Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гамлет + Максим: что из нас получится?


Dark_romantic
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист


А если я просто слышу поток ахинеи? Если Гамлет в запале начинает изрыгать оскорбления в адрес окружающих, никого не слушает, никому не дает вставить слова... Как его утихомирить?



В таких случаях я делаю :
1. Игнорирую напрочь (чаще всего)
или
2. Закрываю рот и начинаю разговор абсолютно в другом русле, причем повышая голос, глядя в глаза и не давая что либо сказать..
или
3. Легкое силовое давление, как показывает практика когда Гамлетессы впадаю в полный неадекват, только это приволит их в чувство...
или
4. Разворачиваюсь и ухожу (что кстати плохо, потому что может догнать и начать еще сильнейругаться, а еще чаще драться...)

Что нельзя делать в таких случаяхь - сюсюкаться, просить прощения и тд...
Что наша жизнь, игра...
 
14 Жов 2008 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 43
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мар 2005 18:43 AllForYou писав(ла):
Вопрос... как настроить на себя Гамку, как привлечь её к себе?

Я все-таки не понимаю, зачем кому-то может быть нужен такой "кошмар", как мы, зачем этот "дурдом на выезде" привлекать к себе?

13 Мар 2005 18:43 AllForYou писав(ла):
Ведь я не привык выделять себя. Или это её задача "выделить" Макса среди других и постараться ему понравиться?

Это Максу только так кажется, хе-хе, что он "не привык выделять себя". Очень даже заметен
Постараться понравиться Максу? Я старалась - нажила себе комплексов и укрепила старые комплексы. Не собираюсь я им нравиться, пусть живут, как хотят! (Бессовестно вру)

13 Мар 2005 18:43 AllForYou писав(ла):
Макс ей конечно нужен в качестве дуального дополнения и с ним ей будет хорошо, но для неё эти отношения могу показаться скучными, как я понимаю.

Вы что-то понимаете в отношениях между людьми? Я - нет! Скучно или не скучно может быть мне (человеку), а отношения могут быть осмысленными или нет. Например, я покупаю мороженое. Я вступаю в отношения с продавщицей? Скучно это или нет?
По-моему, все-таки осмысленно что-то сказать продавцу, а не просто схватить мороженое, оставить деньги и вперед.
Надо как-то себя вести. Желательно правильно. И "скучно" тут совершенно ни при чем. Если получается вести себя "как положено в приличном обществе" - это ведь уже интересно.

21 Мар 2005 23:41 stix писав(ла):
такое ещущение, что Максим - это чуть ли не сухарь какой-то... Но я-то чувствую себя живым человеком![color=purple][/color]

Люблю сушки простые с горячим чаем (задумчиво). На этом мое терпение кончается! Почему, откуда такое недоверие к Гамлетам? Вы сами себя чувствуете живыми людьми, а мы не сможем почувствовать? Безобразие просто! ] Мб, мы потому и такие "все из себя", что иначе вы и "живого человека" не увидите. По себе судите? Мы-то очень даже почувстуем. И обрадуемся!

21 Мар 2005 23:57 kolobok43 писав(ла):
Если энергию Гамлета соединить с нашим умением найти ей достойное применение, то это может быть очень позитивный союз.

А что же вы тогда убегаете, когда мы ругаемся и деремся? Найдите нашей энергии достойное применение!

25 Мар 2005 15:05 AllForYou писав(ла):
Ну со стороны обо мне именно такое мнение нетрудно сложить.
Сам то я знаю, что чувства для меня важны, переживать могу очень сильно по различным поводам, но я просто привык держать себя в руках.
Так это же идеальный мужчина. Если бы я раньше знала соционику с этой точки зрения, я бы давно знала, что идеальные мужчины - существуют.
А что касается "со стороны" - "плюньте в ухо" тому, кто сказал, что Вы "сухарь"! (Почему-то вдруг вспомнилась "мымра" из "Служебного романа").

30 Апр 2005 23:15 tet_a_tet писав(ла):
Мой скромный опыт общения с дуалом пока позитивных результатов не дал...
С тождиками отношени складываются ВСЕГДА замечательно!!!

Это смотря что считать "положительным результатом"! У меня тоже все замечательно с тождиками, но... отношения с тождиками никуда не ведут! А надо ведь куда-то идти!

Личное - это все, что мне нравится
 
15 Жов 2008 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

jolie_madame
"Гамлет"

Дописів: 27
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Подскажите, пожалуйста, что с Максом? Был первый конфликт, основная тема: "Юля должна сначала думать потом говорить", претензии по БЭ. Объяснила как могу причину слов, что хотела сказать, а что получилось, услышала в ответ кучу морали, "советов" как жить дальше и т.д. В конце вроде как договорились - все остается по прежнему, общаемся и дружим дальше... Так вот вопрос: если Макс говорит вслух согласие о дальнейшем общении, подтверждает что планы на встречу в силе, что по прежнему можно звонить, договариваться.... что это у него????? У меня два варианта: 1. он просто устал выслушивать объяснения и согласился для вида, а потом сам тихо свалит из моей жизни... 2. он действительно посчитал конфликт решенным и сказал все честно, что дальше будет... (хотя конечно чувствую вспоминать будет мне )

 
15 Жов 2008 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 44
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Окт 2008 10:33 jolie_madame писав(ла):
что это у него????? У меня два варианта:

По-моему, у него один вариант - как сказал, так и есть. Почему нет?
Что касается сначала думать, потом говорить, то отец моего ребенка в свое время меня подкалывал:"Откуда я знаю, что я думаю, если я еще ничего не сказала?"

Личное - это все, что мне нравится
 
15 Жов 2008 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dark_romantic
"Максим"

Дописів: 4
Анкета
Лист


Подскажите, пожалуйста, что с Максом? Был первый конфликт, основная тема: "Юля должна сначала думать потом говорить", претензии по БЭ. Объяснила как могу причину слов, что хотела сказать, а что получилось, услышала в ответ кучу морали, "советов" как жить дальше и т.д.

- не вижу проблемы вообще... Ну поругались и что?

Так вот вопрос: если Макс говорит вслух согласие о дальнейшем общении, подтверждает что планы на встречу в силе, что по прежнему можно звонить, договариваться.... что это у него????? У меня два варианта: 1. он просто устал выслушивать объяснения и согласился для вида, а потом сам тихо свалит из моей жизни... 2. он действительно посчитал конфликт решенным и сказал все честно, что дальше будет... (хотя конечно чувствую вспоминать будет мне )

Могу дать 3-ий вариант собранный и 1 и 2 : он просто устал выслушивать объяснения и согласился для вида и действительно посчитал конфликт решенным (так как конфликт скорей всего и гроша ломаного не стоит)... но эт наврядле....

Все будет ОК!!!
Что наша жизнь, игра...
 
15 Жов 2008 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iSerge82
"Максим"

Дописів: 5
Анкета
Лист

15 Окт 2008 10:33 jolie_madame писав(ла):
что с Максом?

15 Окт 2008 17:08 Ofelija писав(ла):
По-моему, у него один вариант - как сказал, так и есть.

Поддерживаю. Дальнейшее общение будет, планы на встречу в силе, можно звонить, договариваться дальше.

А вдруг он что-то там себе задумал, и уже пошел обратный отсчет?
Для того чтобы это произошло, Максима нужно постоянно доставать в течение длительного времени.

 
15 Жов 2008 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Июл 2008 21:55 Freelancer писав(ла):
Выманить его из кампании для краткого разговора наедине, под любым предлогом.
Там - тезисно и кратко объяснить в чем он не прав и что надо делать

Сам факт, что "сам Макс" выманил (выделил из толпы!), отозвал в сторону и что-то сказал по секрету... Это так круто, так таинственно! Так впечатляет!
Э... ну...если он что-то такое скажет, что надо сделать... Только пусть не обманывает! Чтобы все было честно! И чтобы мы были вместе
А то если "Я тут еще побуду, а ты иди куда-нибудь далеко!"
Я не думаю, что Максу понравится результат, хотя... как знать, как знать
Морально уничтожу однозначно.

Личное - это все, что мне нравится
 
17 Жов 2008 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OldRige
"Гамлет"

Дописів: 1
Анкета
Лист

От себя, как от Гамлета уже окончательно протипированного, могу сказать, что дуализация с Максами весьма непроста. А почему?!
Потому что для начала, если Гам редко когда в жизни встречал своих дуалов, то во-первых, привык играть на публику так, всем быть интересным до такой степени, что позабыл, что такое - быть самим собой. Только в редкие случаи настоящих истерик, как тут называют эмоциональные всплески у таких, как я. Максу нужна открытость, честность, с одновременным накалом, эмоциями. Второго от нас не отнимешь в любом случае, а вот последнего... Это даже не вранье, как тут сумели выразиться. Это маска, которая дает возможности выживать. Есть у тебя начальник - Штирлиц... И что? Ты сможешь рядом с ним постоянно быть Гамом? Естественно нет. Ты будешь либо его тождиком, либо косить под Доста. Это ежику понятно. И так со многими. Шило в мешке не утаишь, это да, но все же... Роли играть всегда приходится, чтобы быть "в теме". И все было бы хорошо, если бы была та самая отдушина - дуал, с которым ты мог бы быть самим собой и при этом не отруган за излишнюю эмоциональность, негативизм, свои "каркания", которые на самом деле - попросту "эмпатные штучки", которых не отнимешь в той же мере, что эмоции у Гамов.
И когда встречается тот самый Макс... Что мы делаем? Иной раз просто продолжаем слишком долго сомневаться, провоцируя и даже видя, что человек вроде бы как соответствует, еще больше начинаем недоверять.))) Как же! Так не бывает!
Дистанцируемся, боясь сн6ова не угадать, увидеть к примеру Габа, Бальзака, Жукова, вместо долггожданного Макса.
Это для начала проблема в доверии. В том, что направленность на негатив слишком сильна, чтобы поверить, что что-то может получиться.
Второе - это то, что в такого рода парах, очень прослеживается материальный, даже какой-то "иерархический" аспект. Не могу правильно подобрать слов, но у Стратиевской как на ладони все расписано. Хоть и все же так, будто ей Гамлеты задолжали лично.
Пара настроена на успех. Мезольянсы не для них. Точнее - они редки. Итак-то сложно выделить Гаму Максов как таковых в общей массе тихушников, типа Балей, Габов и прочих. А тут еще и статус, которы важен обоим дуалам...
Ну, и упрямство, конечно... Страсть страстью, а рационализм обоих при выборе партнера всем итак хорошо известен.


1 відвідувач подякували OldRige за цей допис
 
6 Січ 2009 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OldRige
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

10 Янв 2009 01:39 Golox писав(ла):
Средоточие предрассудков. Извините.


Согласна. И в этом всем некоторые варятся, простите, не в силах выпутаться. Пытаясь быть одновременно легкими в общении и в жизни и... в то же самое время, не прослыть глупцами.)))

Пусть это будет оффтопом, но нашла один интересный стих с одноименным названием. Описанный персонаж, очень даже схож, если брать его в минуты, когда тот в каких-то сомнениях...

Гамлет

1

"Снова взялся за Шекспира? Сколько можно?
Да, "Двенадцатая ночь", конечно, прелесть...
Только помни, что поэты врут безбожно -
то ли шутят, то ли мучит неумелость...

Я, ты знаешь, предпочту всегда веселье!
У Вильяма все трагедии банальны...
Tо ль за деньги их писал он, то ль с похмелья -
как кувалдою стучал по наковальне...

2

Не читай трагедий, Гамлет, ведь известно:
воплощаются дурацкие сюжеты.
Как бы ни было занудно или пресно,
все трагедии давно уже пропеты.

Оживет сюжет случайно, и начнется -
станут призраки являться, злые думы...
Ты же знаешь, вечно битому неймется.
Что молчишь? И почему глядишь угрюмо?

3

Да! Гертруда позвонила спозаранку!
Окультуривать - театры и музеи...
С Розенкранцем зря устроил перебранку.
Впрочем, черт с ним, идиотом толстошеим.

Я недавно, кстати, встретил Фортинбраса.
Вот уж точно говорят: урод - уродом.
Хоть на вид такой почтенный, седовласый,
вечно долг вернуть попросит мимоходом.

4

Слушай, Гамлет, а давай в субботу рано
в электричку - и махнем из Эльсинора?
Свежий воздух, солнце, шорты и панамы!
Задохнемся в мегалополисе скоро...

Что? Не хочешь? Почему? Какая нитка?
Разорвалась? Хватит - сплин сейчас не в моде.
Доставай-ка веселящие напитки!
В холодильнике лежала водка, вроде...

5

Наливай!.. Себе... Вот так... Закуска... Выпьем!
За тебя!.. Будь беззаботным и веселым!
Даже раки, словно рыба на безрыбье.
Вон, Лаэрт - вчера надрался, прыгал голым.

Впрочем, зрелище отнюдь не из приятных:
много жрал, свинья, теперь свисает брюхо.
Спортом надо бы заняться, вероятно...
Пьем еще! Давай, хоть коркою занюхай...

6

Попоем? Тащи гитару... Ну-ка, нашу!
Почему? Опять не хочешь. Выпил мало?
Перестань! Не закисай, как простокваша!
Перекуй свою серьезность на орало.

Эх, ну что же ты, а, Гамлет? Так нечестно!
Я старался... Развлекал... А благодарность?
Как к Офелии - веселый, интересный...
A с друзьями... Где мужская солидарность?

7

Ладно, толку от тебя... Марцелл и Озрик
звали в гости, к ним отправлюсь я, пожалуй...
Ну, а ты сиди и дуйся - грустный ослик.
Ты хоть выспись тут пока, спервоначалу..."

Йорик вышел. Гамлет с книгой у окошка.
От Шекспира все не может оторваться...
Книга старая... Истрепана обложка...
Гамлет с "Гамлетом"... Ну как тут не смеяться...

© Copyright Гринштейн Павел

 
20 Січ 2009 03:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandarinka
"Гамлет"

Дописів: 64
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Вы знаете, сомнения сомнениями... Как говорится, на здоровье! Но надо действовать при этом! Как там говорят - "дорогу осилит идущий"Счастье на "блюдечке с голубой каемочкой" никто не принесет. Идти все равно самой придется. А тут главное - захотеть.

 
20 Січ 2009 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ginger_Lelja
"Максим"

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Янв 2009 23:10 OldRige писав(ла):
От себя, как от Гамлета уже окончательно протипированного, могу сказать, что дуализация с Максами весьма непроста. А почему?!
Потому что для начала, если Гам редко когда в жизни встречал своих дуалов, то во-первых, привык играть на публику так, всем быть интересным до такой степени, что позабыл, что такое - быть самим собой. Только в редкие случаи настоящих истерик, как тут называют эмоциональные всплески у таких, как я. Максу нужна открытость, честность, с одновременным накалом, эмоциями. Второго от нас не отнимешь в любом случае, а вот последнего... Это даже не вранье, как тут сумели выразиться. Это маска, которая дает возможности выживать. Есть у тебя начальник - Штирлиц... И что? Ты сможешь рядом с ним постоянно быть Гамом? Естественно нет. Ты будешь либо его тождиком, либо косить под Доста. Это ежику понятно. И так со многими. Шило в мешке не утаишь, это да, но все же... Роли играть всегда приходится, чтобы быть "в теме". И все было бы хорошо, если бы была та самая отдушина - дуал, с которым ты мог бы быть самим собой и при этом не отруган за излишнюю эмоциональность, негативизм, свои "каркания", которые на самом деле - попросту "эмпатные штучки", которых не отнимешь в той же мере, что эмоции у Гамов.
И когда встречается тот самый Макс... Что мы делаем? Иной раз просто продолжаем слишком долго сомневаться, провоцируя и даже видя, что человек вроде бы как соответствует, еще больше начинаем недоверять.))) Как же! Так не бывает!
Дистанцируемся, боясь сн6ова не угадать, увидеть к примеру Габа, Бальзака, Жукова, вместо долггожданного Макса.
Это для начала проблема в доверии. В том, что направленность на негатив слишком сильна, чтобы поверить, что что-то может получиться.
Второе - это то, что в такого рода парах, очень прослеживается материальный, даже какой-то "иерархический" аспект. Не могу правильно подобрать слов, но у Стратиевской как на ладони все расписано. Хоть и все же так, будто ей Гамлеты задолжали лично.
Пара настроена на успех. Мезольянсы не для них. Точнее - они редки. Итак-то сложно выделить Гаму Максов как таковых в общей массе тихушников, типа Балей, Габов и прочих. А тут еще и статус, которы важен обоим дуалам...
Ну, и упрямство, конечно... Страсть страстью, а рационализм обоих при выборе партнера всем итак хорошо известен.



А Макс тоже напуган. Всякими Драйзерами, Джеками, Балями, Гекслями. И тоже никому не верит. И видит, что перед ним театр с масками устраивают. Видит, видит, честное слово! Он правду может не заметить, а вранье видит хорошо.
И тоже совершенно не собирается верить этим лицемерным созданиям.
Вот так и сидят друг напротив друга два дуала и дуализироваться не пытаются.
Не нарушайте моего одиночества, но не оставляйте меня одну.
 
7 Лют 2009 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kar_kar
"Гамлет"

Дописів: 7
Анкета
Лист

хм, глупый вопрос, но все же: а где в настоящей жизни обитают Максы? (пока общение с этим тимом ограничивалось исключительно виртом)

 
2 Бер 2009 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kar_kar
"Гамлет"

Дописів: 8
Анкета
Лист

3 Мар 2009 14:01 dboss писав(ла):
Ушли на дальний кордон.

как жаль-то, но все-таки не хочется повторять избитую фразу: се ля ви

 
3 Бер 2009 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandarinka
"Гамлет"

Дописів: 77
Флуд: 8%
Анкета
Лист

3 Мар 2009 14:01 dboss писав(ла):
Ушли на дальний кордон.

Ха - ха, прочитала "на ДУАЛЬНЫЙ" кордон...

 
3 Бер 2009 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kar_kar
"Гамлет"

Дописів: 9
Анкета
Лист

завидую Вам, Мандаринка, за такие очитки-очепятки ну по-доброму, разумеется))

 
4 Бер 2009 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kar_kar
"Гамлет"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Какой странный...
а что же вы тогда здесь делаете?
я тут - просто так, между прочим, люблю вумные беседы-разговоры ну и пофлудить

 
5 Бер 2009 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss
"Максим"

Дописів: 31
Флуд: 7%
Анкета
Лист

5 Мар 2009 10:40 kar_kar писав(ла):
Какой странный...
а что же вы тогда здесь делаете?
я тут - просто так, между прочим, люблю вумные беседы-разговоры


Это не я, вам это просто кажется, мираж.

 
5 Бер 2009 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 121
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Мар 2009 00:25 kar_kar писав(ла):
хм, глупый вопрос, но все же: а где в настоящей жизни обитают Максы? (пока общение с этим тимом ограничивалось исключительно виртом)

Где, в смысле проф. сферы обитания? Если да, то военные структуры, экономика и финансы, строительство.

В улыбающееся лицо стрелу не пускают ©
 
5 Бер 2009 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

stariy
"Гамлет"

Дописів: 1
Анкета
Лист

5 Мар 2009 13:53 SL писав(ла):
Где, в смысле проф. сферы обитания? Если да, то военные структуры, экономика и финансы, строительство.


.. вот и я был уверен, что на стройке их водится достаточное количество, но за пять лет так и не распознал дуала ни в ком.. Жуки - это да.. в наличии. Мож Жуки - фронтовые, а Максы умнее - комфортно - офисно - контролирующие..
Это я несерьезный? Да я даже в зеркало боюсь смотреть, оттого, что серьезный такой.!..
 
5 Бер 2009 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 122
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Мар 2009 17:50 stariy писав(ла):
.. вот и я был уверен, что на стройке их водится достаточное количество, но за пять лет так и не распознал дуала ни в ком.. Жуки - это да.. в наличии. Мож Жуки - фронтовые, а Максы умнее - комфортно - офисно - контролирующие..

Максы не то, чтобы "умнее", а скорее, менее подвижные и общительные. Действительно, непосредственно на объектах работает очень много Жуковых (особенно много их среди прорабов). Происходит это по той простой причине, что склад характера людей с ТИМом СЛЭ очень подходит для подобной работы. А Максов много в проектных и контролирующих организациях. На фиг эту улицу, теплые офисы рулят
5 Мар 2009 18:14 dboss писав(ла):
Не выдавай рыбные места.

А в Вашем ближайшем окружении есть еще Максы? У меня, например, еще и непосредственный начальник Макс
В улыбающееся лицо стрелу не пускают ©
 
5 Бер 2009 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 19:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор