к сожалению, имея в виду ЧЭ, я говорила не о позитиве...ну, то есть не только о нем)))))) поддеть и подколоть - любимое наше занятие, как на ветках уже говорилось.. (все же не гюги мы...)
это - "уходит" в категорию провокации? ведь оно само по себе маркер нашей заинтересованности!
не поворачивается у меня как-то язык на килограммы комплиментов дуалам...хм...
или я какой-нибудь "неправильный гам"?)))))) но позитив - только по делу, если восхищение. искренне.либо же как компенсация за изрядную глыбку стеба))))
а наигранно мурлыкать а ля ирра мне без прикола.и это "раскусят", имхо.
"я заметил что мне гораздо легче объяснить что-то гамлетессе, чем ей мне. Интересно, почему?"
ну, наверно, потому что логик. потому, что есть установка говорить правдиво и все как есть. у гамлета такой установки может не быть. по крайней мере, в данное время и в отношении данного объекта. если гамлет в объекте весьма заинтересован, он будет кое-что утаивать в той самой сфере (а то и в смежных))))). утаек может довольно много накопиться, вот и не разберешься потом)))
плюс - ограничительная БЭ. когда стала следить за собой в этом отношении - просто поразилась. ведь действительно - проще (конструктивнее!!) всего устроить "разбор полетов" по горячим следам! нет, гам из гордости будет замалчивать ситуацию, свой гнев и негатив все равно выплеснет на "что-то другое", и тогда уже ни один логик не догадается - от чего конкретно гам замрачнился)))))) это я к тому, что гаму может быть просто лень объясняться. такая белоэтическая лень)))
а вообще, я думаю, что сам гамлет - чрезвычайно сознательный элемент, все о себе, да и о людских отношениях, знает. в себе разбирается. ну, может, в ранней юности не очень, но с годами точно мудреет. и все объяснить себе может!!!! другим - может и не захотеть.
и еще. сознательно создавать свой образ, играть_на_людях - и играть_ с_ человеком (с чувствами) - мне кажется, это несколько разное...
то, что данная гамлетесса имела в виду, я, кажется, понимаю, но сформулировала бы иначе.
Пожалуй опыт взаимоотношений с гамлетами позволяет сформулировать, в чем заключается проблемность взаимоотношений. (С точки зрения Горького естественно).
Главное - это "плавающая" симпатия-антипатия, нестабильная теплота-холодность Гамлета. От Гамлета словно пучками исходят большие потоки теплоты, которые сменяются холодом и равнодушием. Горькие наоборот - стабильно выделяют определенное небольшое количество теплоты, в зависимости от отношения к человеку, и это количество достаточно постоянно. В случае дуализации правда это количество может быть увеличено. С точки зрения Горького каждый переход Гамлета от фазы активного выделения тепла к фазе холода и равнодушия воспринимается как общее похолодание отношений, предательство, и на этом основании можно сделать ложный вывод о полном крахе всех каких-либо взаимоотношений с человеком. можно и просто дров наломать, столкнувшись с этиим впервые. А это эдакая фаза непонятная, может не в настроении Гамлет сегодня, а завтра снова начнет "зажигать". И еще надо понимать, что Гамлет всегда идет тернистым путем, не хочет чтоб все было классически, к чему стремимся чаще всего мы. Он начинает придумывать трудности там, где их нет. Постоянно сваливает ситуацию в драматизацию мнительно существующих проблем между вами. Насколько я успел понять - лучше всего вообще с гамлетом об этом специально не говорить, просто немного дистанцироваться от его "тараканов" и не придавать им значения, мол пусть сам и расплачивается за свои ошибки. А потом, когда нажгется, то и сам станет шелковым. Эдакое отношение как к ребенку, слова которого лучше не воспринимать всерьез, а применить эдакий педагогический манер.
я могу сказать за свое общение с дуалами в реале. мое отношение к ним довольно стабильно. если нет симпатии к челу, то и нет. а это обычно на раннем этапе проявляется. голову морочить не буду. ну, какая-то элементарная вежливость будет соблюдена при общении. и все. если мне чел не понравился, я постараюсь дать это понять. своей безынициативностью. если прямо спросят -придется, блин, прямо и ответить (что неприятно, конечно, этически). если не очень прямо и не спросят - то можно просто исчезнуть, "растворится в тумане". чтоб не затрагивать эту неприятную тему. потому что каждому не приятно, если он не понравился..
а гам все же переживает за других.иногда
особенно, если чел ничего плохого тебе не сделал.
если мне макс нравится, я это покажу. я буду общаться, заинтересованно и инициативно. это очень заметно, ни с чем не спутаешь. при общении с максами не возникало никогда желания как-то там сыграть или попритворяться. чувствую, что "не тот формат". и наоборот, есть желание доверительного общения. и от этого самая радость-то и есть. может меняться общее настроение, но отношение к человеку - нет. и константа прослеживается. этик дает это почувствовать довольно внятно! ну, нормальный такой флирт, а не извороты.
да, я наблюдала моменты "странных" охлаждений(не мотивированных, скажем так) у самых оголтелых гамов. действительно, думаешь: блин, ну что за игры????
обычно это свидетельство тому, что гама что-то сильно не устраивает в сложившейся ситуации. ум с сердцем не в ладу. например, хоть он влюблен, но понимает, что "ни к чему хорошему..." или какой-то волевой прессинг извне, или совесть шкалит. или уже разлюбил-разочарован слегка, процесс "пошел"...короче. после таких резких перепадов жары и дубаков следует ждать исчезновения гама с поля боя)))) гам мечется, но основной инстинкт уже позвал. то есть РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО. осталось дождаться ВРЕМЕНИ.
Подколоть - это макс не моргнув глазом поддержит. Скорее всего будет обмен шутлиывми колкостями, причем совершенно без обид, с кучей позитива.
А вот то что гнев выбрасывается не по поводу того что на самом деле является проблемой - максу сильно не понравится. Другое дело что макс сразу просечет что что-то не сходится и в лоб спросит что именно вызвало гнев. А потом пункт за пунктом всё выпытает и разложит по полочкам.
да, я думаю, что максом разобрать по пунктам не проблема. разобраться нормально можно. просто гамлет может про себя что-то копить (негативное) и потом неожиданно взорваться. но я это говорю про интертипные отношения, а не дуальные. я гнев на максов ни разу не выплескивала. я вообще сомневаюсь, что такое возможно в природе...? что в максах гневовызывающего вообще???
"Подколоть - это макс не моргнув глазом поддержит. Скорее всего будет обмен шутлиывми колкостями, причем совершенно без обид, с кучей позитива"
это, конечно, розовая мечта гама))) это просто оптимальная среда, в которой гамлет выращивается милообразным, как майская роза
непременно так надо реагировать, а не обижаться!
Ну дык... Заточены друг под друга. Макс очень четко отличает когда с ним шутят, а когда оскорбляют или пытаются унизить. Реакции, поверьте, тоже ОЧЕНЬ разные.
Дуальные пары счастливо живут и по форумам не склоняются! А вообще, если серьезно, то поговорка "Третий - лишний" как раз про дуальную пару. Все проблемы, возникающие между дуалами решаются очень быстро и безболезнеено, без третьей стороны))
Приветик, всем!
Я ярковыраженный Гамлет! Мой муж Максим. Мы вместе уже 7 лет..
Что из нас получится?!
С самого начала все признаки дуальности были, так сказать, на лицо Меня привлекло его спокойствие и уравновешенность, его - моя безрассудность и уверенность(как Гамки держатся в обществе) ... Вообщем притянуло нас друг к другу, хотя и были у обоих серьезные отношения с другими людьми.. Потом была такая страсть.. на минуту расстаться не могли...так и прожили в полной эйфории лет 5 наверное
Нам действительно было оч комфортно вдвоем..каждый был самим собой..да и веселить друг друга мы умели больше, чем кто либо другой, так как чувство юмора оч тонкое у двоих
А так как о соционике мы и не догадывались..то проблем у нас было несколько:
1. он всегда считал меня сильнее (так как мы притворяемся сильными, потому что слабые)и считал, что я подавляю его, я же ничего такого не чувствовала
2. я в свою очередь пыталась развить в нем стремления, которые были мне свойственны и обижалась, что он не разделяет моей чувствительности и эмоциональности..а еще тяготения ощастливить всех, кого возможно!
Вообщем, рядовые проблемы Гамлет+Максим, как оказалось.. За последний год мы два раза серьезно собирались разходиться..но не можем друг без друга прожить больше недели..причем в эту неделю просто хочеться умереть(причем не только мне, как Гамлету)
Благодаря соционике, мы нашли ответы на многие вопросы и претензии друг к другу.. Вообщем мы снова вместе! Оч счастливы! Так как понимаем, что от кого не нужно требовать
Но самой серьезной проблемой, с которой оч тяжело бороться нам обоим: упрямство! Все понимаем, уступить друг другу не можем Он со своей железной логикой, я со своим даром убеждения...короче ради нашей любви и счастливого стечения в ней дуальности продолжаем бороться!
Ой, как это всё похоже. Только у нас обратная ситуация - я Макса, он Гамлет. Только пока его убеждение сильнее моей логики. Как-то так выходит. Любовь и ненависть кипят на таком сумасшедшем пламени, что кажется, еще чуть чуть и кто-нибудь полностью выгорит. Но находятся силы опять мириться, возвращаться и начинать снова. Мне очень тяжело с его способностью любой мой "прокол" раскрутить в такую неимоверную проблему, доказать мне, что это свидетельство моей нелюбви к нему, потом попросить уйти, а когда я буду уходить (или даже уже ушла), будет возвращать... А мне почему-то с ним не хватает "максовости". Я становлюсь очень ранимой и чувствительной как моллюск без раковины. Любое его слово и взгляд ранят как тысячи игл.
Точно! накал страстей такой, что, кажеться, не могут живые люди этого вынести , то любим друг друга до беспамятства, то ненавидим с той же силой...остроты ощущений вообщем хватает Я даже до знакомства с соционикой выработала свою теорию по этому поводу: Мы вместе не можем и друг без друга никак А все потому, что упрямство берет верх, каждый пытается что-то доказать другому, вместо того, чтоб объединится в единое целое и мирно сосуществовать
Сама задаю себе этот вопрос Но мне как Гамке легче, в том плане, что мне это необходимо где-то, хотя и я от этого периодически устаю Но любить по другому - не для меня, я понимаю, что от размеренных отношений быстро устану, а вот сократить пики колебаний я бы хотела, что и пытаемся сделать
А расскажите, пожалуйста, дуализированные Максы и Гамлеты, как процесс дуализации повлиял на Вас лично? Т.е. какие изменения произошли в Вас после того, как Вы нашли вторую дуальную половинку? Речь именно о характере, мироощущении, даже социотипе.
Есть мнение, что в гармоничных парах супруги не только дополняют друг друга, но и становятся похожими, как бы перенимают черты. Происходит ли такое? Гамлетизируется ли Макс и максимизируется ли Гамлет?
Поскольку мой Гам и так был достаточно "самодуализированный" (ведет ежедневный учет трат, идеальная чистота в доме - это просто необходимое условие.) Я же, например, не буду наводить каждые выходные генеральную уборку. И выйти из дома, не ымыв всю посуду, я тоже совершенно спокойно могла до встречи с ним. Порядок я наводила стремительно, перед приходом каких - нибудь гостей. Теперь же я также методично поддерживаю порядок в доме, обострилась интуиция. С общительностью правда пока есть проблемы. Такое обилие народа вокруг утомляет. Но я стала более выносливой, могу теперь не спать ночами, зависая с ним в бесчисленных клубах. Вопросы "тонких переговоров" он решает за меня. Я стараюсь ему вселить чувство надежности и защищенности. Сейчас он стал больше временни проводить дома или общаясь только со мной. Появились глобальные планы: смена работы, полный ремонт квартиры, покупка новой машины.
неужели у максов нет природного желания "методичного порядка"??? интересно, за порядок в доме в диаде отвечает...гам??? увольте, я в нокдауне по суггестивной
а как обостряется интуиция? именно болевая "смягчилась"? или белая активизировалась?
Начинают сбываться прогнозы в отношении людей. Необосновано неприятные мне люди оказываются на самом деле подлецами, я могу угадать из какого подъезда выйдет человек, которого жду (ни разу не побывав в этом доме) и много чего такого по мелочам.
Например, меня убивает его категоричность, если он решение принял, то переубедить его нельзя, а учитывая еще и консерватизм...
он не воспринимает критику в свой адрес, даже конструктивная в считанные минуты приводит его в нервоз.
Я же не могла спокойно принимать его попытки учить меня и воспитывать Потому, как дама довольно образованная и воспитание дай бог каждому
Мои неуправляемые эмоции всегда воспринимались, как ресурс для достижения цели, а как обидно, если самый близкий тебе человек, считает тебя актрисой, расчетливо играющей на собсвенные интересы..
Вообщем, одним словом, каждый хотел воспитать в друг друге свое подобие, если хотите..
Мой Максим еще и Дева - порядок он любит во всем и всегда, но совершенно не любит его наводить Поэтому я всегда выступаю инициатором уборки, не могу сказать, что меня это не смущает..просто воспитана, воспринимать некоторые обязанности, как неизбежное, например посуду и готовку, зато категорически не могу мыть окна и ненавижу гладить полы тоже отдаю супругу, а вообще стараемся все делать вместе..
А я Водолей. Я вообще взбалмошная, эмоциональная, мой Гам даже иногда меня называет экзальтированной... Так что описания Максов вообще сильно хромают. Нет в них "перчинки", "отвязнанности", которая есть почти у каждого Макса. Как говорит подруга - Макс - это огонь в ледяном бокале.
Мой Гам тоже инициирует "генеральную" уборку. И тоэже мытье окон и глаженье - на мне.
Мой Гам тоже инициир
. потому, что есть установка говорить правдиво и все как есть. у гамлета такой установки может не быть. по крайней мере, в данное время и в отношении данного объекта. если гамлет в объекте весьма заинтересован, он будет кое-что утаивать в той самой сфере (а то и в смежных))))). утаек может довольно много накопиться, вот и не разберешься потом)))
что в максах гневовызывающего вообще???
на минуту расстаться не могли...так и прожили в полной эйфории лет 5 наверное 