли для меня красоту борьбы, как ее видят в центральных квадрах, именно у этого шикарного типа я хотела бы учиться. Тип мой сомнениям не подлежит, я изначально была почти 100% робом, сейчас уже кое-какие наработки появились, могу так сыграть изысканно-высокомерную аристократку, что Гамлеты и Максы отдыхают. Но суть не изменилась.
Вероятно, дело в том, что я рассматривал ситуацию глубже.
Объективно рассматривая, например ТИМ Гюго, соблюдем соотношение, да еще и в представителях женского пола, что мы получим?
Верно! Это же просто праздник какой-то!
Вы со мной не станете спорить? Позитивизм, а как ЭСЭ умеют поддержать, а Хозяйственность(я не зря написал с большой буквы) и при этом альфийское умение довольствоваться малым, а низкая конфликтность, да и еще многое, многое что выводит представительниц ТИМа Гюго в общепринятых стереотипах на голову выше стереотипного представления о Гамлетессах.
Так что на ваш пост я могу ответить согласием и пониманием. Думаю, что предыдущие строчки тому подтверждения и на вашем месте я бы написал то же самое. Но, написав то же самое на вашем месте, я де-факто не опровергаю написанное мной.
Вернемся к разнице между ЭСЭ и ЭИЭ, мы не станем спорить, что разница есть и она велика. Это не только номинальная творческая функций, это иное мировоззрение, стремления, потребности, цели в жизни и как следствие оценка собственных достижений.
Я не хочу вдаваться в более глубинные глубинны этой бездонной темы сравнения.
Переду к, наверное, одному из главных аргументов – Гамлет НИКОГДА не сможет принять альфийские понятия, тем более по ним жить. Робеспьер со своим мировозрением НИКОГДА не будет «своим» среди бетанцев, тем более не станет им.
Резюмирую: Такие отношения имеют свою устойчивость, жизнеспособность и далеко не самые плохие. Но нужно трезво оценивать потенциал, а вернее не стремиться его переоценивать, а еще лучше оценивать здраво.
П. С. Многие представители ТИМа Гюго, из моего опыта, очень интересные и приятные люди. И научиться много чему полезному у них можно.
Из Вашего поста видно, что Гюго Вам очень приятны, отношения с представителями этого ТИМа Вас как Максима очень притягивают и устраивают. То есть создается впечатление что полудуальные отношения Максим-Гюго Вы все таки считаете очень перспективными. Тогда почему бы не предположить что люди отличные от Вас (Робеспьеры) испытывают аналогичные чувства к СВОИМ полудуалам (Гамлетам). Находя в них совершенно другие достоинства, возможно незаметные Вам. И перспективы оценивают также радужно как Вы в своих отношениях с Гюго.
Я думаю, что полудуалы более близки и понятны друг другу чем дуалы, иногда это решающий фактор.
Как раз вы сейчас говорите не о стереотипных представлениях, а о личных субьективных пристрастиях. Кому-то на уровне тех же стереотипных представлений изысканая, утонченная и шикарная в обществе Гамлетесса может показаться более достойной, чем простоватая Гюгошка.
Это, к сожалению, правда. Хотя лично мне в своей родной квадре бывает скучновато, они для меня слишком детски и инфантильны. По признаку аристократизм-демократизм я 50/50, могу свободно сыграть и то и другое, но с демократами как-то не так интересно, мне не нравится слишком простая манера общения. Но все равно понимаю, что я во второй квадре лишь гостья, что долго и глубоко я бы с ними сосуществовать не смогла. Бетанские ценности меня привлекают, но если подумать, то они меня привлекают лишь пока я в них играю. Что столкнись я с реальной и серьезной жизненной ситуацией в контексте бетанского стиля хизни, я бы почувствовала себя не в своей тарелке и очень быстро спасовала.
У дуалов больше понимания на невербальном уровне, когда ничего говорить и обьяснять не надо, на неком интуитивно-сенсорном уровне чувствуется что нужно партнеру и что он хотел сказать. Комфорт настолько велик, что вообще ничего не нужно и не хочется делать. Именно это для меня и стало самым большим минусом дуальных отношений. По природе я такой человек, что мне противопоказан полный комфорт, я сразу же впадаю в растительное состояние. Дуальные отношения ни к чему не мотивируют, зачем что-то делать, когда и так все хорошо? Дуал незаменим в тяжелых и стрессовых ситуациях, когда человек просто не справляется своими силами, когда он устал и нуждается только в покое. Но ведь это, слава Бога, исключение, а не нормальное течение жизни.
В полудуальных самое большое взаимопонимание на вербальном уровне. В отличии от бессловесного комфорта дуальных отношений понимание в полудульных я бы сказала обостренно-прозрачное. Партнер не чувствует на интуитивном уровне твоих потребностей, но каждое сказаное слово или намек понимается именно с той обостренной ясностью и точностью, с какой ты хотел выразить, во всех глубоких нюансах.
В полудуальном общении и смыслы и энергетика идут напрямую, не смягчаясь об эту воздушную подушку комфорта. Это может быть минусом, так как полудуал в отличии от дуала способен болезненно задеть. Это может быть плюсом, так как очень сильно энергизирует, встряхивает и не дает заснуть. Кому что больше нужно. Полудуальные отношения все время находятся на неустойчивой грани, под ними нет твердой и надежной основы. И именно это все время притягивает, не дает их закончить. Их можно каждый раз начинать сначала, что бы не случилось до. Они сами все время начинаются сначала. Их сложно порвать, они как бы рвутся и снова притягивают как магнитом.
Это сугубо личное впечатление и сугубо личный опыт. Кому-то он может, будет интересен.
В долговременных отношениях очень даже проявляют. Чтобы приблизить наступление этого момента имеет смысл говорить обо всем, что Вам понравилось. Если это визуальный объект - его лучше показать. Излишнего восхищения его удачными идеями или инициативами лучше не показывать. Если Вам что-то понравилось, он это заметит. Сдавать экзамен актерского мастерства в этих случаях не надо и даже вредно И ни в коем случае не стоит хвалить то, что не понравилось. Гораздо лучше просто его расстроить, чем заставить в чем-то сомневаться.
Совершенно банальный совет: меньше говорить о людях, о нем в том числе, а больше о вещах и поступках.
Зависит от работы, я думаю.
"думать о своем здоровье"
Никак. Но если Вы что-то знаете конкретное из области медицины - можно рассказать ему. Или можно сказать, что его бледный вид Вас расстраивает (Этот вариант не всегда хорош. Если один раз не сработает, повторных попыток делать не стоит).
"регулярно завтракать"
Регулярно греть ему завтрак и накладывать в тарелку
"и не сидеть до 11 вечера в офисе?"
Вопрос в том, почему он там сидит. Если много работы, то надо ждать. Просто так ЛИИ много работать не будет. Если же у него нет конкретной, пусть и отдаленной, цели, то имеет смысл искать альтернативные варианты развлечения.
Ну уж держать в себе точно ничего не надо.
Здоровье - комплекс возможностей, позволяющий человеку эффективно функционировать Где-то так. Совершенно не принципиально, что ради работы.
Ну вот и благоденствуйте Кстати, если он эффективно заботится о Вас, то о себе он точно способен позаботиться. Возможно, Вас просто удивляет степень его собственной неприхотливости. Кроме того, он может думать, что Вам слишком тяжело дается забота о нем. Ну и старается помочь В общем, скорее всего, чем эффективней Вы будете заботиться о нем, тем меньше он будет заботиться о Вас.
mattiola, огромное спасибо за этот пост - ваши мысли отражаются в моем сердце
Думаю, со стороны полудуальные отношения двух интуитов могут показаться не такими благополучными, как отношения двух сенсориков - тех же Гюго и Максимов, например - просто им невдомек, что такое ЧИ+ЧИ+БИ+БИ, когда за мгновение вы вместе облетаете Землю и вырываетесь мыслью в Космос, когда вы под руку путешествуете по столетиям и цивилизациям, когда вы знаете и чувствуете друг друга до донышка. При этом, возможно, мы не самые большие специалисты по тушению капусты и солению грибов на зиму - но разве это кого-то волнует?
И это ощущение на лезвии бритвы - так знакомо, остро и пикантно...
И про аристократизм: я не знаю больших аристократов, чем Робеспьеры.
Сложно объяснить - дело именно в интуиции - какой-то оторванности от реальной жизни Я чувствую себя в состоянии постоянного полета Как ее объяснишь, эту интуицию? Это... ух-х-х
Честна? Возможно, мне не повезло с дуалами (не считая отца), но у большинства Максимов я видела к женщине потребительское отношение. Плюс эта сенсорно-интровертная ограниченность, когда человек не видит дальше собственного носа, и я бы даже сказала пассивность и некоторое мещанство - возможно, бывают другие дуалы, просто мне не повезло - пока не повезло
У Робиков же такое отношение к женщинам... трогательное... И всегда очень тонкое, внутреннее благородство - они же очень гордые и ранимые существа.
ну я как-то здесь не расположена никому ничего доказывать - для этого пришлось бы раскрывать детали, я этого делать, разумеется, не собираюсь.
Возможно, это неТИМно, и широта кругозора, проактивная жизненная позиция и способность к развитию от типа личности не зависят.
Думается, что счастливыми отношения могут быть как с дуалом, так и с полудуалом - здесь же много других факторов намешано. ТИМ - одна из граней бесконечного мира под названием "человек", не более того.
Уважаемая Светлана.
Вы меня во многом правильно поняли, но выводы сделали свои, на то воля ваша.
Конечно же, я не собираюсь лезть ни в чью личную жизнь, если меня, возможно, поняли превратно.
.
Мое дело - добрая воля и желание лишь проинформировать о том, что я знаю, думаю, понимаю и мыслю. Далее каждый сам себе кузнец и пред собой ответчик.
Информирован - значит, вооружен.
Павел! Но ведь это совершенно нормально, когда человек делает СВОИ выводы . Если я не уловила чего-то, пожалуйста не обижайтесь и объясните понятнее, сами понимаете логика не самая сильная моя функция. О чем Вы хотели проинформировать? О том что Гамлетессы не любят создавать комфорт так как это любят Гюго? Так с этим никто и не спорит... Но не любить и не уметь - разные вещи... и для любимого Гамлетесса пожертвует своим комфортом и сделает через нехочу, опять же потому что и не в ценностях. Причем сделает именно так, чтобы доставить удовольствие дорогому человеку, а не просто полезно.
Правильно говорят, что полудуальные отношения хороши для развития, для того, чтобы можно было друг у друга учиться.
Я это вижу явственно - как я меняюсь, мне даже близкие люди стали об этом говорить - какая-то совиная мудрость зреет с каждым днем в моей бедной голове Вспоминаю теперь, что с подругой-Робкой также быстро прогрессировала, только не ценила это тогда...
А вот наивная Гексля вообще сильно сумлевается, а возможно ли строить реальные человеческие отношения с помощью науки, ведь теряется вся радость неожиданных встреч и знакомств, перипетий судьбы и других приятных и романтических событий, не поддающихся планированию, длительной подготовке и т.д. и т.п. которые врываются в комнату как свежий ветер или солнечный свет!
Наивная Гексля может не беспокоиться Человеческие отношения строятся очень-очень разными методами, и соционика - всего лишь одна из возможностей избежать некоторых губительных шагов, и такой возможностью грех не воспользоваться А человеческие чуйства никто еще не отменял - я вот три месяца понятия не имела, что за ТИМ передо мной Просто радовалась жизни и весне... А потом озарило, и все сошлось
А ведь было все совсем-совсем незапланированно... ну я прямо сама не ожидала, как все повернется
Так. Вот реальный пример с помощью науки"...
Однажды в мою жизнь "ворвалось как свежий ветер" "романтическое событие, не поддающееся планированию" - А именно, романтическая переписка Гамлета ( моего МЧ) и еще одной романтической дамы. Переписка была обнаружена мною, после чего я приготовилась гордо удалиться проч. Но тут я подумала, что максимка на моем месте наверняка включила бы ЧС. И вот я устроила им показательное выступление. Плюс наступление - по всем фронтам. Дама была повержена, а МЧ Гамлет немедленно принял решение сочетаться со мной узами брака.
Думаю, что Вы правы, но только в рамках поставленной задачи. Ценности все скопом принять тяжело, но в реальной жизни имеешь дело не с квадрой, а с одним человеком. Лично я могу очень легко найти контакт с ЭИЭ и еще легче - с ЛСИ. Но вести себя с ними я буду совершенно по-разному. Один "легче" меня, другой "тяжелее". Одно общение сугубо деловое и очень продуктивное, другое - безбашенное. Это несовместимо, поэтому ценности пары я принять не могу. В противовес поиску контакта с одним человеком.
Вопросы о принятии пд-пары другими людьми, поиска общих друзей имеют две стороны. С одной, нравящиеся полудуалу люди часто неприятны (допустим, мне неприятны СЛЭ и ИЭИ), но с другой стороны, общаясь с этими людьми неформально, нарабатываешь методы взаимодействия с ними, что потом может пригодиться в местах формальных, в общении с навязанными людьми. В общем, тяжело в учении, легко в бою
1. Понимаете, вы смотрите вглубь, а Гамлет в период личностного развития - вдаль. Чтобы понять насколько глубокие и замечательные люди - наши дуалы, нам порой нужно пройти достаточно длинный путь самоутверждения.
2. Общение с Робеспьером у Гамлета идет напрямую, часто минуя речевой контакт. Наверное, так же как и 2 сенсорика могут говорить без слов на языке тела, так 2 интуита могут общаться подхватывая и развивая идеи друг друга, минуя целые этапы анализа и осмысления, просто "улавливают" и тут же "направляют" полет мысли друг друга. В результате происходит процесс "ускорения". Осмелюсь предположить, что наши дуалы так же остро чувствуют сенсорное взаимодействие со своими полудуалами.
3. Аристократизм Робов я вижу в отсутствиии давления. Робеспьер не устанавливает рамок Гамлету, а как-бы указывает наилучшее направление полета. Хотя это не соционическое понимание аристократизма. Если рассматривать аристократизм как приоритетность интересов группы над интересами личности, тогда аристократизм Робов в семье будет выражаться в их личной неприхотливости. Если в вопросах комфорта или других факторов в группе Роб-Гамлет возникнет конфликт интересов, Робеспьер скорее всего воспримет это как способ потренировать свою референтную, например наведет порядок сам, а если Гамлет оценит старания Робеспьера с благодарностью, Роб будет очень-очень доволен. И в следующий раз отдаст приоритет интересам партнера в этих вопросах. Гамлет, видя такое отношение будет проявлять свой природный аристократизм и во-первых отвечать тем же в вопросах заботы, комфорта, уюта, во-вторых, добровольно отдавая приоритет интересам партнера и в других вопросах.
Все что я написала это только мое личное мнение.
Да, это действительно замечательно, когда сходятся любовь и наука...))) А не скучно, когда все разложено по полочкам, все объяснено, классифицировано..? Ведь самое прекрасное в жизни - это то, что она полна загадок, тайн и сюрпризов? Конечно, я понимаю, что последует ответ - ну это типичная Гексля или что-то в этом роде... Грустно как-то от этого. Человек шире и больше любой самой правильной схемы!
Конечно, понимаю, что соционика "работает", иначе и быть не может - это наука, и она реальна, иначе бы не было столько приверженцев у нее и последователей...и использовать ее можно и нужно, особенно для улучшения коммуникаций вынужденных, например деловых или родственных (их не выбираем!)..но подходить так рассудочно к каждому новому знакомому - случайному, например, это мне кажется черезчур...ведь наука начинается когда кончаются чувства! А навесив ярлык, мы непестаем познавать человека. Это обедняет нашу жизнь, наши возможности, лишает мир ярких красок и многообразия...конечно, заманчиво обезопасить себя от всех возможных трагедий, конфликтов, сложностей и проч., а заодно и от любви, и от страсти, и от волнений и переживаний и т.п. Это значит просто не жить, а существовать.
Мы-то всё это знаем и понимаем, даже обсуждать как-то неинтересно между собой, а вот для логиков эта истина не всегда является очевидной.
Ну и пусть себе развлекаются полочками и научными классификациями, можно им подыграть (заодно и сами поумнеем и приобретём более широкий кругозор) - но в процессе дуализации-полудуализации-просто интертипного общения умный логик рано или поздно придёт к аналогичному выводу.
Мой Робик пришёл к нему довольно быстро - и года вместе не прожили, как сам это чётко сформулировал.
)) я просто новичок не только на этом форуме но и вообще в такой форме общения, можно сказать, случайно затесалась в их стройные ряды....))) Хотя подругу старинную имею Гамлетессу - восхищаюсь ею и люблю очень, а папочка мой также нежно любимый - классический Роб)) Так что все не случайно в этом мире случайностей....
Ничего страшного. Полудуальные отношения и предполагают, что время от времени кому-то в паре нужно работать по не самым сильным функциям. Если функция черт знает где, не значит, что не нужно совсем ничего делать, а лечь на грунт и прекратить шум в отсеках. Жена Гамлетесса, думаю, тоже для мужа Роба и в доме уберет, и шарфик теплый свяжет, и щей наварит - если любит и дорожит отношениями. Может, Гюгошкины щи и были бы лучше, но расставаться из-за этого не стоит, я считаю. Тут ценны мотивы поступков: я варю тебе эти дурацкие щи потому, что я тебя люблю, а не потому, что умею делать это лучше всего другого.
Так же как дуальные отношения разные, так же и полудуальные разных типов отличаются друг от друга. Возможно, ощущение "по лезвию бритвы" - это свойство сугубо Робо - Гамлетовской пары, а у пары Макс - Гюго какие-то другие фишки. Сенсорным языком, то есть конкретным и четким тут действительно вряд ли обьяснишь. Это ощущение того что отношения постоянно на грани разрыва и вместе с тем не разорвутся никогда. Это иногда сочетание притяжения и отторжения. Это некое странное ощущение балансирования, как будто идешь по краю пропасти и инстинктивно выверяешь каждый шаг. Это ощущение того, будто идешь по воздуху.
Сенсорикам подобные ощещения не свойственны. Возможно, у них наоборот будет повышеная яркость сенсорных ощущений и "плотность жизни" из-за сенсорики обоих.
Интересно, если вы знали Гамлетов (дуалов) и Гюго (полудуалов), то какие есть отличия для вас в полудуальных отношениях и возможно плюсы?
. 
Как ее объяснишь, эту интуицию? Это... ух-х-х 
И всегда очень тонкое, внутреннее благородство - они же очень гордые и ранимые существа. 
ну я как-то здесь не расположена никому ничего доказывать - для этого пришлось бы раскрывать детали, я этого делать, разумеется, не собираюсь. 
и 
не в ценностях. Причем сделает именно так, чтобы доставить удовольствие дорогому человеку, а не просто полезно. 
Вспоминаю теперь, что с подругой-Робкой также быстро прогрессировала, только не ценила это тогда... 
А человеческие чуйства никто еще не отменял - я вот три месяца понятия не имела, что за ТИМ передо мной 
