Всё написанное вами очень мне импонирует, приятно, однако.
Даже, честно говоря, не очень верится, что такие женщины бывают. Не встречала%)И где же они водятся?
Мужчин-таких да, видела.%) Включая собственного мужа.
Я то прочла, но все остальное мне показалось несправедливым по отношению к Гамлетам. Причем настолько несправедливым, что даже нет смысла оправдываться. Главное ошибочное мнение о нас - это то, что Гамлет играет. Кто-то когда-то это так интерпритировал и навязал это определение другим. У Гамлета быстро сменяются эмоции, и этот переход для других ТИМов кажется неестественным, поэтому эмоциям Гамлета не верят.
Вот ситуация со мной. Я лежу в роддоме. Тяжелые роды, четвертый день не могу родить. Наконец мужество меня оставило, я больше не могу терпеть боль, и я прошу врачей сделать операцию(кесарево)
Со слезами, умоляю, веду себя ужастно, срываю капельницы. Мне 19, поэтому звонят моей маме- врачу, спросить разрешение. Наконец принимают решение и говорят мне об этом. Все, я счастлива, улыбаюсь, слезы высохли, хотя мне еще больно. И тут один из врачей заявляет, глядя на мое счастливое лицо: "Вот артистка! только что рыдала! Подождем еще"
Это конечно крайняя ситуация. Но другого не могу вспомнить.
я не говорила, что Гамлеты только играют. Гамлеты воздействуют на людей, демонстрируя им свои чувства и даже больше, чем есть на самом деле. Чувства есть, но не в таком количестве.
С другой стороны, да, в тяжелых ситуациях тоже ведут себя именно так, как Вы описали: выразительность, слезы, истерики. И это действует. Возможно, это от неумения воздействовать убеждением или силой. Иногда такие методы легитимны, а иногда не очень.
Врачам этим так и надо! Гады какие! Нельзя 3 дня держать роженицу, может плохо кончиться для матери или ребенка. Если бы они такое проделали над близким мне человеком, я бы их на месте постреляла, заставила бы принять меры, чтобы ребенок поскорее родился любым путем, хоть посредством кесарева.
А вот когда такие методы Гамлет без особых на то причин применяет к близким, любящим людям, заинтересованных в их, Гамлетов, благополучии, бывает обидно. Мы и так понимаем, хотим сделать, чтобы все у вас было хорошо, поэтому достаточно просто сказать, необязательно заводить, чтобы заколбасило.
Самый шикарный из всех типов обмана - самообман. Да, Гамлет играет, НО!! Начав игру, он так в нее вовлекается, что это уже самые настоящие эмоции, переживания и действия. Он сам забывает что это была игра, поэтому Максим и не чувствует фальши - ее просто нет по определению.
Ни разу трагедию не испытывал. Сначала просто спокойно выслушиваю, выделяя суть дела из эмоций. Потом задаю несколько вопросов, чтобы убедиться, правильно ли я все понял. Убеждаюсь, что никакого слона нет. Объясняю. Результат: счастливый Гамлет.
Кстати, смею утверждать, что ничего он не разыгрывает. Все настоящее. Пусть Гамлеты меня поправят, если я заблуждаюсь.
Подтверждаю.
Я бы конечно могла сомневаться в своей Гамлетности, но подлинность подтверждена В. Мироновым, В. Ермаком и опытными чебураковедами этого форума.
Поэтому как проверенный Гамлет заявляю. Не бывает (у меня) дыму без огня. Всегда взрыву эмоций предшествует попытка сказать о том что не нравится или наоборот очень нравится спокойно. И уже потом обнаруживаешь себя заведенным. Но ведь это не запланированный театр от скуки в который потом вовлекся. Может так и кажется самому Гамлету....потом, когда осознаешь что само событие не стоило той силы эмоций, которую ты на него выплеснул. Может кажется, что даже неприлично было так заводится (воспитание, социум). И тогда приятно себя обмануть и сказать самому себе: это у меня не нервы слабые, это я просто такой артист, стало мне скучно, вот вам скандальчик, для поддержания тонуса.
Я не отрицаю, что Гамлет действительно артистичен когда смешит друзей, выступает на собрании, рассказывает, то что ему интересно, работает с людьми. Но это не цинично спланированный спектакль для жены, например, чтоб она пожалела. Гамлету на самом деле кажется, что им пренебрегают, забывают, не заметили его усталый вид и тогда он как может обращает на себя внимание. И тогда настоящий Максим (незамороченный внушенной с детства установкой, о том что такое поведение неприлично)объяснит Гамлету, почему он не успел еще обратить на него внимание и спокойно исправит этот момент, похвалит, пожалеет.
Мне кажется что такая эмоциональность нужна Гамлету, чтобы привлечь к себе внимание Максима, ведь его (Максимовое) внимание, в силу сложившегося метоболизма психики направлено на мир фактов, порядок вещей...(Максы меня поймут). То есть Максу этический материал(информацию) надо подавать именно таким максимально раскаленным, ярко выраженным, чтоб одну эмоцию, не спутать с другой. И все это Гамлетом делается неспециально, а в силу своей и Максовой природы.
Вот чего я здесь так развыступалсь? Собиралась ведь написать одно слово:"ПОДТВЕРДЖАЮ."
Не испытываете трагедию, потому что Максим, а не Гюго, Дюма, Достоевский, Гексли, Драйзер или... (нужное подставить)
Не то, чтобы Максы так уж мучились, но представление о том, как мучается любимый "бедненький" Гамлет не совсем соответсвует реальности. Зато можем все объяснить и сказать, что с этим "всем" делать. А у других бы (см. выше) сочувствие зашкалило и отключило мозги.
Что очень хорошо объясняет, почему Гамлету нужен именно Максим.
А почему вам трудно поверить в то что он на самом деле так мучается? Потому что лично Вы, когда Вам плохо, или Вас мучает сомнение не будете так реагировать?
да потому что мучаемся мы не всегда адекватно настоящей проблеме, и кое-кому это очевидно
спасибо что подискутировали про манипулирование(жаль меня не было), и еще жаль - что эта дискуссия пройдет стороной мимо "соционических стереотипов" (как-то страшно даже звучит)
Адекватность Эмоций - вещь относительная. Смотря с чьей колокольни смотреть. Струны в душе тоже у всех разные. Плюс время, социум, которые диктуют моду на силу любых проявлений. В 18 веке уважающая себя дама должна была от вида мыши падать в обморок, независимо от того Гамлет она или Жуков, а в годы войны порог чувствительности повышается, и независимо от того Гамлет или Жуков, врач по-живому мог ампутировать человеку ногу. А что касается эмоциональности Гамлета, для меня кажется принципиальным вопрос честности этих эмоций, искренности, а не адекватности.
Согласитесь, есть разница, в том падает ли девушка в обморок на самом деле от вида крови или делает это сознательно, чтоб подчеркнуть свою "тонкую душевную организацию" (извините за преувеличенный пример, это что понятней было)
Что значит "меня не было"? Это же форум, а не чат какой-нибудь!
В любой момент можно оставить свое мнение, даже чеерез месяц. И читатели обязательно появятся, возможно, также спустя несколько дней.
3 года назад я встретил девушку (теперь, чуть - чуть начитавшись, могу предположить, что дуала) - просто фантастическую. умная, красивая... самая - самая... эх да что говорить... таких просто не бывает. только вот она замужем и у меня были обязательства. вдобавок она несколько выше социальным статусом. сторонился ее сначала, но как-то "притянулись друг к другу" (чуть больше наверно инициативы было с ее стороны и это ТАК вдохновляло...) ну и решил: будь - что будет! не прошло и месяца как мы оба, безумно влюбившиеся, стали встречаться. было неловко, что вот была у них можно сказать счастливая семья, а тут ну может кризис какой семейный.. а я прямо скажем не богатырь и не гений.. но вот ТАКИЕ были чувства, что я буквально поверил в мечту, понимаете? решил ее увести.. но вскоре понял, что все таки не готова она (или мы оба) ТАК менять свою жизнь пока. и я начал уговаривать ее меня бросить (вот катаклизм ходячий!) и еще я попутно стонал о своих проблемах и... не всегда вел себя так, как она бы этого хотела. (все ж таки отравлял атмосферу). вобщем в конце - концов уговорил. представьте: ну вот мы не встречаемся, но легче - то не стало, и зачем теперь свобода мне? если ее нет рядом...
Советов просить не буду, но не откажусь, если кто-нибудь выскажется на тему расставания со своей половинкой
P.S. сумбурно все же получилось. Но старался не утрировать! У меня ощущение, что я собственными руками свое счастье зарыл
Лично у меня нет опыта столь тесного общения именно с Максимкой. Тем не менее, всё же прокомментирую: у Гамлета всё в порядке с интуицией и он "видит" ситуацию гораздо дальше сенсорика. Это позволяет ему не ввязываться в отношения с ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЁННЫМ КОНЦОМ. Я имею в виду отношения с замужней женщиной. Чем более опытен Гамлет, тем легче ему даются "автостопы" при появлении таких возможных в будущем отношений.
Почему ты выбрал именно её? Только потому, что она дуальной природы? Я думаю, что скорее всего причина в отсутствии на тот момент реальной альтернативы. Более чем уверен в том, что из двух равных женщин - замужней и незамужней - ты выбрал бы вторую. И я бы тоже. Лично мне неинтересно соблазнять замужних женщин. Да и самооценка моя мне этого не позволит сделать. ВСЕГДА есть рядом свободные от обязательств женщины, среди которых есть и дуалы и недуалы. А идти на поводу у своей слабой воли, прекрасно понимая, что разрушать семью нехорошо и некрасиво - это слишком просто для Гамлета. Всё равно, что играть приму в десятисортном деревенском театре для трёх зрителей.
Хотя, понимаю тебя. Мне кажется, что повторись эта возможность начать отношения снова, ты бы не стал их начинать.
Вот не знаю... Гипотетически могла быть альтернатива.. На практике же я собственно вобще не ждал такого счастья и не искал. Если хочешь - на голову свалилось! Мне представлялось, что передо мной открываются ворота в рай. Естесственно, что головой - то я понимал, чего может стоить такое искушение. Ну да, наверно, с волей проблемы... Ничо, разовью и волю. Главное - чтоб свет вдали горел.
Просто поначалу я переживал (как бы это фальшиво не звучало) за ее супруга - сам-то я через это проходил... Потом стал переживать за нас с ней, как нам строить нашу жизнь дальше вместе. А по итогу начал переживать за себя, как мне теперь без нее плохо
Вот извините, плиз, мне интересно - у Гамлетов видимо врожденная склонность к изму. А как иначе назвать то, что он ушел от женщины, с которой ему было хорошо, с которой он был счастлив, из-за мысли что КОГДА-ТО они расстанутся
Ну добился - из-за мыслей о том, что ему плохо в будущем он добился того, что ему плохо в настоящем. Так он еще 3 года не может забыть эту ситуацию, и лишает себя счастья опять же СЕЙЧАС. В результате - знаменитая депрессивность Гамлета. Полагаю, что Гамы получают удовольствие от своих страданий.
Извините, что так резко. Просто ситуация у меня была совсем недавно похожая по сути.
Встречалась с тождом (правда, не чистый Гам. да и я тоже с примесью Есенина). Мой милый полтора года как развелся с женой, с которой был в отношениях лет 8. Когда мы начали встречаться, первое время рассказывал о перепетиях их отношений, как он мучился и страдал, как все было. я слушала, сочувствовала, параллельно наши отношения замечательно выстраивались. из-за того, что мы тожды, у нас было замечательное взаимопонимание, но не было дикой страсти - все было поначалу достаточно ровно, но при этом было ощущение, что рядом - свой человек. Я сначала воспринимала его достаточно легко, что мне обычно не свойственно - просто получала удовольствие от того, что рядом со мной замечательный человек, и отношения развивались на ура, так хорошо в эмоциональном плане не было ни с кем (это несмотря на то, что у меня был роман с дуалом. так вот, по ощущениям - роман с тождом намного теплее). но в какой-то момент я задумалась - как же так, сейчас он со мной, но до сих пор думает о своей бывшей жене, и непонятно, какие отношения у нас. и здесь попер знаменитый гамлетовский "быть или не быть, или нужен он мне или нет". А так как он такой же, то это нашло отклик в его душе, и мы уже оба начали грузиться на эту тему. В результате - общий груз, он как мужчина уходит от этого в работу, я как женщина гружусь все больше и устраиваю разборки. В результате - мы расстаемся. Инициатор - не особо понятно, кто, потому что обычно я в сердцах говорила, все, давай, расстаемся, и в какой-то момент он сказал - давай.
Но это еще полбеды. Потом я начала ходить на группы личностного роста, и сейчас, поверите ли нет, Гамы, которые это читают, во мне больше объективности, больше трезвости, больше рассудка, я бы сказала циничности, и меньше эмоциональности и рассуждений на тему быть или не быть.
Так вот, посетив несколько групп, осознав, что основная моя ошибка была в том, что я не принимала человека таким, каков он, ждала больше, чем он мог или хотел дать, я его потеряла. И когда потеряла, поняла, насколько он стал мне дорогим человеком.
И я предложила ему возобновление отношений, зная, что ему после нашего разрыва было тоже больно и плохо (уж в этом Гамы понимают - как кто к ним относится). Предложила уже не думать о том, что будет ПОТОМ, а жить СЕЙЧАС, пока хорошо. Сказала, что если станет плохо, мы расстанемся, но что глупо расставаться людям, которым хорошо вместе.
Мой мужчина думал две недели, а потом... вы уже догадались. Сказал, что да, я - это идеал женщины, что он хочет быть со мной, но что он ЗНАЕТ, что мне нужно другое, чтобы я не говорила, а он мне этого дать не может пока , и что ПОТОМ, если мы расстанемся второй раз, будет опять плохо, опять страдание, а ему это будет опять тяжело и т.д. и т.п. Что он не уверен в своих чувствах ко мне... короче, гамлет. В результате мне ничего не осталось делать, как согласиться. Бедняга извелся после того, как я уже сказала "это твое решение". И ведь знаю, что сидит сейчас, что ему плохо, что он скучает, но из-за пресловутого ТОГДА БУДЕТ ПЛОХО он упустил возможность СЕЙЧАС ХОРОШО.
Идиотизм.
Я его очень хорошо понимаю. И Вы его очень хорошо понимаете. И он сам себя хорошо понимает. Какой же это идиотизм? Наоборот, найти силы отказать самому себе в бесперспективных отношениях, могут далеко не все. Тем более, при наличии такого соблазна устроить их сейчас и ни о чём не думать. Я например тоже так не могу. Мне обязательно надо знать, что отношения перспективны...
А, блин. Идиотизм, не идиотизм... Просто иногда это таки чересчур.
Идет что-то вроде: вон какая девушка - может познакомится поближе - а зачем? (идет анализ ее, себя как личностей и точек соприкосновения, возможных отношений) - видно же, что это ненадолго, максимум недели на две, потом будет мучительно больно расставатся. Результат - отношения даже не начинаются. А где-то внутри сидит мысль "а вдруг что-то получилось бы", непонятно как сосуществующая с почти 100% уверенностью, что нет.
А все же иногда так завидно, глядя на мотыльков, летящих на пламя.
2 Marina2938 :
Могу поделиться теми же самыми ощущениями, я тоже встречался с девушкой(по тесту тоже Гам оказалась) получилось что она от меня просила сказать ей что люблю, но я не мог т.к. чувствовал то-то но что именно не знал, это скорее привязанность. мы встречались 2 года а потом разошлись практически день-в-день и тоже было плохо, тяжело и т.д. и т.п. пытался обратно контакт наладить но безуспешно и сейчас могу сказать что такие отношения обречены. Да они вродебы такие классные хорошие, но постоянно присутствует ощущение что что-то тяготит и это что-то мешает спокойно жить работать и радоваться жизни, (блин увлекся, забыл зачем пишу)..... А! мне кажется что это не идиотизм! это и вправду очень тяжело, просто я прочувствовал это на себе и могу точно сказать что такое расставание очень и очень колбасит! причем второго раза (я был готов, но рад что не было) желаешь очень слабо. Поэтому пойми его и не настаивай, будет лучше если вы оба найдете другого человека! И чем меньше вы будете видеться тем лучше, обоим будет проще!!! По себе знаю!
2 Vitaliy_17 тут ситуация не когда на улице видишь а когда ты видиш на улице после того как расстался.... в этой ситуации даже встреча случайная тяжело берет за душу, когда видиш что только-что было твое а теперь нет да ещё и как-то странно и непонятно, вроде бы рядом а вроде бы и за три-девять земель и так тоскливо на душе от этого просто караул! Хоть прям вешайся. А главное стоиш и не знаеш что тебе делать: то ли кричать что тебе это нужно безумно, то ли бежать без оглядки!
ISHU_TEBYA_TRINITI прав на все 100 отказаться от этого могут далеко не все и Marina2938 повезло что он смог!
Я тянул такие отношения 2 года и не могу сказать что был прав или не прав... посто они были! А при ситуации когда "а вдруг что-то получилось бы" неизвестно ещё что лучше пустить как я на самотек и будь что будет или поступить как тот молодой человек и сказать самому себе нет!
слишком часто сам с собой не ладах и постоянно во всем сомневаюсь
Ой, да не надо мне вот это говорить все, а.
Вы сами себя послушайте - было классно, здорово, расстаться - тяжело, каждая встреча берет за душу, но вот чувствую, что НЕ ТО. А что тогда ТО??????? Я не требовала и не требую от него, чтобы он мне сказал, что я его люблю. И что, мой милый тожд, как ты теперь строишь отношения? Ты смотришь на девушку и говоришь - блин, нет искры, искры нет! Не люблю я ее, не люблю. Ты сразу понимаешь - любовь это или нет? Я поняла, что люблю только через полгода, до этого все тоже говорила, что нет, блин, это что угодно, только не это.
А за всем этим знаете, что стоит? Страх быть любимым и любить. Все мы в глубине души боимся до одури влюбиться, все мы боимся сблизиться с другим человеком настолько близко, что он станет самым родным... в результате мы бежим от всего, от чего можем впасть в зависимость - не дай Бог потом еще расстаться! Конечно, потом лучше сидеть в одиночестве, травить свои раны и успокаивать себя словами "я поступил правильно". "это было честно". Да не честно это, а трусливо!!!! И сидеть на форумах, рассуждать о любви, уходя от РЕАЛЬНОЙ жизни, от РЕАЛЬНЫХ отношений, которые никогда не будут идеальными, и никогда никто не будет уверен, что это ТО. Бесперспективные отношения??? Бесперстпективные отношения - это когда вам не о чем разговаривать, это когда человек тебя раздражает, это когда тебе с ним невыносимо заниматься сексом, и вы друг друга не понимаете и разгвариваете на разных языках, если вы разные по уровню образования, интеллекту и т.д.
Это - конкретные причины, все остальные я не понимаю. И не говорите мне о ЧУВСТВАХ. То, что вы называете "бесперспективными отношениями", "отсутствием ЛЮБВИ" "НЕ ТО" - лишь способ объяснить самому себе а заодно и всем окружающим, почему ты один, вместо того, чтобы быть с человеком, с которым тебе хорошо.
(как-то страшно даже звучит) 
(чуть больше наверно инициативы было с ее стороны и это ТАК вдохновляло...) ну и решил: будь - что будет! не прошло и месяца как мы оба, безумно влюбившиеся, стали встречаться. было неловко, что вот была у них можно сказать счастливая семья, а тут ну может кризис какой семейный.. а я прямо скажем не богатырь и не гений.. но вот ТАКИЕ были чувства, что я буквально поверил в мечту, понимаете? решил ее увести.. но вскоре понял, что все таки не готова она (или мы оба) ТАК менять свою жизнь пока. и я начал уговаривать ее меня бросить (вот катаклизм ходячий!) и еще я попутно стонал о своих проблемах и... не всегда вел себя так, как она бы этого хотела. (все ж таки отравлял атмосферу). вобщем в конце - концов уговорил. представьте: ну вот мы не встречаемся, но легче - то не стало, и зачем теперь свобода мне? если ее нет рядом... 
, и что ПОТОМ, если мы расстанемся второй раз, будет опять плохо, опять страдание, а ему это будет опять тяжело и т.д. и т.п. Что он не уверен в своих чувствах ко мне... короче, гамлет. В результате мне ничего не осталось делать, как согласиться. Бедняга извелся после того, как я уже сказала "это твое решение". И ведь знаю, что сидит сейчас, что ему плохо, что он скучает, но из-за пресловутого ТОГДА БУДЕТ ПЛОХО он упустил возможность СЕЙЧАС ХОРОШО.