Кстати про Донов. Я на днях прочитал описание ЛСИ Аушры ...я лежал под столом...нда и как мы вообще живем, Максы а??? . С ЛСИ и их закрытостью вообще завал полнейший: мало что видно снаружи, да и даже при "дружеском общении". В том вся и соль, что как бы не стремился "непредвзято и объективно" человек с одним ТИМом описать другой ТИМ, все равно не получится. Но еще большая беда в том, когда люди, слабо знакомые с соционикой принимают это за чистую монету, рождая всякого рода стереотипы, забывая о том, что описание среднестатистической модели уже изначально искажено. Но если бы на этом все заканчивалось!!! Когда абсолютно некомпетентные "юзеры" начинают кричать направо и налево ты не Макс, ты - Габен, а другой - Штирл, кирдык наступает полный
Nikola_strannik Без смотрения в одну сторону между Гамом и Максом не будет смотрения друг на друга-очень тесная взаимосвязь: совпадение ценностей.
Чувствую, что это про меня, и опыт всего был. И за шею меня держали, только не Горький, а Драйзер, поэтому ничего путного не вышло, сам держал, сам обижлася, что до такого доводила. Этик все-таки, ему логики хотелось, а где ее взять? Да, тяжело и мятежно двум этикам. А Гамы они понимают, черную сенсорику, чувствуют бурю и чувств и радуются. Им и побои нипочем. Девиз Гамов: Лишьо бы все, это все не напрасно было! Ну и драматизм обязателен, если просто так бить это одно, а если бить от того, что от чувств разум помутился это другое.
Гамлет + Максим: что из нас получится?
У меня вроде получилось: увидели друг друга при обстоятельствах, исключающих развитие отношений, как только обстоятельства изменились мы сразу стали жить вместе. Знакомились уже в процессе. Поначалу просто не понимал как она со своим неадекватным (по моим меркам) восприятием действительности дожила до своих 23 лет. Многое и сейчас кажется странным, но изучил ее уже лучше, чем она сама себя знает, и, поэтому, уже ничему не удивляюсь. За пять лет совместной жизни ей удалось вывести меня из себя только два раза и то это было в начале, сейчас с потоком эмоций и "чуйств" своей половинки справляюсь. Все это время удивлялись: как это так мы начали жить вместе не зная друг друга и пять лет пролетели как один день в хорошем смысле слова. Когда забрел на этот сайт кропотливо прошел тесты и оказалось, что мы дуалы. Вот так и живем.
Не знаю, могут ли они пытаться давать эмоции. Пытаться-то могут, но давать? Сомневаюсь! Даже в ваших постах эмоций нет.
Мне понравилась ваша подпись. А мой девиз: "Мечты существуют, чтобы сбываться" Видимо, Гамы не могут признаться даже сами себе, что они убьют за мечту. Видимо, им просто легче придать мечте статус обязательно сбывающейся. Так легче оправдать свой напор. А почему вам нравятся Гамские истерики? Или не нравятся? И как она, эта дуализация происходит на начальном этапе?
Я бы добавил еще к этому - когда это становится самым весомым аргументом в дискуссии. Не знаю чем ответить по существу, зато вот можно так запросто вывести дискуссию за рамки логики, и вроде как придраться не к чему, ведь это на форуме очень даже принято. не знаю что сказать - так напиши просто ты не Горький, Гамлет, или еще кто-то там и все, теорема доказана. )))
Легко! Могу столько истерик из своего прошлого вспомнить, что мама дорогая! Особенно ярко это раскрывается, когда Гам вступает в союз с Драем, потому как до этого я встречалась с Робом, все не так. Роб Гамскую истерику давит своей логикой, знаешь, что ничего хорошего не выйдет, поэтому и не начинаешь лишний раз. Хотя очень хочется!
Кстати, если Гамам не дать выплеснуть эмоциональную реакцию, они охладевают. Это еще Бернард Шоу сказал: "Подавите любые проявления страсти, и она замрет в вас". Очень точно, по-моему.
Я могу расписать, как происходит все с самого начала до самого конца. Воспользуюсь конкретным примером. Мы шли с моим бывшим на рынок за покупками, накануне, я долго думала, какую куртку надеть, какую шапку (зима была), в-общем, мне хотелось выглядеть очень солнечно и красиво.
Я спросила у своего Драя: "Как я выгляжу?" (надеясь на комплимент)
Ответ: "Средне" (самый страшный для Гамов. Потому как посредственность - ругательство)
Этап 1. Боль от непонимания или неприятия какой-то реплики или факта.
Этап 2Запрос информации.
Я: "Почему средне? Тебе не нравится моя куртка? Или Шапка? Или макияж? (удар был по болевой, потому и запрос по болевой)
Он: Куртка у тебя неврзрачнаыя (удар по болевой) Мне не нравится.
Этап 3 Осмысливание информации. Логическая цепь: если ему не нравится, как я выгляжу, то я буду идти рядом и мучиться, зная, что ему это неприятно, значит надо идти домой. А без меня он не выберет мясо, а идти переодеваться - потеряем драгоценное время. Мама дорогая! Нет выхода!
Этап 4 ЛОгичекая ловушка. Гамка не видит выход из тупика. Паника.
Этап 5 Запрос о помощи:
Я эмоционально (потому что паника): Что же мне теперь делать? Я не могу так идти в таком виде с тобой и не могу не идти!
Он: Перестань устраивать скандал на улице. Не смей кричать. Или ты идешь сейчас же и молчишь или мы вообще никуда не идем.
Этап 6 Отсутсвие помощи. Безысходность. Ощущение тоски и одиночества. Ощущение конченности жизни. В общем все плохо.
Я, усаживаясь в сугроб и размазывая слезы:Зачем было унижать меня сейчас? Неужели нельзя было придти домой и сказать потом, что куртка мне не идет! Или сказать до того, как я ее надела.
Он с раздражением и злобой: Я не обязан тебе советовать. Ты - девушка и ты решай. А я не хочу быть с тобой, потому что ты истеричка. Я пошел.
Уходит. Я хватаю его за рукав.
Этап 7 Паника. Ощущение, что тебя бросают. Стрелмение удеджать.
Этап 8 Истерика проходит. Новая цель - наладить отношения.
Этап 9 Отладка
Этап 10 Примирение. Осадок на душе, потому что меня несправедливо обидели. Тоска и одниночество, которое я даже не смогу показать, потому что он обидится и уйдет точно.
Типичный пример типичного загона.
Как мне представляется Горький своей логикой блокирует дальнейшее развитие истерики у Гамлета, просто упорядочивает имеющуюся информацию, поэтому не возникает паники, наоборот все под контролем.
Мне кажется сначала у Гама идет яркая эмоциональная реакция, если на нее не реагирует идет истерика! Гамлет не остановится ни перед чем, лишь бы привлечь внимание, решить проблему, потому что ситуация эта для Гама невыносима. Если ситуация не решена до конца, а кто-то говорит: "Замяли" или "Забудем", Гамлет готов убить этого человека, потому что нужно все разложить по полочкам, чтобы это не повторялось впредь, а если и будет повторяться, чтобы все знали, кто что должен делать. Другие Тимы, кроме Макса, подозреваю, нас именно поэтому и не выносят. Считают занудами и всячесуки обижают как могут . Но мы не сдаемся и так им навяливаем в ответ по этике эмоций своими истериками, что живой порой завидует мертвому ]
Уже неоднократно писали о том, что Гамлету нужна стоящая мишень - труднодоступная. Но и Максу неинтересны легкодоступные девушки, они автоматически записываются в аморальные, и к ним соответствующее отношение, переделать которое нереально.
Да, я согласна гламурность - это про Напок, там ее сколько хочещь, а у Гамов - глубина и готика, потому как мы интуиты и просто радоваться крутым шмоткам не для нас. И обвешивать себя украшениями тоже незачем. У нас в одежде все со смыслом.
Есть образ Таинственной незнакомки у Блока - типичная Гамка: "Дыша шелками и туманами,
Под шлемом с траурными перьями... Средь этой пошлости таинственной скажи, чтро делать мне с тобой недостижимой и единственной как вечер дымно-голубой"
Именно поэтому Гамка, хоть и выдержит образ до конца, но порой так неуместна в нем, чего не скажешь о Штирка, Напках, Еськах.
А Гамка она плюет на философию толпы, она несет себя и подстраиваться не будет, потому что серость - это страшно! Аристократизм Гамки очевиден!
Не Роб, а Драй! Роб так бы не смог, а него ЧС болевая! Всякая слезы и обида у Гамки - это истерика, потому что она не может как все тихонечко. Кстати, я видела, что вы были Гексли. Что-то я не понимаю... И посты у вас похожи на посты Гексли, ведь Гамки-то понимают, что такое истерика и что в этом водовороте чувств нет понятия собственное достоинство. Гамлет отдается чувствам, они захлестывают его, а Макс, видя это хаос, во-первых все стабилизирует, чувствуя свою нужность и во-вторых, видит искренность и силу чувств, поэтому открывается.
У меня так было с самого детства, могла плакать часами и не просто плакать, а выть и даже по полу кататься, в этом состоянии человек способен выброситься с балкона ил еще чего-нить такое сотворить, поэтому выше приводился пост, про то, что даже если Макс будет бить Гамку - ей это пара пустяков, в отличие от Гексли. Гамки нормально относятся ко всему, лишь бы проблема была решена. Самое главное это знать, что Гамская истерика - это не вещь в себе, это крик о помощи, она не приходит из ниоткуда и не уходит в никуда. Решенная проблема, успокоенная Гамка - самое преданное существо на Земле, но успокоить ее может только Макс. Порой и прикрикнув, и даже сделав больно, он возвращает ее на землю, объясняет, кто хозяин, а потом ласково и заботливо успокаивает, и объясняет как все устроено в этом мире. И это самый счастливый момент для обоих. Но без Гамского шторма Макс не смог бы показать себя. Гамка - это принцесса, проблема - это дракон, Макс - это рыцарь. Все просто.
Вы знаете, я вот Гамлет 100%-ный сертифицированный, но истериками никогда не страдала. Истерика - это нервное расстройство, которое может быть у любого ТИМа при определенных обстоятельствах и проблемах с нервной системой. Эмоциональная неустойчивость - это тоже не ТИПИЧНАЯ черта всех Гамлетов, а, скорее, результат внутренней дисгармонии, которая так же может проявиться у разных ТИМов. Так же могу сказать, что показательные выступления с размазыванием слез по щекам и нечленораздельным мычанием никогда не устраивала. Если по очень весомой причине подкатывают слезы, стараюсь заныкаться в укромный уголок, чтобы никто не обнаружил. А если все же обнаружили покраснение в глазах, буду всеми силами переводить разговор куда-нибудь... Так что я все же против утверждения, что всем Гамлетам свойственна истерия
Жуть какая-то, если честно! По-моему, виктимность в крайней степени. Хотелось бы Вас попросить все же не говорить за всех Гамлетов, ну и Максов тоже, а то нас многие ТИМы и так воспринимают неадекватно, а после таких пассажей испугаются и совсем вычеркнут из социума
Будем так говорить - истерики как Гамлета, так и любого другого типа - показатель незрелости личности, и следовательно, построение отношений с подобным человеком, даже если это дуал, будет достаточно проблематично.
Я например, успешно наработала ролевую ЧЛ и эффектично использую ее для борьбы с нежелательными эмоциями, которые некогда захватывали меня полностью.
А вообще, ребята, мне все чаще на ум приходит мысль. Соционикой занимаюсь достаточно давно - около 4 лет.
Видела пару успешных дуальных пар. Сама была в отношениях с дуалом-Максом - неудачных отношениях.
Так вот основное условие гармоничных дуальных отношений имхо - обоюдная зрелость личности. Под зрелостью я понимаю возможность себя обеспечить самостоятельно, наличие интересного дела, захватывающего и позволяющего расходовать энергию на созидание, а также свобода от внутренних конфликтов - т.е. позитивное отношение к себе и окружающим людям, в т.ч. людям противоположного пола. Ясно, что при таких условиях люди максимально гибко подходят к отношениям, проявляют необходимую терпимость и понимание различий, а также не стараются за счет отношений реализовать собственные амбиции.
Но верно также и то, что при таких условиях отношения с любым партнером можно наладить. И они будут приносить такое же удовольствие, как и дуальные.
...я лежал под столом...нда и как мы вообще живем, Максы а??? 
не знаю что сказать - так напиши просто ты не Горький, 
И посты у вас похожи на посты 
По-моему, виктимность в крайней степени. Хотелось бы Вас попросить все же не говорить за всех