Точно! накал страстей такой, что, кажеться, не могут живые люди этого вынести , то любим друг друга до беспамятства, то ненавидим с той же силой...остроты ощущений вообщем хватает Я даже до знакомства с соционикой выработала свою теорию по этому поводу: Мы вместе не можем и друг без друга никак А все потому, что упрямство берет верх, каждый пытается что-то доказать другому, вместо того, чтоб объединится в единое целое и мирно сосуществовать Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
22 Июн 2007 12:21 Margorita писав(ла): Точно! накал страстей такой, что, кажеться, не могут живые люди этого вынести , то любим друг друга до беспамятства, то ненавидим с той же силой...остроты ощущений вообщем хватает Я даже до знакомства с соционикой выработала свою теорию по этому поводу: Мы вместе не можем и друг без друга никак А все потому, что упрямство берет верх, каждый пытается что-то доказать другому, вместо того, чтоб объединится в единое целое и мирно сосуществовать
И что же нам делать? Сгореть в этой топке? Все кошки - сЭры
Сама задаю себе этот вопрос Но мне как Гамке легче, в том плане, что мне это необходимо где-то, хотя и я от этого периодически устаю Но любить по другому - не для меня, я понимаю, что от размеренных отношений быстро устану, а вот сократить пики колебаний я бы хотела, что и пытаемся сделать Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
А расскажите, пожалуйста, дуализированные Максы и Гамлеты, как процесс дуализации повлиял на Вас лично? Т.е. какие изменения произошли в Вас после того, как Вы нашли вторую дуальную половинку? Речь именно о характере, мироощущении, даже социотипе.
Есть мнение, что в гармоничных парах супруги не только дополняют друг друга, но и становятся похожими, как бы перенимают черты. Происходит ли такое? Гамлетизируется ли Макс и максимизируется ли Гамлет?
24 Июн 2007 22:33 PAG писав(ла): А расскажите, пожалуйста, дуализированные Максы и Гамлеты, как процесс дуализации повлиял на Вас лично? Т.е. какие изменения произошли в Вас после того, как Вы нашли вторую дуальную половинку? Речь именно о характере, мироощущении, даже социотипе.
Есть мнение, что в гармоничных парах супруги не только дополняют друг друга, но и становятся похожими, как бы перенимают черты. Происходит ли такое? Гамлетизируется ли Макс и максимизируется ли Гамлет?
Поскольку мой Гам и так был достаточно "самодуализированный" (ведет ежедневный учет трат, идеальная чистота в доме - это просто необходимое условие.) Я же, например, не буду наводить каждые выходные генеральную уборку. И выйти из дома, не ымыв всю посуду, я тоже совершенно спокойно могла до встречи с ним. Порядок я наводила стремительно, перед приходом каких - нибудь гостей. Теперь же я также методично поддерживаю порядок в доме, обострилась интуиция. С общительностью правда пока есть проблемы. Такое обилие народа вокруг утомляет. Но я стала более выносливой, могу теперь не спать ночами, зависая с ним в бесчисленных клубах. Вопросы "тонких переговоров" он решает за меня. Я стараюсь ему вселить чувство надежности и защищенности. Сейчас он стал больше временни проводить дома или общаясь только со мной. Появились глобальные планы: смена работы, полный ремонт квартиры, покупка новой машины. Все кошки - сЭры
25 Июн 2007 16:37 Lynx писав(ла): Поскольку мой Гам и так был достаточно "самодуализированный" (ведет ежедневный учет трат, идеальная чистота в доме - это просто необходимое условие.) Я же, например, не буду наводить каждые выходные генеральную уборку. И выйти из дома, не ымыв всю посуду, я тоже совершенно спокойно могла до встречи с ним. Порядок я наводила стремительно, перед приходом каких - нибудь гостей. Теперь же я также методично поддерживаю порядок в доме, обострилась интуиция.
неужели у максов нет природного желания "методичного порядка"??? интересно, за порядок в доме в диаде отвечает...гам??? увольте, я в нокдауне по суггестивной
а как обостряется интуиция? именно болевая "смягчилась"? или белая активизировалась? с ней хорошо, без нее как-то странно... (с)
27 Июн 2007 15:42 anadiomena писав(ла): неужели у максов нет природного желания "методичного порядка"??? интересно, за порядок в доме в диаде отвечает...гам??? увольте, я в нокдауне по суггестивной
а как обостряется интуиция? именно болевая "смягчилась"? или белая активизировалась?
Начинают сбываться прогнозы в отношении людей. Необосновано неприятные мне люди оказываются на самом деле подлецами, я могу угадать из какого подъезда выйдет человек, которого жду (ни разу не побывав в этом доме) и много чего такого по мелочам. Все кошки - сЭры
24 Июн 2007 20:07 MEDVED писав(ла): А Вы по каким поводам ругались? Например?
Например, меня убивает его категоричность, если он решение принял, то переубедить его нельзя, а учитывая еще и консерватизм...
он не воспринимает критику в свой адрес, даже конструктивная в считанные минуты приводит его в нервоз.
Я же не могла спокойно принимать его попытки учить меня и воспитывать Потому, как дама довольно образованная и воспитание дай бог каждому
Мои неуправляемые эмоции всегда воспринимались, как ресурс для достижения цели, а как обидно, если самый близкий тебе человек, считает тебя актрисой, расчетливо играющей на собсвенные интересы..
Вообщем, одним словом, каждый хотел воспитать в друг друге свое подобие, если хотите.. Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
27 Июн 2007 15:42 anadiomena писав(ла): неужели у максов нет природного желания "методичного порядка"??? интересно, за порядок в доме в диаде отвечает...гам??? увольте, я в нокдауне по суггестивной
а как обостряется интуиция? именно болевая "смягчилась"? или белая активизировалась?
Мой Максим еще и Дева - порядок он любит во всем и всегда, но совершенно не любит его наводить Поэтому я всегда выступаю инициатором уборки, не могу сказать, что меня это не смущает..просто воспитана, воспринимать некоторые обязанности, как неизбежное, например посуду и готовку, зато категорически не могу мыть окна и ненавижу гладить полы тоже отдаю супругу, а вообще стараемся все делать вместе.. Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
2 Июл 2007 14:32 Margorita писав(ла): Мой Максим еще и Дева - порядок он любит во всем и всегда, но совершенно не любит его наводить Поэтому я всегда выступаю инициатором уборки, не могу сказать, что меня это не смущает..просто воспитана, воспринимать некоторые обязанности, как неизбежное, например посуду и готовку, зато категорически не могу мыть окна и ненавижу гладить полы тоже отдаю супругу, а вообще стараемся все делать вместе..
А я Водолей. Я вообще взбалмошная, эмоциональная, мой Гам даже иногда меня называет экзальтированной... Так что описания Максов вообще сильно хромают. Нет в них "перчинки", "отвязнанности", которая есть почти у каждого Макса. Как говорит подруга - Макс - это огонь в ледяном бокале.
Мой Гам тоже инициирует "генеральную" уборку. И тоэже мытье окон и глаженье - на мне.
Мой Гам тоже инициир Все кошки - сЭры
2 Июл 2007 15:25 Lynx писав(ла): А я Водолей. Я вообще взбалмошная, эмоциональная, мой Гам даже иногда меня называет экзальтированной... Так что описания Максов вообще сильно хромают. Нет в них "перчинки", "отвязнанности", которая есть почти у каждого Макса. Как говорит подруга - Макс - это огонь в ледяном бокале.
Мой Гам тоже инициирует "генеральную" уборку. И тоэже мытье окон и глаженье - на мне.
Мой Гам тоже инициир
Да есть в нем какая-то отвязность! Иногда он выдает такое, что я смотрю на него и думаю: КТО ты? вообщем удивить и повеселить может, неправда, что они оч скучные, угрюмые и т.д. Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
2 Июл 2007 18:10 Margorita писав(ла): Да есть в нем какая-то отвязность! Иногда он выдает такое, что я смотрю на него и думаю: КТО ты? вообщем удивить и повеселить может, неправда, что они оч скучные, угрюмые и т.д.
Что же нас, Максиков так "невкусно" описывают во всех этих пособиях? Худшее оскорбление - обозвать Мальвиной. До сих пор негодую Все кошки - сЭры
4 Июл 2007 10:43 Lynx писав(ла): Что же нас, Максиков так "невкусно" описывают во всех этих пособиях? Худшее оскорбление - обозвать Мальвиной. До сих пор негодую
Так это смотря кто описывает. Например, что хорошего Дон может про Макса написать? Как ни старайся, 100% объективности добиться не получится. Да и стоит учитывать, что описане относится к модели, а не к человеку, каждый конкретный человек всегда чем-то из этой модели будет выбиваться.
А насчет угрюмости, не врут... только это одна из сторон. Может к ним Максы только этой стороной поворачивались. А вот спереди - вполне весело.
5 Июл 2007 16:10 Margorita писав(ла): Попытаюсь конкретизировать:
означает ли это, что к любому роду ответсвенности вы относитесь одинаково?
Конечно, нет.
Не знаю, как другие, но ведь бывают вещи разной степени важности, соответственно и ответственность разная, разные приоритеты.
Пример: у меня назначена встреча с человеком, вдруг, в силу каких-то обстоятельств, в это самое время мне необходимо встретиться с другим. Тогда можно не согласиться на новую встречу, если она менее важна, чем запланированная, или позвонить тому человеку и заранее предупредить, что не получится в этот раз, договориться о новом времени, в случае большей важности новой встречи.
В данном случае ответственность в выполнении обещания встретиться с двумя людьми.
То же можно сказать и о других делах.
Или еще пример, крайний такой:
Вас попросили зайти на кухню и принести воды, дабы это не в напряг, соглашаетесь и на месте видите, что кто-то оставил открытым газовые комфорки. Вы же будете заниматься предотвращением взрыва (выключить, проветрить и т.п.), а не воду наливать и относить, хоть и обещали это сделать.
Всегда приходится чем-то жертвовать.
5 Июл 2007 17:16 PAG писав(ла): Конечно, нет.
Не знаю, как другие, но ведь бывают вещи разной степени важности, соответственно и ответственность разная, разные приоритеты.
Пример: у меня назначена встреча с человеком, вдруг, в силу каких-то обстоятельств, в это самое время мне необходимо встретиться с другим. Тогда можно не согласиться на новую встречу, если она менее важна, чем запланированная, или позвонить тому человеку и заранее предупредить, что не получится в этот раз, договориться о новом времени, в случае большей важности новой встречи.
В данном случае ответственность в выполнении обещания встретиться с двумя людьми.
То же можно сказать и о других делах.
Или еще пример, крайний такой:
Вас попросили зайти на кухню и принести воды, дабы это не в напряг, соглашаетесь и на месте видите, что кто-то оставил открытым газовые комфорки. Вы же будете заниматься предотвращением взрыва (выключить, проветрить и т.п.), а не воду наливать и относить, хоть и обещали это сделать.
Всегда приходится чем-то жертвовать.
Я как Гамка вопрос задавала глобально: наверное правильно его сформулировать все таки так: Каковы приориреты в ответственности? я не имела ввиду встречи, стрессовые ситуации... например, обещания, ответственность перед родственниками, дети и т.д. Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
5 Июл 2007 18:31 Margorita писав(ла): Я как Гамка вопрос задавала глобально: наверное правильно его сформулировать все таки так: Каковы приориреты в ответственности? я не имела ввиду встречи, стрессовые ситуации... например, обещания, ответственность перед родственниками, дети и т.д.
Значит опять я неправильно понял.
Просто надо было спросить в лоб: расставьте в порядке убывания важности для вас понятия: семья, работа, отношения, деньги, власть, слава, мнение других, принципы и т.д.
(Писал просто что в голову взбредет, не по иерархии)
Так вот, я считаю, что каждый расставит их в своем порядке, а может быть он будет похож, трудно сказать, насколько иерархия ценностей тимная.
Могу сказать только то, что наверняка и ответственность будет распределяться в той же очередности.
На этот раз я правильно понял?
Ну и продолжая данную тему задам вопрос тождикам: какая у вас иерархия? список можно дополнять своими ценностями.
Или может, ценности - слишком личное, чтобы о них на форуме писать?
Кстати, а почему только Максы? Уважаемые и любимые дуалы, ответьте на тот же вопрос. Какая у вас иерархия ценностей?
А я пока свой список составлю, самому интересно стало
5 Июл 2007 22:07 PAG писав(ла): Значит опять я неправильно понял.
Просто надо было спросить в лоб: расставьте в порядке убывания важности для вас понятия: семья, работа, отношения, деньги, власть, слава, мнение других, принципы и т.д.
(Писал просто что в голову взбредет, не по иерархии)
Так вот, я считаю, что каждый расставит их в своем порядке, а может быть он будет похож, трудно сказать, насколько иерархия ценностей тимная.
Могу сказать только то, что наверняка и ответственность будет распределяться в той же очередности.
На этот раз я правильно понял?
Ну и продолжая данную тему задам вопрос тождикам: какая у вас иерархия? список можно дополнять своими ценностями.
Или может, ценности - слишком личное, чтобы о них на форуме писать?
Кстати, а почему только Максы? Уважаемые и любимые дуалы, ответьте на тот же вопрос. Какая у вас иерархия ценностей?
А я пока свой список составлю, самому интересно стало
предлагаю для объективной статистики результатов использовать одинаковый набор ценностей! Давайте утвердим этот список Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
Про ответственность. Здесь не может быть единых критериев. Например, Макс, у которого были теплые отношения с родственниками будет проявлять о них боьше заботы, чем о тех, кто на него "забивал" в детстве или просто потерял в его глазах ценность. ИМХО, Макс будет проявлять внешние признаки холодной заботы о "провинившемся" родственнике, но никогда не поставит его выше, чем друга / супруга, который его не предавал и не унижал. Все кошки - сЭры
6 Июл 2007 15:19 Lynx писав(ла): Про ответственность. Здесь не может быть единых критериев. Например, Макс, у которого были теплые отношения с родственниками будет проявлять о них боьше заботы, чем о тех, кто на него "забивал" в детстве или просто потерял в его глазах ценность. ИМХО, Макс будет проявлять внешние признаки холодной заботы о "провинившемся" родственнике, но никогда не поставит его выше, чем друга / супруга, который его не предавал и не унижал.
Ну настоящая Максимка! Не будем мы лезть в дебри каждого пункта - все это определим одним пунктом РОДСТВЕННИКИИтак предлагаю единый список ценностей, по которому нужно расставить приоритеты в ответственности, а не в предпочтении:
СЕМЬЯ - (муж/жена, дети, если не в браке - отношения)
РОДСТВЕННИКИ
ДРУЗЬЯ
КАРЬЕРА
ДЕНЬГИ - (не путать с карьерой, так сказать доп. доход)
ПРИЗНАНИЕ
ПОЛОЖЕНИЕ
УВЛЕЧЕНИЯ - (что-то для души)
ЛИЧНЫЕ ПРИНЦИПЫ Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетку..
Подозреваю, что мои родители именно Макс и Гамля. То, что мама Гамля, сомнений не вызывает - на любую мелочь такой поток эмоций, что хочицо в бомбоубежище. И "драматизация ситуции" и "из мухи слона" - это всё про неё.
И слоновье спокойствие, с которым на это реагирует отец, меня всегда удивляло. Безумно. сколько в моей жизни было этих самолётов...
12 Июл 2007 14:56 Rico писав(ла): Подозреваю, что мои родители именно Макс и Гамля. То, что мама Гамля, сомнений не вызывает - на любую мелочь такой поток эмоций, что хочицо в бомбоубежище. И "драматизация ситуции" и "из мухи слона" - это всё про неё.
И слоновье спокойствие, с которым на это реагирует отец, меня всегда удивляло. Безумно.
Вот мне не хватает "толстокожести". Сейчас меня все напинали, чтобы я ЧС свою из-за пазухи вытащила. Стараюсь изо всех сил. Наглядный пример - вчера. Чёрт побери, получилось. Не совсем так, как я хотела. Но он сделал то, что я просила. ОН ИЗВИНИЛСЯ (вообще редкий случай). Все кошки - сЭры
13 Июл 2007 10:20 Lynx писав(ла): Вот мне не хватает "толстокожести". Сейчас меня все напинали, чтобы я ЧС свою из-за пазухи вытащила. Стараюсь изо всех сил. Наглядный пример - вчера. Чёрт побери, получилось. Не совсем так, как я хотела. Но он сделал то, что я просила. ОН ИЗВИНИЛСЯ (вообще редкий случай).
Значит Вы неправильно определили свой или чужой ТИМ. Толстокожесть и неуязвимость это основные черты, благодаря которым нам и нужны Гамлеты. Их эмоциональность не бьёт, а необыкновенно приятно массирует.
На моей практике я очень часто промахиваюсь с определением Гамлет (дуал) и Гексли (конфликтёр). Они очень похожи, только в какой-то момент не хватает общих целей, кажется что партнёр тебя постоянно подставляет и обманывает. Хочется верить, что перед тобой Гамлет, а оказывается что это Гексли. Их эмоции действительно очень сильно задевают, даже когда они очень не хотят делать больно.
Дело в том, что у меня очень большой опыт совместного проживания и с гамлетом (мой брат) и с гексли (мой отец). С братом, при всём его конфликтом характере, я ссорился только в раннем детстве, когда просто кулаки точили. Причём наши драки носили характер спортивных матчей и немедленно прерывались при появлении незаинтересованных зрителей (родители). Сейчас мы живём и общаемся душа в душу, даже когда кто-то из нас сильно не доволен действиями другого.
А вот с отцом я постоянно пытался жить дружно и мирно, он, кстати, тоже пытался примириться со мной. Но (!!!) практически после каждой попытки мира он или я делали вещь которая приводила к бурному и тяжёлому скандалу или выяснению отношений. Причём тут появление свидетелей (и ненужных участников) только усиливало конфликт. Результаты были очень болезненны.