Ой, какя дискуссия интересная, а я не в теме. Спасибо Ольге Апрель, что ссылку дала. Оля, размещаю твой ответ и хочу сказать, что я с тобой полностью согласна. Olga_April
"Для Strange Magic:
Во-первых, в той истории, что вы рассказали, про вашу одежду: запрос от вас шел с референтной, а не с болевой. Внешний вид - это ЧС, и вы, как любой Гамлет, хотели услышать похвалу по этому аспекту. Услышали... правдуДрайзер со своей творческой вполне себе экспертно оценил ваш внешний вид. Кстати, дуал сказал бы то же самое.
А ваша ответная истерика говорит, извините за прямоту, о том, что вам еще много предстоит поработать над собой, и прежде всего, научиться принимать критику по детскому блоку. Вообще способность принимать критику, признаться в своей слабости - это одно из условий развития личности, и соционика может вам в этом помочь. И прошу вас, не садитесь на сугробы Это чревато.
Вообще я лично к негативным эмоциям отношусь нормально, потому что для меня это - крик боли. Когда животному больно, он кричит. Когда больно женщине, она плачет. Вопрос в другом - насколько она при этом себя контролирует. Если это не задевает сильно окружающих - то все в порядке. Если же эмоция выходит из под контроля сознания и превращается в истерику - то это уже болезнь, либо "лень души", незрелость, как уже говорили. Невротическое расстройство может быть у любого человека, не только и не столько у Гамлета, на мой взгляд, эмотивисты этому более подвержены - те же Джеки, например. Невроз лечится разными способами, от медикаментов до спорта и морских прогулок. А лучшее лекарство - это любовь близких....
И еще немного о насилии, рукоприкладстве, боли и виктимности Вот вы говорите:
"Решенная проблема, успокоенная Гамка - самое преданное существо на Земле, но успокоить ее может только Макс. Порой и прикрикнув, и даже сделав больно, он возвращает ее на землю, объясняет, кто хозяин, а потом ласково и заботливо успокаивает, и объясняет как все устроено в этом мире. И это самый счастливый момент для обоих"
Возможно, мне показалось, что в ваших постах сквозит подспудное желание, чтобы вам сделали больно. Это понятно, помечтать и поговорить об этом очень приятно всем виктимам. Только вот вы себе представляете, что такое разрыв селезенки??? Нет? У меня лучшая подруга - хирург-гинеколог экстренной помощи. Думаю, часа разговора с ней о том, что бывает с женщинами, которые "любят погорячее", вам хватит, чтобы вернуться на бренную землю... Не позволяйте мужчине себя ударить. Никогда.
Еще одно замечание, если позволите... Я понимаю то, о чем вы пишете, и узнаю себя в вас - когда-то давно, несколько лет тому назад... Просто будьте осторожны, берегите себя, любите себя и "учитесь властвовать собой". Базовая ЧЭ - это прекрасно, когда это тонко и изящно, с полутонами и переливами эмоций, с пластикой рук и лучиками в глазах. А истерики - это не про нас. Оставим это тем, кто больше ничего не умеет...
Для Marina 3829:
Подписываюсь под каждым вашим словом, очень приятно слышать еще одного разумного тождика"
Я в юности была очень неуравновешенным человеком. Это доставляло много нериятностей моим близким да и мне самой. Эмоции свои я тогда воспринимала как чугунный шар на дуге. Этот шар постоянно кидало из стороны в сторону и справится с ним было очень сложно. Самое мое горячее желание тогда было чтобы шар обрел состояние равновесия и УСПОКОИЛСЯ.
Я много думала об этом, читала разные книги на психологические темы. Одна мне понравилась, она называлась "Секреты уверенности в себе", автора не вспомню, но книга была тогда популярной. Из нее я много узнала о манипуляциях и пр., но главная мысль, которая мне понравилась звучала так "чтобы быть уверенным в себе, нужно держать дверь в свою душу всегда приоткрытой". Это было достаточно сложно осознать, а еще сложнее научиться делать. Мне для этого потребовалось несколько лет. Мне пришлось осознать, что душевная боль допустима так же как и радость, что ее не стоит бояться, вернее возможности что тебе могут сделать больно.
Когда я это осознала, я научилась держать дверь в свою душу приоткрытой. И в этот момент мой шар ОСТАНОВИЛСЯ и я успокоилась.
Поэтому могу сказать, что такие состояния как описывает Strange_Magic связаны с неуверенностью в себе и Гамлетесса может с этим справится.
С соционической точки зрения это наверное выглядит примерно так "сознательно и конструктивно наполняя свою ограничительную по можно настроить на конструктив свою базовую ". Вступать для этого в дуальные отношения совершенно не обязательно.
Спасибо! За интересное высказывание. только у меня это не шар, это скорее напоминает волну, которая накатывает и смывает все на своем пути. А потом она отпускает. А потом снова. И да можно много говорить о незнании психологии, я много боролась со своими неврозами, истериками. Психология, йога, трансактный анализ, НЛП. Спасибо соционике - она показала мне, что я нормальная и что есть люди, кто мои истерики воспримут на ура. ЧЭ - базовая, она проявляется неосознанно даже. А тут говорят: "Учитесь властвовать собой" Такое чувство, что говорят Бальзаки, потому это их фраза, взятая с одного форума. Да, и Евгений Онегин, ее автор - Баль. Гамка, владеющая собой, смешно! Зачем тогда Макс?
Ха-Ха! Мы же тогда всесильны! Обуздав себя, я становлюсь идеальной девушкой. Все, с кем я встречалась, мне это говорили. Но обуздывая себя, мы теряем тот фейерверк, что несем. Теряем яркость и силу чувств. Вы когда-нибудь стояли на перекрестке на коленях, обнимая любимого и просили прощения? Неслись ему на встречу по лужам, чтобы упасть в объятья? Неслись, а не шли, понимаете разницу? Разве Гамка не создана для Макса? Зачем тогда себя обуздывать? Пусть сам обуздает! Ему же это нравится, этот вызов. И вот именно он звучит как крик о помощи, а не наезд. Поговорив с Максом, который мучает свою девушку-Еську, я в который раз убедилась в своей правоте. Он мне сам сказал: "Она хочет покоя, а я так не могу. Я вспыльчивый человек, я хочу гореть, я хочу страсти!" Это так по-Максовски :-). И именно этого по-моему жаждет Гамлет. Все остальное скучно. Ну, да, я властвовала собой. Но что же это была за серость, товарищи! Там где властвует разум места любви нет. Жизнь - это подъем и спад! Разве не так? Милые Гамки, вспомните, "На крутой равнине моря гордо реет буревестник, черной молнии подобен. "Буря! Скоро грянет буря!" Разве этот буревестник - не Гамлет? К черту социон, если он нас отвергает, он нам не нужен. Мне очень нравится пост одной девушки, не помню ника: "Все люди как люди, а я Королева", ведь это она Гамка. Гордая, романтичная, несчастная, одинокая, противопоставляющая себя. Ведь готичность, товарищи, а не гламурность, свойственны Гамкам.
Вспомните булгаковскую Маргариту - ведь она Галметесса!
Да, сейчас я не катаюсь по полу, и не вою часами, и жалею, что силы уже не те и появляется эта мерзкая прагматичность, типа "Завтра утром на работу". Жалею, потому что знаю, что мой человек ждет не этого и не этих мыслей, он ждет волшебства и сказки, а без уносящих в небо чувств этого не будет. Чувствую, что иссякаю, становлюсь как все. А это страшно.
В детстве я воспринимала мир как чулан в котором летают бабочки. Пыль постоянно сыплется с неба и осядает на их ярких крыльях, и постепенно бабочки становятся серыми, а потом под гнетом пыли они не могут летать, и падают вниз. Но постоянно появлятся новые и новые. Весь мир - чулан, машите крыльями активнее, не теряйте их. Никто кроме нас не подарит Максам романтику. Я это точно знаю.
Милые тождики, а что действительно ВСЕМ виктимам очень приятно говорить и ( !!!) мечтать о том, чтобы вам сделали больно?? Может, я какой-то совсем неправильный Гамлет, но я категорически не хочу, чтобы мне делали больно ни в каких смыслах. Хочется, чтобы ВСЕГДА делали приятно и хорошо
Да, я тоже иногда чувствую что иссякаю, и чтобы рождать яркие эиоции нужен хороший потенциал внутри. Где его взять? Как подзаряжаться? Это серьезный вопрос я об этом периодически думаю. Недавно достаточно долго говорила со своим другом Максом на эту тему. Он мне здорово разложил все по полочкам и теперь для меня ответ понятен. Я считаю что главный источник ярких эмоций для меня это осознание того в что моя жизнь гармонична. А ощущение гармонии оно идет изнутри, это такое состояние когда ты понимаешь, что по каждому аспекту наполнена изнутри до краев и уже нет потребности брать, а есть потребность только отдавать, дарить излишки. Но это происходит не из-за того что это нужно Максу или кому-то еще, а потому что это нужно мне, я хочу дарить и хочу любить. Знаете есть хорошее выражение по этому поводу "Счастье - это не событие а привычка".
Strange_Magic, вы написали замечательно-эмоциональный пост!! ..правда в нем мне почему-то все же послышался некий крик души
Мне кажется, что здесь нельзя все и всех смешивать. И Гамлеты, и максы - это прежде всего люди, а не не стандартные аппараты по перработке информации и выдаче на гора продуктов этого метаблизма. Да, мы действительно, в рамках своих типов и дуальных отношений во многом похожи, ...но мы в тоже самое время и очень разные и уже много раз на этом сайте обсуждался вопрос о том, что дуальность - это замечательная реальность, но не любой ваш дуал может создать эту замечательную реальность именно для ВАС и далеко не каждому максиму понравятся именно ВАШИ эмоции... для того, чтобы это случилось вы должны помимо дуальности совпадать еще по целому спектру дополнительных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий(ваше жизненное восприятие, ваше образование, воспитание, окружение, жизненные ценности, жизненные установки, взгляды на жизнь и пр.) и только в этом случае у вас именно с каким-то конкретным максом может возникнуть явление резонанса, когда вы совпадете с ним по всем (или большинству ключевых параметров) и тогда вы можете быть самой собой и фонтанировать эмоциями именно так как ВЫ хотите и ему это все будет в кайф, хотя другие максы вполне могут принять подобные ваши эмоции за истерику или буйство..
Тем не менее главное условие для успешной дуализации все равно одно - будьте самой собой, ведите себя так как считаете нужным и как вам комфортно, не наступайте на горло своим эмоциям и вы через какое-то время найдете именно того макса, который подходит именно ВАМ, ну а те максы, которых вы или которые вас не устраивают, пусть ищут своих гамлетесс..
А может профессию выбрать такую, чтобы этот вулкан эмоций был востребован?
То о чем вы говорите - это не свойство Гамов, а выражаясь языком психологов истерическая акцентуация. Действительно, многие мужчины обожают истеричек, и не только Максы. С ними действительно не соскучишься. С ними весело. Но, как выразился один успешный и зрелый мужчина, в какой-то момент "это начинает очень мешать". Ему по делам ехать, а ему истерику закатывают. Таким образом, получается, что связать свою жизнь с истеричкой может только мужчина, которому некуда себя деть, у которого есть время наблюдать подобные концерты.
А это уже означает - либо он бездельник, либо тунеядец.
Если это будет Макс-тунеядец, то получится очень веселая пара. И я бы сказала гармоничная.
Жаль, что меня подобный вариант партнерства не устраивает - тогда бы не пришлось столько времени и сил расходовать на приобретение уравновешенности и самодостаточности.
Это именно то, чего мне всегда не хватало. Подозреваю, что Гамки истерики закатывают как проверку, потому как наедине, с друзьями, с родителями, в незнакомом месте, когда некогда никких истерик. Я фантастически быстро могу успокоиться, когда ситуация меняется, когда возникает что-то действительно важное. Многим это казалось фарсом, но какой это фарс, когда я в это верила?
Мне кажется, что в истерике, по крайней мере у меня так, Гамка проверяет человека на мужество, на присутствие духа, мы же не можем уважать слабака, а без уважения нет любви. Но как это обидно, когда тот, в кого ты так верила уходит в сторону, когда он тебе так нужен, когда тебе нужно, чтобы он не терялся. Смотреть, как он беспомощно взирает на твои страдания, это сущее мучение. Правильно было написано, что самое страшное для Гамки разочароваться в любимом человеке. Эта та ситуация, в которой лично я не могу ничем помочь, а безвыходность ситуации, тупик - это тоже фильм ужасов еще тот.
И тут неизбежно нахлынут воспоминания, которые принесут новую боль. И только одно спасает, что где-то есть человек, который знает, что делать, когда у меня истерика. И ради этого человека, я не позволяю себе опуститься и ради него я улыбаюсь.
В моей профессии мой вулкан эмоций востребован - организация праздников, куда эмоциональнее? Но мне кажется, все это оттого, что я недуализованная. Я максималистка. Кстати, как интересно, что слова максимализм и Макс похожи. Ведь они тоже максималисты.
И при дуализации не надо сил тратить много, Макс обнимет, прижмет к себе и скажет: "Хватит, театр устраивать, я уже оценил." потом по полочкам все разложит, успокоит как ребенка и все. На мое успокоение тратится минуты две от силы, просто это надо уметь делать.
Гамки, ну, признайтесь, что все с кем вы живете, не Максы, ведь им чего-то не хватает. И да конечно, у Вас хватает в себе сил погасить это желание силы и мудрости рядом, но внутренняя неудовлетворенность остается? Потому что самодостаточность это, конечно, прекрасно, никто этого не отменял, но нужно еще и слияние. Когда тебя понимают и любят, со всеми твоими скелетами в шкафу.
В этом-то вся фишка, что мне тоже по делам ехать, и мне совсем неохота тратить время на то, чтобы объяснять не Максам, как меня успокаивать.
А если человек не научится меня чувствовать и быть со мной не только в радости, но и в горести, зачем он мне?
Правильно говорят римляне: Donec eris felix, multos numerabis amicos (пока ты счастлив, много друзей у тебя). Иными словами, когда мне хорошо, всем со мной хорошо, но только один останется, когда мне станет плохо, и не просто останется а "вытащит" меня, поможет мне. Разве не у всех Гамок так? Очень интересно, напишите, как у вас?
Те, кому хочется всегда хорошо и приятно, это Гексли. Поскольку 5-я суггестивная сенсорика ощущений, вот и хочется приятно и хорошо. У меня парень был Гексли, теперь я знаю, что дельтийцам главное гармония, а Гамку это бесит, поскольку, какая гармония, когда бардак в отношениях.
По поводу больно понимаешь, только тогда, когда твой любимый делает тебе больно. Делает от любви, Видишь, что любит настолько, что крышу у него сносит, и с ума начинаешь сама сходить. У меня это был Драй. Его силовая сенсорика в сочетании с эмоциональностью это что-то! Вспомните, какие романы Вам нравились, так где было тихо и нежно или страстно и бурно?
А вот от этого как раз таки мне всегда становилось стыдно. Признаюсь с детсва себя воспитывала. Говорила себе в таких случаях: "Ну и чего ты стоишь и ноешь? Не сдаваться! Выше голову!" Теперь понимаю, что самодуализировалась.
Кстати, представляю заранее Вашу реакцию, я даже стегала себя ремнями, когда не делала того, что запланировала. Жесткое самовоспитание. Предельная требовательность к себе. К Максу я себя готовила что ли?
Правда, отец у меня Жуков и военный. Так что это его методы.
ну, щас мне ни за что не стыдно . я себя научилась прощать. а после рыданий - такой взлет начинается, прямо-таки через несколько часов, ага))))
а как вы думаете, это хорошо или плохо? в смысле, лучше, чем реальная дуализация? вопрос всем.
Тут меня опередели с комментом. Но я считаю, что самодостаточность убивает саму природу Гамлета, поскольку, мне кажется, что Гамлеты рождаются, чтобы нести эмоции и прежде всего любовь в этот мир, а вариться в собственном соку, иметь отношения, оставаясь закрытой, это плохо по определению. Два лучше чем один, какой бы полной не была эта единичка.
можно настроить на конструктив свою базовую 
". Вступать для этого в дуальные отношения совершенно не обязательно. 
!!!) мечтать о том, чтобы вам сделали больно?? Может, я какой-то совсем неправильный 
. я себя научилась прощать. а после рыданий - такой взлет начинается, прямо-таки через несколько часов, ага))))