Но ведь Гамлетесса тоже может сначала почувствовать к вам симпатию и сказать об этом, а потом разочароваться или встретить более интересного человека, в чем тут обман и в чем тут игра? По- моему обычное течение жизни во всем ее многообразии...
Zelenka, согласен, может быть, как и у горьких нечто подобное возможно, но судя по высказываниям многих Гамлетов, в том числе в других ветках - очень часто они делают это сознательно. Хотябы чего стоит пример с тем, как одной девушке-гамлетессе очень интересно оказалось "зацепить" неприступного товарища и смыться, просто так, как самоцель!
DSG, я понимаю, что вы хотите сказать, что Гамлеты играют эмоциями и чувствами других людей... Но это не совсем так. Я тоже написала в другой ветке, что возможно интерес "зацепить" провоцируется часто самим товарищем, потому что совсем не каждого неприступного мужчину возникает желание "зацепить". Думаю Максы умеют зародить такое желание у Гамлетесс, которые им понравились. Гамлетесса может приувеличить свои чувства, может выдать желаемое за действительное, может испытать разочарование... так же как и практически все представительницы слабого пола . Думаю в этой игре полов нет победителей и побежденных, как нет правых и виноватых...
Zelenka, я понимаю, логика в этом есть. Но утверждать, что "интерес "зацепить" провоцируется часто самим товарищем" - это все равно, что сказать, что маньяк был спровоцирован жертвой. тоже существует такое мнение, мол нечего мини-юбки носить. Ошибка же в чем - жертва ничего не делает плохого. Точно так же макс не делает ничего плохого, чтобы быть спровоцированным и отшитым. Это тогда можно сказать маниакальная, неадекватная мысль-желание Гамлета. Это тогда надо так называть.
Ну что вам сказать, уважаемый товарищ DSG???
Если сейчас грести в одну кучу всех экстравертов за подобное понимание явления "игры на публику", то почему бы и вас - Максимов сюда же не приплести??? Ведь всем известно, и ни только по матчасти что Максим чем ближе и роднее к человеку, тем менее загружается по ролевой??? На людях он один, а в кругу близких может быть совсем другим
Не знаю какие уж там метаморфозы происходят со Штирами, но я (другие Гамлеты сами за себя скажут, если захотят ) "играю" вне зависимости от того есть зрители или их нет, одна я, с одним человеком или с большим коллективом. Просто живу, как будто на сцене. Ну а что "играю" от настроения зависит.
Ну и чего ж приводить в пример крайности? Жириновский....
...попробовали бы вы меня оскорбить ВООБЩЕ!!! Наедине? да какая по сути разница? Реакция всегда и везде будет одинаковой...хотя если предположить что меня все-таки оскорбит близкий чел при посторонних, я ничего не отвечу, сцены подобные некрасивы и не предназначены для посторонних...тет-а-тет все бы прояснили, но финал, что-то мне подсказывает был бы очевидным
...и мнение близкого человека для меня всегда важнее и значимее всех "мнящих" вместе взятых!
Ваша мысль ушла в каком-то болезненном направлении, чесслово, все не так страшно . Вы говорите о том что Гамлеты провоцируют Максов, я - о том что Максы тоже провоцируют Гамлетов... Взрослые люди сами принимают решение вступать им в те или иные отношения или нет. Но, приняв это решение, человек на мой взгляд не должен обвинять другого в случае неудачи. У Гамлетессы всегда есть выбор верить или нет признаниям Макса, а у Макса всегда есть выбор отвечать или не отвечать на "зацепки" Гамлетессы или у вас другое мнение на этот счет?
Agape, я не говорю вам ничего плохого, просто эта черта часто раздражает - что есть то есть. Что вы хотите слышать? Правду, или то, что вы хотите услышать?
Насчет макса. Я честно написал, что раздражает гамлетовское позерство на публике, максам это не свойственно. В чем конкретно претензия к Максам? Вы написал много всего, кроме конкретики.
Вы мне процитируйте, пожалуйста, фразу, в которой было написано "зацепить и смыться, как самоцель"
А эмоции у нас всегда сильные, даже если это легкие отношения.
Эмоции - это просто эмоции, не больше, но и не меньше того.
Я бы не называла это позерством, большинство Гамлетов в обществе ведут себя абсолютно естественно. Да-да, для нас такое поведение ЕСТЕСТВЕННО, даже если вам это не понятно
И если вы идете в общество с Гамлетессой, не рассчитывайте, что она будет уделять внимание только вам - наоборот. Она будет обращаться ко всем и редко - к кому-то конкретно (если только ей это для чего-то нужно)
Можно, я все же воздержусь от цитат? Кому интересно, тот сам почитает, там вся ветка очень интересная в этой связи, не только ваше сообщение, надо тогда всю ее сюда запихивать.
Попробую. ЛСИ боятся всего непонятного. Следовательно надо быть... понятным.
Например я общался с одной гамлетессой, и она мне рассказала что иногда сознательно создает свой образ у людей, не соотведствующий действительности. Объяснить зачем ей это надо, она тоже толком не смогла. Как я понял, нравится ей играть, и всё тут!
У меня сразу вывод: играет с другими без ясной причины, - значит может играть и со мной. Всё, уже открываться не хочется.
Кстати, из соего скромного опыта общения с гамлетессами, я заметил что мне гораздо легче объяснить что-то гамлетессе, чем ей мне. Интересно, почему?
А вот ЧЭ как раз можно побольше, если позитив, конечно. Я просто таю от искренних и ярких положительных эмоций.
к сожалению, имея в виду ЧЭ, я говорила не о позитиве...ну, то есть не только о нем)))))) поддеть и подколоть - любимое наше занятие, как на ветках уже говорилось.. (все же не гюги мы...)
это - "уходит" в категорию провокации? ведь оно само по себе маркер нашей заинтересованности!
не поворачивается у меня как-то язык на килограммы комплиментов дуалам...хм...
или я какой-нибудь "неправильный гам"?)))))) но позитив - только по делу, если восхищение. искренне.либо же как компенсация за изрядную глыбку стеба))))
а наигранно мурлыкать а ля ирра мне без прикола.и это "раскусят", имхо.
"я заметил что мне гораздо легче объяснить что-то гамлетессе, чем ей мне. Интересно, почему?"
ну, наверно, потому что логик. потому, что есть установка говорить правдиво и все как есть. у гамлета такой установки может не быть. по крайней мере, в данное время и в отношении данного объекта. если гамлет в объекте весьма заинтересован, он будет кое-что утаивать в той самой сфере (а то и в смежных))))). утаек может довольно много накопиться, вот и не разберешься потом)))
плюс - ограничительная БЭ. когда стала следить за собой в этом отношении - просто поразилась. ведь действительно - проще (конструктивнее!!) всего устроить "разбор полетов" по горячим следам! нет, гам из гордости будет замалчивать ситуацию, свой гнев и негатив все равно выплеснет на "что-то другое", и тогда уже ни один логик не догадается - от чего конкретно гам замрачнился)))))) это я к тому, что гаму может быть просто лень объясняться. такая белоэтическая лень)))
а вообще, я думаю, что сам гамлет - чрезвычайно сознательный элемент, все о себе, да и о людских отношениях, знает. в себе разбирается. ну, может, в ранней юности не очень, но с годами точно мудреет. и все объяснить себе может!!!! другим - может и не захотеть.
и еще. сознательно создавать свой образ, играть_на_людях - и играть_ с_ человеком (с чувствами) - мне кажется, это несколько разное...
то, что данная гамлетесса имела в виду, я, кажется, понимаю, но сформулировала бы иначе.
Пожалуй опыт взаимоотношений с гамлетами позволяет сформулировать, в чем заключается проблемность взаимоотношений. (С точки зрения Горького естественно).
Главное - это "плавающая" симпатия-антипатия, нестабильная теплота-холодность Гамлета. От Гамлета словно пучками исходят большие потоки теплоты, которые сменяются холодом и равнодушием. Горькие наоборот - стабильно выделяют определенное небольшое количество теплоты, в зависимости от отношения к человеку, и это количество достаточно постоянно. В случае дуализации правда это количество может быть увеличено. С точки зрения Горького каждый переход Гамлета от фазы активного выделения тепла к фазе холода и равнодушия воспринимается как общее похолодание отношений, предательство, и на этом основании можно сделать ложный вывод о полном крахе всех каких-либо взаимоотношений с человеком. можно и просто дров наломать, столкнувшись с этиим впервые. А это эдакая фаза непонятная, может не в настроении Гамлет сегодня, а завтра снова начнет "зажигать". И еще надо понимать, что Гамлет всегда идет тернистым путем, не хочет чтоб все было классически, к чему стремимся чаще всего мы. Он начинает придумывать трудности там, где их нет. Постоянно сваливает ситуацию в драматизацию мнительно существующих проблем между вами. Насколько я успел понять - лучше всего вообще с гамлетом об этом специально не говорить, просто немного дистанцироваться от его "тараканов" и не придавать им значения, мол пусть сам и расплачивается за свои ошибки. А потом, когда нажгется, то и сам станет шелковым. Эдакое отношение как к ребенку, слова которого лучше не воспринимать всерьез, а применить эдакий педагогический манер.
я могу сказать за свое общение с дуалами в реале. мое отношение к ним довольно стабильно. если нет симпатии к челу, то и нет. а это обычно на раннем этапе проявляется. голову морочить не буду. ну, какая-то элементарная вежливость будет соблюдена при общении. и все. если мне чел не понравился, я постараюсь дать это понять. своей безынициативностью. если прямо спросят -придется, блин, прямо и ответить (что неприятно, конечно, этически). если не очень прямо и не спросят - то можно просто исчезнуть, "растворится в тумане". чтоб не затрагивать эту неприятную тему. потому что каждому не приятно, если он не понравился..
а гам все же переживает за других.иногда
особенно, если чел ничего плохого тебе не сделал.
если мне макс нравится, я это покажу. я буду общаться, заинтересованно и инициативно. это очень заметно, ни с чем не спутаешь. при общении с максами не возникало никогда желания как-то там сыграть или попритворяться. чувствую, что "не тот формат". и наоборот, есть желание доверительного общения. и от этого самая радость-то и есть. может меняться общее настроение, но отношение к человеку - нет. и константа прослеживается. этик дает это почувствовать довольно внятно! ну, нормальный такой флирт, а не извороты.
да, я наблюдала моменты "странных" охлаждений(не мотивированных, скажем так) у самых оголтелых гамов. действительно, думаешь: блин, ну что за игры????
обычно это свидетельство тому, что гама что-то сильно не устраивает в сложившейся ситуации. ум с сердцем не в ладу. например, хоть он влюблен, но понимает, что "ни к чему хорошему..." или какой-то волевой прессинг извне, или совесть шкалит. или уже разлюбил-разочарован слегка, процесс "пошел"...короче. после таких резких перепадов жары и дубаков следует ждать исчезновения гама с поля боя)))) гам мечется, но основной инстинкт уже позвал. то есть РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО. осталось дождаться ВРЕМЕНИ.
Подколоть - это макс не моргнув глазом поддержит. Скорее всего будет обмен шутлиывми колкостями, причем совершенно без обид, с кучей позитива.
А вот то что гнев выбрасывается не по поводу того что на самом деле является проблемой - максу сильно не понравится. Другое дело что макс сразу просечет что что-то не сходится и в лоб спросит что именно вызвало гнев. А потом пункт за пунктом всё выпытает и разложит по полочкам.
да, я думаю, что максом разобрать по пунктам не проблема. разобраться нормально можно. просто гамлет может про себя что-то копить (негативное) и потом неожиданно взорваться. но я это говорю про интертипные отношения, а не дуальные. я гнев на максов ни разу не выплескивала. я вообще сомневаюсь, что такое возможно в природе...? что в максах гневовызывающего вообще???
"Подколоть - это макс не моргнув глазом поддержит. Скорее всего будет обмен шутлиывми колкостями, причем совершенно без обид, с кучей позитива"
это, конечно, розовая мечта гама))) это просто оптимальная среда, в которой гамлет выращивается милообразным, как майская роза
непременно так надо реагировать, а не обижаться!
Ну дык... Заточены друг под друга. Макс очень четко отличает когда с ним шутят, а когда оскорбляют или пытаются унизить. Реакции, поверьте, тоже ОЧЕНЬ разные.
Дуальные пары счастливо живут и по форумам не склоняются! А вообще, если серьезно, то поговорка "Третий - лишний" как раз про дуальную пару. Все проблемы, возникающие между дуалами решаются очень быстро и безболезнеено, без третьей стороны))
Приветик, всем!
Я ярковыраженный Гамлет! Мой муж Максим. Мы вместе уже 7 лет..
Что из нас получится?!
С самого начала все признаки дуальности были, так сказать, на лицо Меня привлекло его спокойствие и уравновешенность, его - моя безрассудность и уверенность(как Гамки держатся в обществе) ... Вообщем притянуло нас друг к другу, хотя и были у обоих серьезные отношения с другими людьми.. Потом была такая страсть.. на минуту расстаться не могли...так и прожили в полной эйфории лет 5 наверное
Нам действительно было оч комфортно вдвоем..каждый был самим собой..да и веселить друг друга мы умели больше, чем кто либо другой, так как чувство юмора оч тонкое у двоих
А так как о соционике мы и не догадывались..то проблем у нас было несколько:
1. он всегда считал меня сильнее (так как мы притворяемся сильными, потому что слабые)и считал, что я подавляю его, я же ничего такого не чувствовала
2. я в свою очередь пыталась развить в нем стремления, которые были мне свойственны и обижалась, что он не разделяет моей чувствительности и эмоциональности..а еще тяготения ощастливить всех, кого возможно!
Вообщем, рядовые проблемы Гамлет+Максим, как оказалось.. За последний год мы два раза серьезно собирались разходиться..но не можем друг без друга прожить больше недели..причем в эту неделю просто хочеться умереть(причем не только мне, как Гамлету)
Благодаря соционике, мы нашли ответы на многие вопросы и претензии друг к другу.. Вообщем мы снова вместе! Оч счастливы! Так как понимаем, что от кого не нужно требовать
Но самой серьезной проблемой, с которой оч тяжело бороться нам обоим: упрямство! Все понимаем, уступить друг другу не можем Он со своей железной логикой, я со своим даром убеждения...короче ради нашей любви и счастливого стечения в ней дуальности продолжаем бороться!
Ой, как это всё похоже. Только у нас обратная ситуация - я Макса, он Гамлет. Только пока его убеждение сильнее моей логики. Как-то так выходит. Любовь и ненависть кипят на таком сумасшедшем пламени, что кажется, еще чуть чуть и кто-нибудь полностью выгорит. Но находятся силы опять мириться, возвращаться и начинать снова. Мне очень тяжело с его способностью любой мой "прокол" раскрутить в такую неимоверную проблему, доказать мне, что это свидетельство моей нелюбви к нему, потом попросить уйти, а когда я буду уходить (или даже уже ушла), будет возвращать... А мне почему-то с ним не хватает "максовости". Я становлюсь очень ранимой и чувствительной как моллюск без раковины. Любое его слово и взгляд ранят как тысячи игл.
. Думаю в этой игре полов нет победителей и побежденных, как нет правых и виноватых... 
) "играю" вне зависимости от того есть зрители или их нет, одна я, с одним человеком или с большим коллективом. Просто живу, как будто на сцене. 
? 
что в максах гневовызывающего вообще???
на минуту расстаться не могли...так и прожили в полной эйфории лет 5 наверное 