Дорогая Galinka!
Отдайте должное директору НИИ, он для того и создал свой НИИ, чтобы всесторонне разобраться в соответствующей тематике, а не остаться лишь при своем мнении. Очень жаль, кстати, что пока Вы ограничились лишь констатацией того, что полудуальность – не так уж плохо. А в чем именно плюсы полудуальности?
Что касается моего трагичекого мироощущения, то что правда, то правда. Вы знаете когда я слышу песню «Наутилуса»:
Одинокая птица ты летишь высоко
В антрацитовом небе безлунных ночей,
Повергая в смятенье бродяг и собак
Красотой и размахом крылатых плечей
У тебя нет птенцов, у тебя нет гнезда.
Тебя манит незримая миру звезда.
А в глазах у тебя неземная печаль.
Ты сильная птица но мне тебя жаль.
Одинокая птица ты летаешь высоко
И лишь безумец был способен так влюбиться
За тобою вслед подняться,
За тобою вслед подняться
Чтобы вместе с тобой
Разбиться
С тобою вместе
С тобою вместе
С тобою вместе
С тобою вместе
Черный ангел печали, давай отдохнем,
Посидим на ветвях, помолчим в тишине.
Что на небе такого, что стоит того,
Чтобы рухнуть на камни тебе или мне.
у меня рождается стойкая ассоциация, что птица – Гамлетесса.
А «безумец» - ее полудуал.
А Горький – подъедет позже на надежном джипе (все что касается техники – Горькие выбирать умеют). Он отыщет «черные ящики», он проанализирует записи и сделает свои надежные инженерные выводы (из Горьких классные инженеры получаются), о том, что при таких порывах ветра, плохой видимости и неправильно выбранном «угле атаки» катастрофа была неизбежна…
Вот такие вот у меня мысли и чувства…
Кстати, дорогая Galinka, не забывайте, пожалуйста, что Вы с полудуалом расходитесь в плане интуиции-сенсорики. А пара РобеспьерГамлет – оба интуиты. И в этом какая-то повышенная романтичность, но и неприспособленность к жизни получается.
Дорогая LySaveta! Вам спасибо!
Я уже заметил, что Вы умеете придать новый импульс на форуме в темах, в которых участвуете.
Вообще в моих дальнейших планах создать еще и НИИ миражных отношений имени Штирлица. Надеюсь, что Вы присоединитесь и к моему следующему проекту.
Эта песня-точно про Гамлетесс. Как точно подмечено!
И еще "Не отпускай" Земфиры
Над моей пропастью
У самой лопасти
Кружатся глобусы
Старые фокусы
Я же расплакалась
Я не железная
Мама Америка, 22 берега!
Ты не отпускай меня,
Не отпускай меня,
Не отпускай,
Вдруг кто увидит.
Вдруг кто увидит
Вечная юная
Сразу за дюнами
Ждет тебя парусник
Мною придманный
22 месяца, глобусы бесятся
Люди прощаются,
Но не возвращаются!
Ты не отпускай меня,
Не отпускай меня,
Не отпускай,
Вдруг кто увидит.
Вдруг кто увидит
Голуби прячутся
В небо не хочется
В списке не значится
Значит не молится
Ты разбегаешься над моей пропастью
После раскаешься крыльями лопасти.
Как ты права! Как у Цветаевой: "Та, что была неуемной, за вечер вдруг унялась".
Нда, только Максы далеко не всегда готовы взять на себя такую ответственность. Не дай бог, женят!!!
Можно несколько пожеланий к Вашей новой темке? Мне кажется, что её лучше будет разместить в разделе "Соционика".
И ещё, пожалуйста, не давайте ей ничьё имя. Это может привести к тому, что обсуждатся будут только отношения со Штирлом. А хотелось бы вообще поговорить о различных проявлениях этого типа отношений Вот, как в этой теме: посетители форума читают в названии ТИМ Гамлета и, если они не его полудуалы, не включаются в разговор...
Это, правда, моё субьективное мнение и оно может быть ошибочным
У меня в друзьях есть и Гамлет и Гюго. С Гамлетом точно комфортнее В бытовом и деловом плане Гюго подавляет своей суетностью. За тремя соснами не видеть леса - это про него. Может днями звонить, выяснять, договариваться, выбивать скидки и т.д. и т.п., не продумав всю концепцию целиком. Потом со мной советуется, и иногда замысел меняется кардинально, я логично объясняю что ему на самом деле нужно Отдых тоже странный, чем больше всякого разного - тем лучше, как-то не празднично по моим ощущениям, поверхностно, все не так
И что, абсолютно никаких преимуществ перед дуалами?
Вот я при всей любви к дуалам не могу сказать, "а, дуалы лучше и все"!
Я вижу в Гамлетах такие достоинства, которых нет ни в Гюго ни в други ТИМах и которые мне между прочим очень нужны!
В какой то мере мою душу разрывает между дуалами и полудуалами!
Очень долго думала... И всё-равно толком не знаю что ответить...
Со всех сторон всё хорошо... У нас даже поссориться не получалось! Но ощущение такое, что не совпадали фазы. Желание быть вместе возникало у обоих. Но возникало волнами - то оно есть, то его уже нет. И эти волны не совпадали как-то. Когда он хотел сУрьёзных отношений - я не испытывала в них необходимости. Когда я наконец надумала - он женился. Потом он уже разводиться надумал, а я - как раз замуж собралась. И опять по кругу... Но всё это, как ни странно, без душевной боли происходило. Не было ощущения потери, ревности, обиды. Ну нет серьёзных отношений - ну и не надо, всё-равно ведь вместе и друг друга понимаем и поддерживаем.
Да и не обсуждали мы никогда свои отношения! Всё воспринималось с позиции: "Было бы не мне, а тебе хорошо!"
Да и в отношениях с другими своими полудуалами я наблюдала такой дисонанс. Когда Джек привлек моё внимание - он "уходит в массы". Как только я занялась своими проблемами и моё внимание ослабло - Джек возвращается, что бы ненавязчиво его привлечь. А, когда добивается результата - снова "уходит налево" Если подобные вещи проделываются каким-либо другим ТИМом - это вызывает какие-то негативные ощущения (обида, негодование, ревность, возмущение - в зависимости от ТИМа). А подобное поведение полудуала негативных эмоций не вызывает и воспринимается спокойно. Но и серьёзных отношений не возникает, наверное, именно из-за этого...
Вспомнила я, что мой друг тоже любит эту песню исполнять под настроение и пошла его колоть, какую такую полудуалочку он там видит - со своим Дюмским нетрагическим мироощущением
И он сказал, что чувствует в героине тип человека - как Стрикленд из моэмовского "Луны и гроша".
Вот так. Дело за малым - определить ТИМ Стрикленда... Кто угодно, но точно не Гексли!
Приведу пример из собственного окружения. В этом окружении тусуется не меньше трех Гамлетов, ну, те, которые определены. Два мужчины.
Один женат на интуитке. Кажется, на Донке. Жалуется, что жена всю жизнь проводит на работе, а если дома - и то в обнимку с ноутбуком. По хозяйству - ну совсем никак. Так вот, он все домашнее хозяйство на себе тянет. Дома всегда чисто, прибрано, довольно уютно. Сам и окна моет, и ремонтом занимается, и приборкой, и мытьем полов. А дочка у них тоже интуит - Гексли. Вот так. Хотя, приходя ко мне в гости, всегда находит плюсы в сравнении со своим ведением хозяйства. Говорит, что у меня как-то все вещи на своих логично обоснованных местах, обстановка более рационально расположена. Хотя где она на самом деле, логика-то, у Гюго?
Другой мой знакомый Гамлет очень долго жил то один, то девушек менял как перчатки. Естественно, в квартире же надо как-то порядок соблюдать. Рядом и мать живет, на соседнем этаже, и сестра взрослая тоже где-то поблизости проживает, но он все делает по дому сам. И стирает, и моет, и гладит, и готовит. Всегда очень чист и опрятен. И вообще, у него главная фишка была в том, что он сразу, сходясь с девушкой, все хозяйство на себя вешал. Теперь женился, обзавелся дитем. Ну, сейчас, вроде бы, хозяйством жена в основном занимается. У меня складывается ощущение, что она у него все-таки Максим.
А еще у меня есть подружка Гамлет. Она тоже довольно хозяйственная особа. Тут в очередной раз вышла замуж. Жить пришлось со свекровью в одной квартире. Свекровь просто помешана на чистоте и порядке, и очень в этом требовательна. Так моя подруга все время, пока они жили вместе, с одной стороны очень ругала за глаза свекровь за ее маньячное чистоплюйство, а с другой стороны все время пыталась перещеголять ее в этом, набиралась опыта, секретов ведения хозяйства. Потом переехали от родителей, так у нее дома и сейчас идеальный порядок всегда. Хотя бывали в ее жизни очень разные периоды. И работала до упаду бывало, по 12 часов в сутки, но дома все равно все содержала в порядке. И за детьми следит очень даже хорошо. А меня иногда очень забавляет ее такая фишка: она стремится, чтобы все в ее семье были одеты с иголочки. Чтобы ребенок гулять пошет в какой-нибудь старенькой курточке? Что вы! Упаси господи! Что мы, говорит, бомжи какие-нибудь? А если и не очень новая вещь одета, то обязательно безукоризненно чистая. Мне так вот наоборот кажется, что нерационально одевать ребенка на прогулку в новую вещь, все равно ведь уделает ее до неузнаваемости. Пусть не совсем задрипанная, но и не новая же!
Вообще, такая чистоплотность и хозяйственность у Гамлетов, как мне кажется, именно из-за болевойбелой сенсорики. Так что беспокоиться о беспризорности домашнего хозяйства при совместном проживании с Гамлетами, как мне думается, не приходится. Они очень боятся, что их уличат в безалаберности, поэтому прилагают все усилия, чтобы этого не случилось.
Люди очень много могут сделать исходя из чувства долга, разных тревог и т. д.
Но то что делается из чувства долга, осознания необходимости никогда не сравнится с тем, что делается с подлинным интересом и любовью.
Скажем Горький мастерит что то руками с большим интересом - результат налицо. Вещь сделана добротно.
А я что то делаю по необходимости, а мысли, допустим, о будущем страны. Диалоги мысленные сам с собой веду и т. д.
А потом оказывается, что отверстие не там просверлил!
Всегда чувствуется с любовью ли ведется хозяйство или по необходимости. И на детях это обязательно скажется! Даже в эмоциональном плане.
И два интуита - это все-таки много романтики. Но недостаток практичности. Такой паре детей стоит отдавать лет в 10-12 и чтобы из них растить целенаправленно будущих ученых, поэтов, политиков.
Вот такие вот дела. Нравятся мне Гамлеты. Нравятся!
Но думая о Гамлетах постоянно убеждаюсь в силе и преимуществах своих дуалов. Вот Вы, дорогая Лесная Кошка, даже чужое хозяйство описали так, что я прочувствовал. Думаю Гамлету удалось бы только общий смысл передать.
Кстати, Лесная Кошка, а Вам нравятся Ваши полудуалы Горькие?
Ну, не такие уж они и горькие...
У меня отец - Максим. А как может такой папа не нравиться? Мы с ним неплохо ладим в каких-то деловых вопросах. С ним в этом можно посоветоваться, он мне поможет преодолеть какие-то трудности, причем всегда старается сделать так, чтобы я и сама приложила какие-то усилия в преодолении проблем, научилась при этом чему-то, извлекла из этого уроки. Безусловно я, как младший ребенок, как дочь, пользуюсь большей его привязанностью и нежностью, нежели мой старший брат Габен, да к тому же брату не сравниться со мной в эмоциональности, что папе во мне очень нравится. Ему всегда очень нравится моя легкость на подъем, куда бы он не собирался - охота ли, рыбалка ли, просто путешествие какое-нибудь - я обязательно, по возможности, увяжусь за ним, и скучно уже не будет. Хотя, видимо, его действительно несколько утомляет моя ветренность и суетливость, об этой особенности во взаимоотношениях Гюго и Максима уже где-то в этой теме говорилось.
Отца всегда восхищает то, с какой легкостью я завожу знакомства и узнаю массу самой разнообразной информации, но его удивляет и расстраивает, что я очень редко использую эту способность для извлечения деловой пользы, не использую эти знакомства, этих людей, хорошие с ними отношения, в корыстных целях. Для него такое использование считается приемлемым, во многом оправданным и необходимым. А мне чаще всего претит.
А вот какими-то личными проблемами мне проще делиться почему-то с мамой, она Драйзер, поддержка, может быть поэтому. Может она и не всегда согласна с моими действиями, иногда их даже осуждает, но при этом всегда за меня переживает и поддерживает меня всячески, даже вопреки своей противоположной точке зрения на мои поступки. Папа интересуется как у меня идут дела в личной жизни, только если узнает, что у меня чего-то из ряда вон выходящее произошло. Ну, тогда уж придется ему выложить как оно все на самом деле обстоит, до всего докопается. Правда, в основном, с целью разобраться как и чем мне можно помочь.
В чем мы еще с отцом расходимся? Меня довольно часто раздражает приверженность его к показухе, а его - моя простота. Ведь, как я поняла, представители второй квадры вообще, в силу своего аристократизма, подчиняя интересы личные каким-то корпоративным, короче говоря, групповым, часто действуют так, как требует общество, а не так как на самом деле хочется, наступают в чем-то себе на горло, стремятся показать, что все у них так, "как принято", хотя на самом деле этого может и не быть. Я чаще всего не сильно загружаюсь тем, как посмотрят на меня люди, могу чего-нибудь отчебучить запросто, пусть даже в обществе не принято так поступать. При этом для меня важнее то, что от этого хорошо мне и может еще кому-то рядом. Вот, могу привести в пример случай, хоть и давно это было: Папа тогда был начальником большого цеха на одном из заводов города. Не помню уже какими путями, но я добралась к нему в гости на работу, посмотреть как оно там бывает, на заводе-то. Ходим по цеху, папа мне все показывает, рассказывает. Вокруг рабочие работают, посматривают на нас, здороваются - в общем все своим чередом. Я так это невзначай беру папулю под ручку... Нет, он, конечно ничего мне не сказал, просто довольно настойчиво высвободился, и строго посмотрел на меня. Казалось бы чего в этом такого - дочь идет под ручку с папой... Ан нет - не принято с начальником под ручку по цеху прогуливаться, хоть он и трижды твой папа. Ну и вообще вот так по жизни частенько получается, что я действую вразрез с его представлениями о приличиях. С другой стороны, он меня приучил к строгому соблюдению субординации в деловых вопросах. Это мне в жизни иногда очень помогает. Хотя частенько напрягает. Вот.
Скажем так - при всем моем уважении к Максимам и симпатии к ним, я бы навряд ли согласилась с ними жить постоянно бок о бок. В детстве мой папа зачастую казался мне тираном, мы часто ссорились и обижались друг на друга. А сейчас живем в соседних домах - и очень радуемся друг другу, у нас хорошие добрые отношения.
А еще у меня есть знакомая Максимка - мы с ней в университете в одной группе вместе учимся. Она очень пунктуальна, не пропускает ни одной лекции, тщательно все конспектирует, у нее очень хороший разборчивый почерк и вся группа ее лекции берет для ксерокопирования, если кто чего пропустил. Я так вот очень часто обращаюсь к ней с этой просьбой, сама постоянно опаздываю и пропускаю частенько занятия. Так вот эта Максимка, добрая душа, хоть и ворчит на меня, бывает, за мою безалаберность в учебе, но никогда не отказывает. Ей главное вовремя тетрадку возвращать, тогда вообще никаких проблем не будет, а за несвоевременный возврат все же может и наказать, тогда придется у кого-нибудь другого просить. Что мне еще в ней нравится- это то, что она всегда имеет свое мнение на все вопросы, чаще независимое от мнения других. Мнение это может быть правильным и не очень, но оно свое и это для меня ценно в людях. Но при этом, если ее этого мнения не спросить, то она и высказывать его не будет, пока не возникнет необходимость.
Дорогая Лесная Кошка!
А можете лы Вы сказать, что Горькие не просто "не горькие", а вот в чем то откровенно лучше Ваших дуалов? (Если, конечно, Ваши дуалы Вам нравятся)
Пока не могу сказать лучше или хуже полудуалы дуалов. С дуалами мало общалась. В обширном кругу знакомых есть давний друг Робеспьер. Знаю его лет 12, наверное, уже. Общение с ним всегда проходило ровно и гладко, даже можно сказать, незаметно. У нас никогда не было разногласий или конфликтов. Я никогда не пыталась завязать с ним более близкие отношения, чем просто дружеские. До замужества меня привлекали больше мужчины-этики, причем, оглядываясь сейчас назад, в прошлое, понимаю, что это чаще были Гамлеты, реже Гюго или Дюмки. Романы и романчики завязывались в основном с ними. А тот самый Робеспьер, кажется, пытался обратить на себя мое пристальное внимание, но мне было явно не до него в окружении ярких этиков. К тому же в него была влюблена моя близкая подруга, а мне как-то, наверное, претило "переходить ей дорогу". Потом я вышла замуж за Есенина, и на 10 лет посвятила себя ему и дочке. А Робик тот пять лет назад женился на Дюмке, у них растут два замечательных карапуза. Я иногда бываю у них в гостях. И все такие же ровные замечательные дружеские отношения. Но ведь судя по одному представителю сложно сказать обо всех Робеспьерах сразу.
Вот теперь пытаюсь общаться с другими Робеспьерами, жаль, что это бывает редко вживую, в основном виртуально. А в моем реальном близком и не очень окружении их просто больше нет.
Если судить по виртуальному общению, то могу сказать что мне интересно общаться с Робиками. Опять же с Максимами я виртуально почти не общалась. Но могу сделать вывод, исходя из опыта виртуального и редкого реального общения, что я смогла бы, наверное, легко ужиться с Робеспьером, причем, гораздо комфортнее (по внутренним ощущениям), чем с Максимом. Не люблю, когда меня заставляют что-то делать волевым давлением, проще поддаюсь логическим убеждениям, легче меня по-хорошему уговорить. Меня как того осла, чем больше колотишь, тем прочнее в землю врастаю, я ж упрямая. А Максы - они все-таки контролеры, причем довольно жесткие, когда речь идет о дисциплине. Так что дуалы в этом отношении мне больше нравятся.
Присоединяясь к Оленьке, хочу заметить, что все мои знакомые Гамлетессы просто помешаны на своих детях, и если она сама запросто останется голодной, то ребенка обязательно накормит. В крайнем случае - устроит так, что о нем позаботятся другие, и обязательно проконтролирует ситуацию. На ребенка у нее какой-то особый внутренний локатор настроен, она чувствует свое дитё на расстоянии, в том числе и то, в каком оно состоянии.
Так что по крайней мере за детей вы можете быть спокойны))
Скажи мне, что ты говоришь о других ТИМах и я скажу кто ты.
Лесная Кошка и Laviniya! Вы столь красиво и тепло описали моих полудуалов, что я… еще больше укрепился в мысли о доброй природе Гюго.
Вот, как в этой теме: посетители форума читают в названии ТИМ 
Скажи, Катюх! 
