мне хочется предложить перечитать Аушру Аугистинавичюте "Социон"
там она с оционической точки зрения объясняет причину ревности. Жизнь ее слова более менее подтверждает.
Если у пары БС ( то, что отвечает за секс) не в ценностях, то на секс они смотрят как на что-то хорошее, но отношения важнее. Интуитам ( коим баль и является) сам секс приятен, как любому человеку, но не первичен. Отсюда - они смотрят на инициативного парнера, который может им эту БС предложить как на человека, угощающего их чем-то вкусным, но не самым важным. Поэтому - баль ждет инициативы от другого человека и если дама ( не его, а посторонняя) будет чрезмерно активна и сама придумает ЧТО ГДЕ КОГДА) чаще всего баль не откажется, т.к. ему приятна возня вокруг него0, которая ему самому почти ничего не стоит... Сам он чрезмерную активность налево если и проявляет, то не частно. ( это может возникнуть тогда, когда он любит больше, чем его. И ему кажется, что он "не дотягивает" до планки. тут он может сходить налево и убедиться, что с ним все нормально! просто за подтверджением!
примерно, так же он смотрит на такое же поведение парнера. да, если он увидит, что его половина вовсю бегает или ходит "не туда", активно это демонстрирует, он сделает не тот вывод, что там лучше секс - он, скорее, решит, что там просто есть чувства и та связь важнее и что людям там с друг другом лучше, короче, он предположит, что пора уходить, что у напа уже другая любовь...
если же у напа было что-то временное, или простой флирт, телесная целость напа не очень волнует баля, он не сенсор, для него понятие "свое" значит меньше, чем для чс-ника напа, он может что-то "такое" даже не заметить.
По природе своей интуит (любой) менее ревнив, чем сенсор, хотя, как любому человеку - ему будет непритнто, если на его глазах отдают предпочтение ( уж явно флиртуют) с другими.
[quote author=Vesna05 link=8318----429481.html#429481 date=5 Авг 2008 11:34]
"...да, если он увидит, что его половина вовсю бегает или ходит "не туда", активно это демонстрирует, он сделает не тот вывод, что там лучше секс - он, скорее, решит, что там просто есть чувства и та связь важнее и что людям там с друг другом лучше, короче, он предположит, что пора уходить, что у напа уже другая любовь..."
Действительно, Бальзак (я во всяком случае) не будет соперничать и "бороться за любовь" в ситуации забегов партнера в сторону, считая это бессмысленным. Логика рассуждений проста: если он влюбился, или ему лучше с кем-то другим, пусть будет счастлив там. Экс-супруг Нап называл это полным отсутствием женской мудрости.
Действительно, Бальзак (я во всяком случае) не будет соперничать и "бороться за любовь" в ситуации забегов партнера в сторону, считая это бессмысленным. Логика рассуждений проста: если он влюбился, или ему лучше с кем-то другим, пусть будет счастлив там. Экс-супруг Нап называл это полным отсутствием женской мудрости.
[/quote]
Да, бороться не будет. Но и теперпеть тоже не будет. Я не считаю необходимым бороться за человека и претендую на эквивалентную самоотдачу, обоюдную заинтересованность в сохранении отношений. Если я стал кому-то не нужен, то этот человек автоматически и безусловно становится ненужным мне.
Только всё это не исключает ревности.
Знаете, есть люди, среди которых много Напов и других этических экстравертов, которые умело манипулируют терминами типа "женская мудрость" и т.п. Проще всего самому "забить" на отношения и переложить ответственность за их сохранение на партнёра с его женской мудростью или мужским умением отвоевать блудную партнёршу.
Носители этой самой "женской мудрости", готовые терпеть охлаждение со стороны партнёра, его забеги на "лево" и прочие человеческие слабости - это люди, которыми управляет СТРАХ! Этот страх разрушает чувство собственного достоинства, заставляет человека (чаще всего женщину) понижать свою планку жизненных притязаний до бесконечности. И только для того, чтобы сохранить рядом с собой ЕГО. Хотя этот самый "ОН" уже давно находится рядом только физически, причём с перебоями.
Знаете, я не могу похвастаться особыми успехами в сфере личных отношений. Что-что, а пресловутая мудрость в этой сфере у меня абсолютно отсутствует и я склонен "убивать" отношения из-за этических промахов партнёра, даже незначительных. Да и слишком молод, наверное, чтобы поучать кого-то. Я высказал своё мнение. Надеюсь, я не единственный представитель своего ТИМа, которому присущи идеалистические взгляды на отношения полов
все правильно - проявлять "женскую мудрость" и терпеть из-за страха имеет место быть, я просто хотела сказать, что невсегда. бывает так, что Нап, действительно, любит и "забег на лево" был кратковременным и незначительным
Andropov
"Носители этой самой "женской мудрости", готовые терпеть охлаждение со стороны партнёра, его забеги на "лево" и прочие человеческие слабости - это люди, которыми управляет СТРАХ! Этот страх разрушает чувство собственного достоинства, заставляет человека (чаще всего женщину) понижать свою планку жизненных притязаний до бесконечности. И только для того, чтобы сохранить рядом с собой ЕГО. Хотя этот самый "ОН" уже давно находится рядом только физически, причём с перебоями. "
Спасибо за истинно Бальзаковскую поддержку! Рассуждения родного по духу человека.
А возраст, доложу я Вам, совсем не причем. Я вот уже избавилась от этого быстропроходящего недостатка, но идеалистические взгляды на отношения полов сохранила в неприкосновенной чистоте, несмотря на жизненные неурядицы = опыт.
Возможно поэтому предпочитаю теперь общаться не с дуалами (простите, господа Напы), а с Драями, которые отлично понимают изложенную позицию. Хотя признаю, что с ними иногда "туго" даже и в прямом смысле слова.
А ревность - она у Бальзака, как мне представляется, не точечна, а глобальна, по большому счету. См. выше об идеализме.
Спасибо за истинно Бальзаковскую поддержку! Рассуждения родного по духу человека.
А возраст, доложу я Вам, совсем не причем. Я вот уже избавилась от этого быстропроходящего недостатка, но идеалистические взгляды на отношения полов сохранила в неприкосновенной чистоте, несмотря на жизненные неурядицы = опыт.
Возможно поэтому предпочитаю теперь общаться не с дуалами (простите, господа Напы), а с Драями, которые отлично понимают изложенную позицию. Хотя признаю, что с ними иногда "туго" даже и в прямом смысле слова.
А ревность - она у Бальзака, как мне представляется, не точечна, а глобальна, по большому счету. См. выше об идеализме.
[/quote]
Я уж думал, что один такой
Друга Напа или шефа хотелось бы иметь рядом. А вот женщин Напок, Гекслей и всех остальных этических экстравертов я избегаю, хотя они мне очень нравятся на расстоянии И ориентация на Драйзеров тоже присутствует. Наверное, для серьёзных отношений это оптимальный вариант: активация по интертипным + совпадение семейных ценностей. К сожалению, и здесь 100% гарантии тоже нет. Сам общался с семейной Драйкой, которая вроде как неприступна, но после длительного общения, когда я прошёл проверку на надёжность (умение хранить тайны), пыталась завязать романчик. Было неприятно
Я возмущена! Уважаемый бальзак, не надо обобщать всех женщин этических экстравертов и приписывать им неспособность к верности.
Очень даже способны и на серьезные отношения, и на верность и на семейные ценности. Все зависит от глубины любви и близости между людьми. Остановлюсь сейчас чтобы не сказать большего
Вы уж пожалуйста не распространяйте личный негативный опыт на всех. А то кто из бальзаков еще подумает, что напочки не умеют быть верными. И мы тоже стремимся к идеалам, и может быть честнее и целостней некоторых.
За себя скажу, что жила в браке достаточно и мне даже мысль ни разу не пришла в голову об измене. Отдаваться душой так уж до конца. А полуотношения мне не интересны.
И не путайте с флиртом. Совсем даже разные категории. Потому дуалы и созданы друг для друга а не для активаторов, что принимают друг друга легко и свободно и ничто не напрягает )))
О, да! Я ждал такой реакции . Скажите спасибо своим тождикам за то, что Ваши дуалы ищут счастья с Драйзерами, Бальзаками, Дюмками, пытаются даже с Жуковыми и Штирлицами. Вы думаете, это из-за хорошего к нам отношения?
Даже и не начинала ))) вот еще! Обиды это деструктивное чувство, зачем мне оно? )))
У меня куча подружек напочек и все они замечательные женщины, ни одной, подходящей под ваше описание напского поведения нет )))
А вы лучше поройтесь в своей головушке, ваши установки создают реальность вокруг вас ))) кого вы ждете, с тем и встречаетесь. Не хочется напоминать про пресловутую фразу "Все мужики - ко...". Не везет тем женщинам, у кого в голове она сидит )))
С собою работать нужно, тогда и в дуальности счастье обретее ))) как я например
Если хотите, можно поговорить предметней в личке, приглашаю )))
Послушайте, неужели этот форум предназначен только для восхваления друг друга? У меня есть сформировавшееся мнение о качествах и ценностях представителей некоторых ТИМов, в частности, этических экстравертов Наполеона и Гексли (о Гюго и Гамлете говорить не буду, так как с ними сталкивался редко). Так вот, стиль поведения подавляющего большанства людей, отнесённых мною к представителям этих ТИМов и с которыми я сталкивался на работе, в университете, на отдыхе и т.д., для меня неприемлем. Подчёркиваю: для МЕНЯ. Я никому не навязываю свою точку зрения. Я не утверждаю, что 10 из 10 представителей этих ТИМов являются такими, какими я их представил. Но 8 из 10 - это уже показатель. Ещё поправочка: мне нравиться болтать с этими людьми, с ними приятно работать, но самое сокровенное - доверие - я бы им не подарил. Извините, если кого-то обидел. Точка
Нет информации у меня по этой теме от других Бальзаков - мне кажется, мы такие вещи никогда не обсуждаем.Я вообще не знаю, что такое ревность на личном опыте. Ну нету у меня этого, хоть убейте.
========= Это совпадает. Списывал всегда на логику - если это твой человек, доверяешь безгранично, вы же одно целое - как можно ревновать собственную почку, например? И мысли никогда просто не возникает о ревности. Если не твой человек - ну и досвидания, зачем время жизни свое и его тратить впустую, тем более ревновать чужого какого-то, внешнего тебе человека. Потерять можно только то, чего никогда не имел. ... А уж угрозы, скандалы, допросы - да Господь с вами! Это по собственной-то инициативе?!
============== Нереально, точно. Что же до ревности по отношению к себе... За всех не скажу, ибо не знаю, но лично для меня она оскорбительна. Оскорбительна настолько, что становится поводом, чтобы задуматься о разрыве отношений.
=============== Даже причиной. Логика тоже очевидна - если человек тебя настолько не понимает, значит любить тебя он никак не может - он же не знает тебя даже. Значит любит что-то в тебе неличное, тело там или деньги, "ничего личного", связанного именно с тобой, в его чувстве нет.
Нереальная ситуация, не может у меня быть такой подруги.
Верность как нравственная категория не имеет никакой ценности. Просто неспособность человека понять и разделить твои ценности есть необходимое и достаточное условие безсмысленности отношений с ним - он дырявое ведро, наполнить его невозможно. Во, лаконично и точно.
Я бы неизящно добавил от себя, что совсем не интересно подстраиваться под требования другого, симметрировать себя с кем бы то ни было - никогда этого не буду делать (видимо, это то, что называется "строить отношения", бр-р-р-р). Частный случай - если тебе простосекс не нужен, а нужны отношения вполне определенные, все, чья симметричность по каким-то причинам вызывает сомнения, игнорируются автоматом.
Про выгоду - жесть какая-то, не мое слово. Время на разрешение вопроса уйдет 30 секунд - спрошу, нужен ли нам еще кто-то, если да - желаю удачи. существует какая-то потребность ощущать уверенность, что партнёр не воспользуется своим правом уйти.
========= Это точно, +1. Опять же понятие выгоды: ощущение того, что партнёру выгоднее остаться, чем уйти. То есть оконательно я бы сказал, что важна не "верность" партнёра, а ощущение собственной полезности, востребованности в отношениях.
========== Это опять не моё. Впрочем, здесь явное противоречие предыдущему пункту, лукавство небольшое. Какая может быть уверенность, если речь идет о выгоде - это же взаимоисключающие абсолютно вещи. Никогда Вы или я не будем самыми выгодными "партнерами" в этом "семейном бизнесе" - есть президенты, миллиардеры, борцы сумо и множество других людей, превосходящих и нас, и любого другого. Тогда "выгода" - это просто понимание Вашей девушкой, что сегодня ей парень покруче просто не по зубам, до следующей пятницы выгодны Вы? Ничего себе уверенность.
Я бы не стал обобщать. Я вот так думаю - если человек таков, что я хочу быть с ним, то другие как-то сами собой отпадают. И я верна потому что так хочу и все. А если не хочется быть верной, тогда зачем вообще?
========= Вот именно. +1.И потом, еслу уж говорить о дуальных отношениях, то напам ведь все равно нужен шлейф и ощущение своей неотразимости и востребованности у мужчин. Так что внешняя сторона все равно будет. А внутренняя - дело двоих и ценности человека и отношений.
============= Ну здесь дуальность не при чем, Напке и в недуальных нужен тот же самый шлейф. Вот за что мне всегда нравились бальзаки, так это за свою неревнивость. Ну поиграю я немного. Душа то с ним Давайте в суть смотреть. Я ж любящему меня человеку никогда больно не сделаю.
======================= Границу уж больно трудно согласованную провести, дьявол живет в деталях. Игры разные бывают. И Бальзаком они восприниматься безболезненно никак не могут. Он может виду не подавать - но обратный отсчет времени уже пойдет. И, к сожалению, не песком часы его внутренние наполнены, кровью. А что считать фактом измены вообще? Секс на стороне? или может факт того, что ты человека уже не любишь, а живешь с ним, убеждаешь его в своей любви? Для меня больно второе, а не первое. Тут я расстанусь. Сразу.
============= Да вы же и сами всегда прекрасно знаете, считать то, что вы сделали или подумали, таким фактом или нет. Это же всегда знаешь совершенно точно. И не надо думать, что у Бальзака другие какие-то критерии. И еще
Вот чует мое сердце, что уж если Бальзак возьмется ревновать, то жертв и разрушений не избежать. Будет круто и навсегда. И быстро восстановится. И причем все по ЧЛ.
============= Ну про жертвы не знаю что имели в виду, а востановится по ЧЛ быстро, это точно. Или не восстановится... И все равно количество любви в жизни должно увеличиваться
=========== Никому оно ничего не должно, уменьшается это количество на глазах - неужели Напам этого не видно?
"тебя ревнуют - лишнее подтверждение чувств, которое лично мне необходимо перманентно." - это прям из разряда "лучшее средство от перхоти - гильотина." Есть же и человеческие какие-то способы проявления чувств.
0, которая ему самому почти ничего не стоит... Сам он чрезмерную активность налево если и проявляет, то не частно. ( это может возникнуть тогда, когда он любит больше, чем его. И ему кажется, что он "не дотягивает" до планки. тут он может сходить налево и убедиться, что с ним все нормально! просто за подтверджением!
. Скажите спасибо своим тождикам за то, что Ваши 
