И что же-истинный Гамлет в жизни не признает своей неправоты, даже если он неправ? А будет до полного изнемождения всех убеждать в своей правоте?
По-моему, это глупость, а глупость, как известно, не ТИМна.
Или имеется в виду, что Гамлет сознательно морочит людям голову?
А вообще, возможно, я тупой Гамлет, но связь между вдохновлением и манипуляциями мне каатца совершенно туманной.
Вообще теоретически манипулируют людьми больше ТИМы у которых БС в творческой, вернее могут это делать. Напы, Гексли.
Про Гамлета, это скорее всего просто некачественные описание.
Согласна, что Гамлет может вдохновить. Но я могу это делать, только когда сама вдохновленна. Жуков может заставить, но это почему-то не называют манипуляцией.
Согласна с вами. Мне тоже кажется что манипуляция в чистом виде это-таки игра чувствами других людей, а не воздействие на индивидов посредством собственных эмоций.
Вдохновить-у этого слова прекрасное значение. Высокое. А манипуляции-это как-то, по-моему, грязно. Две большие разницы, в общем.
%)
Вот именно! Вы играете, а остальные напрягаются. То Гамлет рассказывает, что человечество катится в пропасть. То какой он бедный-несчастный-никем не любимый. Люди сочувуствуют, переживают, испытвают жуткую кучу эмоций, стараются помочь, суетятся - а Гаму это все по кайфу. Хоть бы благодарность что ли испытвали к тем, кто не жалея себя, на помощь "несчастному" бросился -из полунаигранного депрессняка вытаскивать или Данию спасать.
Хорошо, если рядом более или менее хладнокровный Макс. А если бы Гексли или Дюма - так пробки бы у них от накала страстей повылетали бы!
В том то и дело! Не играем мы. Это все искренне. Всегда. Я терпеть не могу фальш. Из-за этого долго отказывалась верить, что я Гамлет. Существующие описания ТИМов ужастны, субьективны.
Тот кто их писал явно недолюбливал Гамлетов и симпатизировал Гекслям (Габен какой-то , конфликтер Гаму и дуал Гексле)В результате 70 % чебурашек хотят быть Геслями. И очень редко добровольно Гамлетами.
Ну, понимаете, людям, особенно тем, у которых развита БЭ, свойственно СОЧУВСТВОВАТЬ, СОСТРАДАТЬ, БРОСАТЬСЯ НА ПОМОЩЬ - то есть страдать вместе с другим, тратить время, физические и душевные силы на другого человека.
Это то, что люди с ЧЭ напрочь не понимают. То есть помочь они могут, но понять, что другой заразится его эмоциями, не в состоянии.
Причем, поскольку ЧЭ у людей с БЭ развита плохо, они реагируют на ПОВЕДЕНИЕ и не понимают, где истинные эмоции, а где утрированные или вовсе наигранные. То есть, если Гамлет делает из мухи слона, человек с БЭ слона и видит и испытывает от этого слона гигантские эмоции. Гамлет трагически вещает, заламывает руки, рыдает и завывает, и обладатель БЭ видит гигантскую вселенскую трагедию и переживает гигантские трагические эмоции; при том он, посокльку он БЭ, он не станет их демонстрировать, потому что подумает: "нехорошо возвращать человеку его горе, его стресс, лучше придержать эту боль при себе, и подумать, как реально ему помочь". Нередко и находит, как. Но после всего этого оказывается выпоротшенным, измученным, напереживавшимся, опустошенным. А Гамлет, который свои эмоции утрировал, свеженький, как огурчик.
Когда человек с БЭ просекает эту фишку, он возмущается и вопит: неэтично! Или перестает обращать внимание, как на того мальчика, который пугал всю деревню криками "Волки! Волки!". И это ошибка человека с БЭ: волки в лесу все же имеются, и один раз из 10 попадаются Гаму на глухой окраине. Получается: 5 раз прибежали Гаму на выручку, после 4 проигнорировали его вопли, как "игры лгунишки", а 1 раз Гаму и вправду помощь понадобится, а никого рядом уже нет. Впрочем, в этот 10-й раз, реально пострадавший Гамлет ловит кайф от наконец-то свершившейся трагедии. Будет, упиваясь собственным страданием, рассказывать всем, какая с ним трагедия приключилась.
То что ты что-то умеешь делать, это не значит, что ты это будешь грязно использовать. Можно вдохновить людей на нацизм, а можно в то, что надо следовать 10 заповедям. Можно использовать манипуляции чтобы подсидеть на работе коллегу, а можно чтобы убедить ребенка выучить уроки, а мужа пообедать.
Понимаю. Точнее, только пытаюсь понять как человек с ЧЭ.
Но, я так понимаю, Гамлеты не манипулируют-таки. Точнее-не намеренно. А просто. При выплеске их ЧЭ люди "заражаются" и иногда идут в том направлении, в котором их хотел бы направить Гамлет.
А можно поинтересоваться, могут ли Максимы манипулировать людьми?
И каким образом?
Недоучили матчасть. Все наоборот.
Хотя это не важно. Если у меня в ментале ЧЭ, то в витале БЭ и они обе четырехмерные. Просто на автомате в повседневной жизни я пользуюсь витальным кольцом, а ментал поключается сознательно, когда надо добиться цель, решить нестандартную задачу.
Но вот именно эмпатия (сочувствие, сострадание, вовлеченность во внутренний мир собеседника) это свойство Гамлета.
(кстати не могу сказать, что Сталин манипулировал людьми. В моём понимании манипулирование-таки несколько тоньше, чем расстрел и прочие любимые меры Иосифа Виссарионовича.)
Наберите в любом поиске слова "Гамлет" и "эмпатия" будет куча ссылок. Хотя про жесткую связь я не хотела говорить (просто слова сэкономила, и смысл исказился) Пишут, что Гамлетам больше чем другим ТИМам это свойственно.
Вот уж не знаю.
Мне говорили, что я своим поведением сразу вызываю доверие. поэтому люди ко мне часто обращаются, знают, что дальше это не пойдет, а я всегда выслушиваю людей, сочувствую, стараюсь помочь. Соответственно, много о них знаю. Но вот использовать это знание в каких-то целях не могу, мешает БЭ, нравственные запреты: неэтично.
Действую силой: доказываю, убеждаю. Иногда воспитываю, читаю мораль. Привожу четкую, логичноую систему аргументов, всегда могу объяснить, почему надо делать так, а не иначе. Если это не помогает... так уже описывала: то в бедного мужа предметы обихода летят, то он за дверью оказывается. Наверное, мы Максы слишком прямолинейны для тонких операций над чужим сознанием.
Это Вы недочитали постинг. Гамлет способен почувствовать, что чувствует другой человек. Но он не понимает, почему тот так чувствует.
А человек с БЭ реагирует на поведение. Поэтому, когда Гамлет разыгрывает трагедию, Максим не чувствует, что тут присутствует игра, и испытывает именно трагедию.
А поскольку Максимы любят опекать несчастных, больных, угнетенных, помогать страдальцам, то Гамлету достаточно выразительно изобразить горе, и Максим поверит и бросится на помощь. Вот так Гамлет и управляет Максимом.
Всё написанное вами очень мне импонирует, приятно, однако.
Даже, честно говоря, не очень верится, что такие женщины бывают. Не встречала%)И где же они водятся?
Мужчин-таких да, видела.%) Включая собственного мужа.
Я то прочла, но все остальное мне показалось несправедливым по отношению к Гамлетам. Причем настолько несправедливым, что даже нет смысла оправдываться. Главное ошибочное мнение о нас - это то, что Гамлет играет. Кто-то когда-то это так интерпритировал и навязал это определение другим. У Гамлета быстро сменяются эмоции, и этот переход для других ТИМов кажется неестественным, поэтому эмоциям Гамлета не верят.
Вот ситуация со мной. Я лежу в роддоме. Тяжелые роды, четвертый день не могу родить. Наконец мужество меня оставило, я больше не могу терпеть боль, и я прошу врачей сделать операцию(кесарево)
Со слезами, умоляю, веду себя ужастно, срываю капельницы. Мне 19, поэтому звонят моей маме- врачу, спросить разрешение. Наконец принимают решение и говорят мне об этом. Все, я счастлива, улыбаюсь, слезы высохли, хотя мне еще больно. И тут один из врачей заявляет, глядя на мое счастливое лицо: "Вот артистка! только что рыдала! Подождем еще"
Это конечно крайняя ситуация. Но другого не могу вспомнить.
я не говорила, что Гамлеты только играют. Гамлеты воздействуют на людей, демонстрируя им свои чувства и даже больше, чем есть на самом деле. Чувства есть, но не в таком количестве.
С другой стороны, да, в тяжелых ситуациях тоже ведут себя именно так, как Вы описали: выразительность, слезы, истерики. И это действует. Возможно, это от неумения воздействовать убеждением или силой. Иногда такие методы легитимны, а иногда не очень.
Врачам этим так и надо! Гады какие! Нельзя 3 дня держать роженицу, может плохо кончиться для матери или ребенка. Если бы они такое проделали над близким мне человеком, я бы их на месте постреляла, заставила бы принять меры, чтобы ребенок поскорее родился любым путем, хоть посредством кесарева.
А вот когда такие методы Гамлет без особых на то причин применяет к близким, любящим людям, заинтересованных в их, Гамлетов, благополучии, бывает обидно. Мы и так понимаем, хотим сделать, чтобы все у вас было хорошо, поэтому достаточно просто сказать, необязательно заводить, чтобы заколбасило.
Самый шикарный из всех типов обмана - самообман. Да, Гамлет играет, НО!! Начав игру, он так в нее вовлекается, что это уже самые настоящие эмоции, переживания и действия. Он сам забывает что это была игра, поэтому Максим и не чувствует фальши - ее просто нет по определению.
Ни разу трагедию не испытывал. Сначала просто спокойно выслушиваю, выделяя суть дела из эмоций. Потом задаю несколько вопросов, чтобы убедиться, правильно ли я все понял. Убеждаюсь, что никакого слона нет. Объясняю. Результат: счастливый Гамлет.
Кстати, смею утверждать, что ничего он не разыгрывает. Все настоящее. Пусть Гамлеты меня поправят, если я заблуждаюсь.
, конфликтер Гаму и 
