А если я просто слышу поток ахинеи? Если Гамлет в запале начинает изрыгать оскорбления в адрес окружающих, никого не слушает, никому не дает вставить слова... Как его утихомирить?
В таких случаях я делаю :
1. Игнорирую напрочь (чаще всего)
или
2. Закрываю рот и начинаю разговор абсолютно в другом русле, причем повышая голос, глядя в глаза и не давая что либо сказать..
или
3. Легкое силовое давление, как показывает практика когда Гамлетессы впадаю в полный неадекват, только это приволит их в чувство...
или
4. Разворачиваюсь и ухожу (что кстати плохо, потому что может догнать и начать еще сильнейругаться, а еще чаще драться...)
Что нельзя делать в таких случаяхь - сюсюкаться, просить прощения и тд... Что наша жизнь, игра...
13 Мар 2005 18:43 AllForYou писав(ла): Вопрос... как настроить на себя Гамку, как привлечь её к себе?
Я все-таки не понимаю, зачем кому-то может быть нужен такой "кошмар", как мы, зачем этот "дурдом на выезде" привлекать к себе?
13 Мар 2005 18:43 AllForYou писав(ла): Ведь я не привык выделять себя. Или это её задача "выделить" Макса среди других и постараться ему понравиться?
Это Максу только так кажется, хе-хе, что он "не привык выделять себя". Очень даже заметен
Постараться понравиться Максу? Я старалась - нажила себе комплексов и укрепила старые комплексы. Не собираюсь я им нравиться, пусть живут, как хотят! (Бессовестно вру)
13 Мар 2005 18:43 AllForYou писав(ла): Макс ей конечно нужен в качестве дуального дополнения и с ним ей будет хорошо, но для неё эти отношения могу показаться скучными, как я понимаю.
Вы что-то понимаете в отношениях между людьми? Я - нет! Скучно или не скучно может быть мне (человеку), а отношения могут быть осмысленными или нет. Например, я покупаю мороженое. Я вступаю в отношения с продавщицей? Скучно это или нет?
По-моему, все-таки осмысленно что-то сказать продавцу, а не просто схватить мороженое, оставить деньги и вперед.
Надо как-то себя вести. Желательно правильно. И "скучно" тут совершенно ни при чем. Если получается вести себя "как положено в приличном обществе" - это ведь уже интересно.
21 Мар 2005 23:41 stix писав(ла): такое ещущение, что Максим - это чуть ли не сухарь какой-то... Но я-то чувствую себя живым человеком![color=purple][/color]
Люблю сушки простые с горячим чаем (задумчиво). На этом мое терпение кончается! Почему, откуда такое недоверие к Гамлетам? Вы сами себя чувствуете живыми людьми, а мы не сможем почувствовать? Безобразие просто! ] Мб, мы потому и такие "все из себя", что иначе вы и "живого человека" не увидите. По себе судите? Мы-то очень даже почувстуем. И обрадуемся!
21 Мар 2005 23:57 kolobok43 писав(ла): Если энергию Гамлета соединить с нашим умением найти ей достойное применение, то это может быть очень позитивный союз.
А что же вы тогда убегаете, когда мы ругаемся и деремся? Найдите нашей энергии достойное применение!
25 Мар 2005 15:05 AllForYou писав(ла): Ну со стороны обо мне именно такое мнение нетрудно сложить.
Сам то я знаю, что чувства для меня важны, переживать могу очень сильно по различным поводам, но я просто привык держать себя в руках.
Так это же идеальный мужчина. Если бы я раньше знала соционику с этой точки зрения, я бы давно знала, что идеальные мужчины - существуют.
А что касается "со стороны" - "плюньте в ухо" тому, кто сказал, что Вы "сухарь"! (Почему-то вдруг вспомнилась "мымра" из "Служебного романа").
30 Апр 2005 23:15 tet_a_tet писав(ла): Мой скромный опыт общения с дуалом пока позитивных результатов не дал...
С тождиками отношени складываются ВСЕГДА замечательно!!!
Это смотря что считать "положительным результатом"! У меня тоже все замечательно с тождиками, но... отношения с тождиками никуда не ведут! А надо ведь куда-то идти! Личное - это все, что мне нравится
Подскажите, пожалуйста, что с Максом? Был первый конфликт, основная тема: "Юля должна сначала думать потом говорить", претензии по БЭ. Объяснила как могу причину слов, что хотела сказать, а что получилось, услышала в ответ кучу морали, "советов" как жить дальше и т.д. В конце вроде как договорились - все остается по прежнему, общаемся и дружим дальше... Так вот вопрос: если Макс говорит вслух согласие о дальнейшем общении, подтверждает что планы на встречу в силе, что по прежнему можно звонить, договариваться.... что это у него????? У меня два варианта: 1. он просто устал выслушивать объяснения и согласился для вида, а потом сам тихо свалит из моей жизни... 2. он действительно посчитал конфликт решенным и сказал все честно, что дальше будет... (хотя конечно чувствую вспоминать будет мне )
15 Окт 2008 10:33 jolie_madame писав(ла): что это у него????? У меня два варианта:
По-моему, у него один вариант - как сказал, так и есть. Почему нет?
Что касается сначала думать, потом говорить, то отец моего ребенка в свое время меня подкалывал:"Откуда я знаю, что я думаю, если я еще ничего не сказала?" Личное - это все, что мне нравится
Подскажите, пожалуйста, что с Максом? Был первый конфликт, основная тема: "Юля должна сначала думать потом говорить", претензии по БЭ. Объяснила как могу причину слов, что хотела сказать, а что получилось, услышала в ответ кучу морали, "советов" как жить дальше и т.д.
- не вижу проблемы вообще... Ну поругались и что?
Так вот вопрос: если Макс говорит вслух согласие о дальнейшем общении, подтверждает что планы на встречу в силе, что по прежнему можно звонить, договариваться.... что это у него????? У меня два варианта: 1. он просто устал выслушивать объяснения и согласился для вида, а потом сам тихо свалит из моей жизни... 2. он действительно посчитал конфликт решенным и сказал все честно, что дальше будет... (хотя конечно чувствую вспоминать будет мне )
Могу дать 3-ий вариант собранный и 1 и 2 : он просто устал выслушивать объяснения и согласился для вида и действительно посчитал конфликт решенным (так как конфликт скорей всего и гроша ломаного не стоит)... но эт наврядле....
15 Окт 2008 10:33 jolie_madame писав(ла): что с Максом?
15 Окт 2008 17:08 Ofelija писав(ла): По-моему, у него один вариант - как сказал, так и есть.
Поддерживаю. Дальнейшее общение будет, планы на встречу в силе, можно звонить, договариваться дальше.
А вдруг он что-то там себе задумал, и уже пошел обратный отсчет?
Для того чтобы это произошло, Максима нужно постоянно доставать в течение длительного времени.
28 Июл 2008 21:55 Freelancer писав(ла): Выманить его из кампании для краткого разговора наедине, под любым предлогом.
Там - тезисно и кратко объяснить в чем он не прав и что надо делать
Сам факт, что "сам Макс" выманил (выделил из толпы!), отозвал в сторону и что-то сказал по секрету... Это так круто, так таинственно! Так впечатляет!
Э... ну...если он что-то такое скажет, что надо сделать... Только пусть не обманывает! Чтобы все было честно! И чтобы мы были вместе
А то если "Я тут еще побуду, а ты иди куда-нибудь далеко!"
Я не думаю, что Максу понравится результат, хотя... как знать, как знать
Морально уничтожу однозначно. Личное - это все, что мне нравится
От себя, как от Гамлета уже окончательно протипированного, могу сказать, что дуализация с Максами весьма непроста. А почему?!
Потому что для начала, если Гам редко когда в жизни встречал своих дуалов, то во-первых, привык играть на публику так, всем быть интересным до такой степени, что позабыл, что такое - быть самим собой. Только в редкие случаи настоящих истерик, как тут называют эмоциональные всплески у таких, как я. Максу нужна открытость, честность, с одновременным накалом, эмоциями. Второго от нас не отнимешь в любом случае, а вот последнего... Это даже не вранье, как тут сумели выразиться. Это маска, которая дает возможности выживать. Есть у тебя начальник - Штирлиц... И что? Ты сможешь рядом с ним постоянно быть Гамом? Естественно нет. Ты будешь либо его тождиком, либо косить под Доста. Это ежику понятно. И так со многими. Шило в мешке не утаишь, это да, но все же... Роли играть всегда приходится, чтобы быть "в теме". И все было бы хорошо, если бы была та самая отдушина - дуал, с которым ты мог бы быть самим собой и при этом не отруган за излишнюю эмоциональность, негативизм, свои "каркания", которые на самом деле - попросту "эмпатные штучки", которых не отнимешь в той же мере, что эмоции у Гамов.
И когда встречается тот самый Макс... Что мы делаем? Иной раз просто продолжаем слишком долго сомневаться, провоцируя и даже видя, что человек вроде бы как соответствует, еще больше начинаем недоверять.))) Как же! Так не бывает!
Дистанцируемся, боясь сн6ова не угадать, увидеть к примеру Габа, Бальзака, Жукова, вместо долггожданного Макса.
Это для начала проблема в доверии. В том, что направленность на негатив слишком сильна, чтобы поверить, что что-то может получиться.
Второе - это то, что в такого рода парах, очень прослеживается материальный, даже какой-то "иерархический" аспект. Не могу правильно подобрать слов, но у Стратиевской как на ладони все расписано. Хоть и все же так, будто ей Гамлеты задолжали лично.
Пара настроена на успех. Мезольянсы не для них. Точнее - они редки. Итак-то сложно выделить Гаму Максов как таковых в общей массе тихушников, типа Балей, Габов и прочих. А тут еще и статус, которы важен обоим дуалам...
Ну, и упрямство, конечно... Страсть страстью, а рационализм обоих при выборе партнера всем итак хорошо известен. 1 відвідувач подякували OldRige за цей допис
Согласна. И в этом всем некоторые варятся, простите, не в силах выпутаться. Пытаясь быть одновременно легкими в общении и в жизни и... в то же самое время, не прослыть глупцами.)))
Пусть это будет оффтопом, но нашла один интересный стих с одноименным названием. Описанный персонаж, очень даже схож, если брать его в минуты, когда тот в каких-то сомнениях...
Гамлет
1
"Снова взялся за Шекспира? Сколько можно?
Да, "Двенадцатая ночь", конечно, прелесть...
Только помни, что поэты врут безбожно -
то ли шутят, то ли мучит неумелость...
Я, ты знаешь, предпочту всегда веселье!
У Вильяма все трагедии банальны...
Tо ль за деньги их писал он, то ль с похмелья -
как кувалдою стучал по наковальне...
2
Не читай трагедий, Гамлет, ведь известно:
воплощаются дурацкие сюжеты.
Как бы ни было занудно или пресно,
все трагедии давно уже пропеты.
Оживет сюжет случайно, и начнется -
станут призраки являться, злые думы...
Ты же знаешь, вечно битому неймется.
Что молчишь? И почему глядишь угрюмо?
3
Да! Гертруда позвонила спозаранку!
Окультуривать - театры и музеи...
С Розенкранцем зря устроил перебранку.
Впрочем, черт с ним, идиотом толстошеим.
Я недавно, кстати, встретил Фортинбраса.
Вот уж точно говорят: урод - уродом.
Хоть на вид такой почтенный, седовласый,
вечно долг вернуть попросит мимоходом.
4
Слушай, Гамлет, а давай в субботу рано
в электричку - и махнем из Эльсинора?
Свежий воздух, солнце, шорты и панамы!
Задохнемся в мегалополисе скоро...
Что? Не хочешь? Почему? Какая нитка?
Разорвалась? Хватит - сплин сейчас не в моде.
Доставай-ка веселящие напитки!
В холодильнике лежала водка, вроде...
5
Наливай!.. Себе... Вот так... Закуска... Выпьем!
За тебя!.. Будь беззаботным и веселым!
Даже раки, словно рыба на безрыбье.
Вон, Лаэрт - вчера надрался, прыгал голым.
Впрочем, зрелище отнюдь не из приятных:
много жрал, свинья, теперь свисает брюхо.
Спортом надо бы заняться, вероятно...
Пьем еще! Давай, хоть коркою занюхай...
6
Попоем? Тащи гитару... Ну-ка, нашу!
Почему? Опять не хочешь. Выпил мало?
Перестань! Не закисай, как простокваша!
Перекуй свою серьезность на орало.
Эх, ну что же ты, а, Гамлет? Так нечестно!
Я старался... Развлекал... А благодарность?
Как к Офелии - веселый, интересный...
A с друзьями... Где мужская солидарность?
7
Ладно, толку от тебя... Марцелл и Озрик
звали в гости, к ним отправлюсь я, пожалуй...
Ну, а ты сиди и дуйся - грустный ослик.
Ты хоть выспись тут пока, спервоначалу..."
Йорик вышел. Гамлет с книгой у окошка.
От Шекспира все не может оторваться...
Книга старая... Истрепана обложка... Гамлет с "Гамлетом"... Ну как тут не смеяться...
Вы знаете, сомнения сомнениями... Как говорится, на здоровье! Но надо действовать при этом! Как там говорят - "дорогу осилит идущий"Счастье на "блюдечке с голубой каемочкой" никто не принесет. Идти все равно самой придется. А тут главное - захотеть.
6 Янв 2009 23:10 OldRige писав(ла): От себя, как от Гамлета уже окончательно протипированного, могу сказать, что дуализация с Максами весьма непроста. А почему?!
Потому что для начала, если Гам редко когда в жизни встречал своих дуалов, то во-первых, привык играть на публику так, всем быть интересным до такой степени, что позабыл, что такое - быть самим собой. Только в редкие случаи настоящих истерик, как тут называют эмоциональные всплески у таких, как я. Максу нужна открытость, честность, с одновременным накалом, эмоциями. Второго от нас не отнимешь в любом случае, а вот последнего... Это даже не вранье, как тут сумели выразиться. Это маска, которая дает возможности выживать. Есть у тебя начальник - Штирлиц... И что? Ты сможешь рядом с ним постоянно быть Гамом? Естественно нет. Ты будешь либо его тождиком, либо косить под Доста. Это ежику понятно. И так со многими. Шило в мешке не утаишь, это да, но все же... Роли играть всегда приходится, чтобы быть "в теме". И все было бы хорошо, если бы была та самая отдушина - дуал, с которым ты мог бы быть самим собой и при этом не отруган за излишнюю эмоциональность, негативизм, свои "каркания", которые на самом деле - попросту "эмпатные штучки", которых не отнимешь в той же мере, что эмоции у Гамов.
И когда встречается тот самый Макс... Что мы делаем? Иной раз просто продолжаем слишком долго сомневаться, провоцируя и даже видя, что человек вроде бы как соответствует, еще больше начинаем недоверять.))) Как же! Так не бывает!
Дистанцируемся, боясь сн6ова не угадать, увидеть к примеру Габа, Бальзака, Жукова, вместо долггожданного Макса.
Это для начала проблема в доверии. В том, что направленность на негатив слишком сильна, чтобы поверить, что что-то может получиться.
Второе - это то, что в такого рода парах, очень прослеживается материальный, даже какой-то "иерархический" аспект. Не могу правильно подобрать слов, но у Стратиевской как на ладони все расписано. Хоть и все же так, будто ей Гамлеты задолжали лично.
Пара настроена на успех. Мезольянсы не для них. Точнее - они редки. Итак-то сложно выделить Гаму Максов как таковых в общей массе тихушников, типа Балей, Габов и прочих. А тут еще и статус, которы важен обоим дуалам...
Ну, и упрямство, конечно... Страсть страстью, а рационализм обоих при выборе партнера всем итак хорошо известен.
А Макс тоже напуган. Всякими Драйзерами, Джеками, Балями, Гекслями. И тоже никому не верит. И видит, что перед ним театр с масками устраивают. Видит, видит, честное слово! Он правду может не заметить, а вранье видит хорошо.
И тоже совершенно не собирается верить этим лицемерным созданиям.
Вот так и сидят друг напротив друга два дуала и дуализироваться не пытаются. Не нарушайте моего одиночества, но не оставляйте меня одну.
2 Мар 2009 00:25 kar_kar писав(ла): хм, глупый вопрос, но все же: а где в настоящей жизни обитают Максы? (пока общение с этим тимом ограничивалось исключительно виртом)
5 Мар 2009 13:53 SL писав(ла): Где, в смысле проф. сферы обитания? Если да, то военные структуры, экономика и финансы, строительство.
.. вот и я был уверен, что на стройке их водится достаточное количество, но за пять лет так и не распознал дуала ни в ком.. Жуки - это да.. в наличии. Мож Жуки - фронтовые, а Максы умнее - комфортно - офисно - контролирующие.. Это я несерьезный? Да я даже в зеркало боюсь смотреть, оттого, что серьезный такой.!..
5 Мар 2009 17:50 stariy писав(ла): .. вот и я был уверен, что на стройке их водится достаточное количество, но за пять лет так и не распознал дуала ни в ком.. Жуки - это да.. в наличии. Мож Жуки - фронтовые, а Максы умнее - комфортно - офисно - контролирующие..
Максы не то, чтобы "умнее", а скорее, менее подвижные и общительные. Действительно, непосредственно на объектах работает очень много Жуковых (особенно много их среди прорабов). Происходит это по той простой причине, что склад характера людей с ТИМом СЛЭ очень подходит для подобной работы. А Максов много в проектных и контролирующих организациях. На фиг эту улицу, теплые офисы рулят
5 Мар 2009 18:14 dboss писав(ла): Не выдавай рыбные места.