Невротизм, конечно. И не факт, что бедные Гамлеты от этого в восторге. Они-то в дуалах наверняка спокойствия ищут, а у меня тут запросы на откровенный невротизм в душе!
Да, я помню, читала эту историю))
Я в таком же ( если не покруче) "невротизме" нахожусь уже 5 лет. В восторге ли я?...конешно, нет. Мне хочется покоя и стабильности, уверенности и надежности. Но мне не дают. Меня дергают точно также, как в посте Pure- "здесь стоять, сюда идти")))) Может быть такие садо-истские обоюдные манипуляции нужны паре Гамка-Макс для того, чтобы острее почувствовать и ощутить благополучие, щастье, удовольствие?... Не знаю, сложно все. Мне кажется, что в случаях Гам - Максимка такое врядли встречается.
Повезло, так повезло вощем ))))))))))
А мне вот кажется, что невротизм Гамлету из - за Максима вполне себе обеспечен, даже если до этого Гам о невротизме и не задумывался!
Пока до Максима "дойдет" - вот он Гамлет, хватай его, произойдет полная смена природных явлений, Гам, как птица Феникс, сгорит, и вновь воскреснет, начнет в новом качестве "мотать" нервы "айсбергоподобному" Максиму...
Из личного опыта: как только мне приходила "идея" - послать своего Макса "в космос" и уже самой стать свободной птицей ("Боже, как я устала! Как мне все это надоело!!! Пусть катится, весь такой самодостаточный, ёпрст!!!) - Макс живенько перестраивался, плотненько окружал ЧС заботой и... отношения переходили на новый виток, становились глубже. Так серьезно было два раза. Ну, и сто тысяч раз - когда просто развлекались.
Но мне это нужно было, сейчас понимаю. Чтобы выросло уважение, восхищение, послушание... И не пропал интерес. Не могу жить без загадок и трудностей. Скучно.
Ой, у меня такая веселая история была на тему невротизма с одной Гамлетессой-моей подругой
Познакомилась моя Гамочка на работе с одним Максом. Он был представитель партнеров ее компании, так что общались они достаточно часто по работе.
Ну она-то в него по самое нихачу, а он, че-т как-то не особо рвения проявлял. Не - он шутил, флиртовал, даже комплименты делал, но как-то все до определенной границы, через которую он все не переступал.
Бедная Гамочка извелась. Перечитала заново все описания Максов, и то, что они хладнокровные, и то, что хладнокровные ориентированы на "пассивное ожидание чувств", и, в общем, все старалась делать по науке. Шутки веселые по ЧЭ, флирт, голос игривый -- в общем старалась как могла.
Ну и знала, что Максам нужно время чтобы с чувствами определиться, и бла-бла-бла, и прочая мутотень ))
Пока... в один прекрасный день... не приехала к нему в офис по делу, и не увидела на безымянном пальце его правой руки... свеженадетое ОБРУЧАЛЬНОЕ КОЛЬЦО!!!!!!!!
Кое-как пролепетала то, что нужно, там по работе, по документам, и убежала оттуда чуть не плача.
Все девичьи мечты о невротизме и таком особенном "танце" ухаживаний Макса и Гама рассыпались в прах.
Это я к чему все рассказываю. А к тому, что надо еще отличать невротизм диадный, от невротизма-когда-максу-или-гаму-пофик-совсем-пофик.
ну здрасьте, вы как первый раз в первый класс. конечно нормально.
правда, на мой взгляд, так сильно, долго и нудно раскачиваться ни к чему. возможно, это базовых так мотыляет. я отдаю предпочтение всё же более спокойному (но не менее интересному) взаимодействию. у меня есть подозрение, что пара творческих взаимодействует как бы более вязко и интровертно. потому что гамлет там более спокойный, если это можно так назвать, а макс наоборот более непосредственно-суровый, и нет нужды слишком уж пузыриться, чтобы дождаться от него ценного указания, или чего-нибудь ещё, не менее ценного. но это так, мысли вслух.
описание мегедь-овчаровой - справедливы, но с другой стороны это ересь. в том смысле, что когда такая программа попадает куда надо - она обретает несколько иные очертания и становится понятен её смысл. о действительной недоверительности отношений речи идти не может - иначе зачем они нужны? прекрасные недоверительные отношения (или отношения, которые хочется раскачать просто со скуки) можно построить с каким угодно напом или есем, за ними не нужно далеко ходить, можно брать любой подручный материал этического характера.
Вот. Золотые слова. Если и есть напряги в отношениях пары ЛСИ-ЭИЭ, то они качественно иные, нежели в другом интертипе. Это я как краевед-любитель говорю.
А как прекрасны отношения конфликта! ООООО, сколько страстей, невротизм ложками, скучно не будет.
Ммм, это другой невротизм. Невротизм в отношениях конфликта меня совершенно не радует. Наоборот, в отношениях конфликта я мрачнею. И страсти — разве Гексли способны на настоящие страсти? Разве способны они ругаться убедительно? У меня правда небольшой опыт конфликта, но он меня совершенно не впечетляет. Я чувствую в душе, что только Гамлет способен на настоящие страсти и настоящий невротизм! А всё остальное — это только низкопробный эрзац, на который и времени-то тратить неохота.
Знаете, это такой "невротизм", который не пригибает тебя к земле, не отнимает силы, не дает чувства обреченности и тоски... Наоборот, чувства обостряются, нет ощущения, что жизнь проходит, а тебя лишь касается своим дыханием... Наоборот, ощущаешь себя в самом центре... Где то в глубине души ты понимаешь, что все это серьезно, что человек "играет" в твою игру по общим правилам.
Хотите, смейтесь, но как то все это норма...
конечно нет. впрочем, гамлеты тоже не способны ругаться убедительно, имхо. убедительно ругаются напы. так что если вам именно поругаться - я рекомендую.
это всё так, но мне не нравится слово невротизм от него всё-таки веет каким-то нездоровьем. а за нездоровьем, как я уже говорил, так далеко ходить не нужно.
Так в том-то и засада - не поймешь сразу, тот ли это невротизм или такой невротизм нам не нужен И чтение соционических описаний тут может сыграть злую роль. Попробуй отличи на практике вышепроцитированные слова Мегедь-Овчарова или описание поведения Гамлета в статье "Каковы Гамлеты в любви" от конфликта и гекслиной легкости в отношениях. Пока дойдет, что же конкретно "не так", упс, по болевой уже потоптались.
О! У меня похожий показатель - я мрачнею и копаюсь в себе.
На страсти способны, если довести. У меня однажды получилось вывести из себя одну Гекслю, она кричала и обзывалась Насколько убедительно - хм, не помню, давно это было, но было громко. Потом она, правда, все испортила, извинялась, ныла в свойственной ей манере. И не разругаешься с ними толком. Впрочем, с Гамлетами тоже почему-то ругань не идет - по моему опыту, конфликт там выглядит как "сверили координаты, едем дальше". Да и смысл ругаться, если все можно выяснить.
На правильный, нужный Максу невротизм, я б сказала. См. выше.
Я бы провела аллегорию, сравнив отношения Макса и Гамлета с натянутой струной лука. Нужно обладать железной волей, крепкими нервами и хладнокровием, чтобы позволить себе натягивать струну, четко ощущая ее возможности, управлять ею так, чтобы отпустить в той самой точке, когда достигнута предельная острота восприятия происходящего.
Это когда обе стороны нащупывают свои максимальные возможности и идут сознательно на это "испытание прочности". В этом сущь игры. В этом запределе и невротизме вся красота комбинации.
И только тогда, когда обе стороны, повторюсь сознательно в нее играют, получая удовольствие от соблюдения правил или нарушая их - только тогда выстрел будет великолепным и принесет наивысшее наслаждение.
Кстати, да, очень точно описано! Я как-то встречался с конфликтёршей и буквально через пол-часа после начала первого разговора у меня в душе вдруг появилось резкое чувство абсолютно обречённости всего этого мероприятия, граничащее с какой-то внутренней тоской! Именно оно! Чувство, что нифига из всего этого мероприятия не получится, несмотря на то, что по логике и сенсорике вроде общение развивалось нормально, шло приятное общение. И потом меня это чувство эпизодически посещало снова и снова, и помогло довольно легко пройти и завершить это знакомство.
С такой остротой меня такое предчувствие никогда раньше в жизни не посещало и с тех пор я стал внимательным к сигналам своей интуиции, опираюсь уже не только на логику с сенсорикой. Если что-то не то, то лучше это не трогать и не вникать, что мне там именно не нравится. Не нравится, и всё тут!
А с Гамлетами — да, чувства совершенно другие. Даже во время ссор.
Согласен. Ну если уходить от некомфортных отношений на дистанцию, то многие их виды не имеют возможности проявиться, не только конфликтные.
Ни на что другое времени и сил просто не останется. Это в рОманах красиво выглядит и со стороны, в жизни это нервотрепки и соматика.
У меня аналогичная позиция. Можно, конечно, побеситься ради обоюдного удовольствия, когда у гамлета есть настроение и вдохновение, а у дуала отчетливый запрос, но застревать на месяцы (!) в невротическом состоянии с суицидальными мыслями это уже клиника. Кстати, в примере такой развеселой дуализации страдала-то Гамлетесса, и не Макс (которому она якобы страшно нужна всегда была) спасал дуала, а подруга. А Макс радостно получал еженедельные страдальческие смс-ки и гордо молчал (суггестировался видимо) . А если бы не подруга Гамлетессы, то последняя могла бы и не дожить до воссоединения с любящим ее страстно дуалом.
Подходящий дуалГамлета успокаивает. Дает стабильность, на этом стабильном фоне можно какие угодно спектакли для дуала-Макса с какими угодно -сюжетами душераздирающими разыгрывать.
Точно! У меня иногда возникает мысль, что Гамлет одним фактом своего существования сподвигает Макса на суровые ЦУ.
Я не поняла о какой доверительности и проверках речь шла, люди сходились-расходились, изменяли-бросали. Верность и преданность - диадные ценности.
Но за парочку я рада, да, отрадно видеть, что садист и ист-таки нашли друг друга.
P.S. Вспомнила - у меня такого рода "любовь" со всеми прибамбасами - нервотрепками, схождениями-расставаниями, прочей атрибутикой была с Габеном. Видимо в тот период жизни мне надо было усиленно поразвивать свою базовую на предмет трагедий. Считаю, что она достаточно уже наполнена. Кстати, стихи я тогда писала замечательнейшие!!!!! Это был положительный момент во всем этом бедламе.
2 Dalila 67: Я почему-то думаю, что Вы с большой радостью пожертвовали бы красотой "запредельного невротизма", которой Вас маринуют уже 5 (!!!) лет (a propos, Вам времени не жалко? Дядька самоутверждается за Ваш счет) ради "покоя и стабильности, уверенности и надежности".
всем Гамлетам, приветствующим такие вот садо-мазо игры.
Вы - просто супер-человеки, преклоняюсь , я бы в такой ситуации, как описано, работать не смогла бы просто, у меня душевное состояние напрямую связано с работоспособностью и состоянием здоровья, про радости жизни вообще молчу. Умерла бы голодной смертью или попала бы в Кащенко *трагический смайл*.
Мда... Любовь - жестокая страна, особенно в нашей диаде
Уж простите, господа, за то, что высказываюсь, так сказать, не в своей диаде, но уж тема больно интересная
Невротизм, уважаемые, лучше лечить Склонность к созависимым отношениям (а именно такие описаны в посте у Pure) лучше исследовать.
Созависимые отношения чем характерны? Вытрясают всю душу, делают человека зацикленным на себе, мешают получать позитив от каждого дня.
Помню себя в такой связке -- это ж кошмар -- утром встаешь, и жить не хочется. Начинаешь чего-нибудь делать -- все из рук валится, глаза на мокром месте постоянно, еще и тянет на какой-нибудь деструтив типа алкоголя или сигарет.
Нету ничего хорошего в невротизме. Нету. Есть упущенное время и слез подушка.
Может оно это и есть эротическая программа второй квадры, но имхо лучше что-нибудь поконструктивнее.
О!! Точно! Сухое красное итальянское вино я распробовала будучи насмерть влюбленной в Габена, врачуя свои душевные раны. Еще один плюс той трагической Любви. Что характерно, плюс по
Надежда есть... Не все так мрачно. Вот же выступает в теме у нас дуал, который и в более спокойной дуализации видит плюсы и радости.
Слушайте, я тут подумала, проанализировала... Сейчас я имею достаточно близкие дуальные отношения. Тщетно искала там невротизм - его нет И не было в начале. И запроса на него не было. И совсем не близко мне описание дуальности как "натянутой струны" - скорее, наоборот.
Нервотрепка была как раз с конфликтером, и, важный момент, в момент встречи едва ли можно было назвать меня спокойной внутренне. Да, бывают моменты в жизни, когда чего-то этакого хочется, о чем я и написала, начав разговор про невротизм. Но! Мой опыт показывает, что выносит в этот момент почему-то на конфликтеров. Или таких же невротиков. Чтоб жизнь медом не казалась, наверное
Я к чему это все. Если вдруг тянет на страсти-мордасти, полезно было бы понять, зачем. Чего ж так не хватает в обычной жизни и почему. Есть такое выражение "невроз находит невроз", т.е. пока ты неспокоен внутренне, таких же людей и будешь встречать. Ну и созависимые отношения тоже никто не отменял.
Невротизма в его клиническом понимании, мне так кажется, и не должно быть.
Имеет (ИМХО) право на существование как игра, острая, "на грани" с установленными правилами. Можно и "подраконить" коль есть запрос , но не 5 же (!!!) месяцев и не так, что твой любимый человек брошен в неизвестность и думает о суициде. Перебор ИМХО.
Эге. И еще какая!!!! Роман можно накатать. Материал богатый.
У меня было ДВА таких момента в жизни... И, о чудо, выносило прямиком на Габенов!!!!!
Потом опомнишься и думаешь - вот ведь черт попутал! Кстати, первый Габен, благодаря нашей взаимной нервотрепке (бедный болевой напоролся на мою первую эмоцию) написал классный роман в стихах. Второй - нашел отличную работу. Так что польза определенно все же была.
Ну допустим я по жизни вполне себе неспокоен, - дуалы от меня по этой причине иногда даже шарахаются. Это связано с тем, что я часто передозирую самоактивацию. Т.е. это просто недуальность моей модели так проявляется, функции не нормализованы. Но при близком дуальном общении этот перегрев быстро исчезает, функции нормализуются и я перестаю самоаквивироваться в таких количествах. Т.е. это неспокойствие вполне себе понятное и обьяснимое. И оно не имеет отношения к тому, чего мне хочется.
Плюс, - из желания испытать эти страсти-мордасти в невротической форме отнюдь не следует, что мне хочется испытать интертипный невроз. Нет, интертипные неврозы мне неинтересны. Они мне банально скучны. Т.е. меня тянет именно на дуальные страсти-мордасти!
Наверное, мне кажется, что без них чувства не те, недостаточно сильные, что при неврозах бывают более сильные, и не хочется каких-то слабых чувств. А м.б. это желание просто идёт от того, что мне чувств не хватает.
И не факт, что бедные 
Я как-то встречался с конфликтёршей и буквально через пол-часа после начала первого разговора у меня в душе вдруг появилось резкое чувство абсолютно обречённости всего этого мероприятия, граничащее с какой-то внутренней тоской! Именно оно! Чувство, что нифига из всего этого мероприятия не получится, несмотря на то, что по логике и сенсорике вроде общение развивалось нормально, шло приятное общение. И потом меня это чувство эпизодически посещало снова и снова, и помогло довольно легко пройти и завершить это 
на предмет трагедий. Считаю, что она достаточно уже наполнена. 
, но не 5 же (!!!) месяцев и не так, что твой любимый человек брошен в неизвестность и думает о суициде. Перебор ИМХО.