дело не в том, что дистанция велика, дело в том, что она максимально мала для меня дистанцироваться - это дистанцироваться по БЭ, а тут это не обязательно. у тебя есть твоё отношение к человеку - и всё, ко всем его проявлениям. и кто-то уже попал в эту мясорубку по историческим причинам, и перекручен в фарш, а кто-то, может быть, попадёт. остальные пока размораживаются. я понимаю, что это похоже на проповедь, но на самом деле это лекция на заседании парткома. вон из вагонов уже выгружают мешки с ушанками, сейчас мы с вами поедем любить родину.
что касается нервотрёпок, то для нервотрёпок я слишком скучный, могу и сьездить. за город, например, на автобусе. понимаете, это как секс, и здесь не обязательно руки и ноги себе и людям отрывать, чтобы что-то почувствовать. даже если хочется быть именно изнасилованной, а не что-нибудь другое, при том, что выбор, в общем-то достаточно богат, как мне кажется. ну-ну, без паники, это всего лишь аллегория. выражение крайне отвлечённых идей посредством конкретных художественных образов.
Я не испытываю никакого кошмара и у меня нету чувства, что жить не хочется. Я как раз чувствую, что несмотря ни на что, все будет хорошо. А то, что все происходит так, как происходит - это лишь один из вариантов розыгрыша партии. А по поводу слез в подушку и страданий, которые есессно имеют место быть - так страдания только делают человека чище, мудрее, очищали его от всего наносного, искусственного. Не надо забывать и того, что Гамлет виктимен. Как впрочем и того, что не все развивается строго по законам соционики.
Я и полгода не протяну в отношениях, где сценарий известен заранее и сплошные сюси-пуси.
Может быть имеено поэтому я протянула в браке со Штиром 20 лет.
Могу скромненько про себя добавить , запрос всегда был и есть именно на страсти-мордасти в отношениях. Но даже страсти в браке с Габеном были ничто по сравнению с тем немыслимым шекспировским беспределом, который творился в моих отношениях с Есениным. Вот где были страсти!!!! Сошлись в поединке две Первые Эмоции. Тушите свет!))
Помню, один мой хороший друг писал в тот период мне в ICQ:
"..эмоции - смысл твоей жизни...весенний аромат сирени и дикая животная страсть, от которой трясутся колени...рабское подчинение и истерики в саморазрушительном стремлении к освобождению... концентрация смысла жизни в одном человеке и сужение реальности до размеров его тела... ненависть и всепрощение...боль, слезы и яркая радуга счастья лишь стоит ему появиться.... дрожь от поцелуев и тесные обьятия... горькое чувство утраты и неспособность думать..."
Тоже самое можно было сказать и про Есенина, мы с ним периодически менялись ролями)).
С Максимом было уже всё по другому. Всё-таки его железная выдержка и "царская" воля свое влияние магическое на меня оказывали, сдерживая мои черезчур буйные порывы и не давая мне и себе впасть в болезненную зависимость от своих страстей. Однако, мой запрос всё равно никуда не девается. Жить спокойно мне скучно)) И если этот покой затягивается, то взрываю его без сожаления, чтобы снова почувствовать себя живой.
а не надо его ставить в этот один ряд. давайте его поставим в другой один ряд. невротизм, по айзенку, например - по сути, такая же дихотомия. проявляется это так: один бегает, машет руками, и кричит, что все вокруг невротики, потому что ему надоело быть невротиком, а другой лежит, как кирпич, и тоже кричит, что все вокруг невротики, потому что ему завидно. а равновесие, как вам известно, обычно находится где-то посередине.
А давйте возьмем конкретный пример с вами? Что то мне подсказывает, что вы как раз тот "махровый" Макс, который легко и непринужденно вгонит среднестатистического Гамлета в невроз... Я вам не льстю! И не отвешиваю комплименты! Я говорю о реальности, которой вы окружите предпологаемого Гама - и уж ему придется эээ... попрыгать или отказаться от общения с вами. Ну, выбор то за ним, Гамлетом, понятное дело.
Я тут ночь поспала с этими мыслями и пришла к выводу.
Правы все!!!!!
Прав Альберт со стремлением к страстям-мордастям. Правы Мандаринка и Далия.
Права Dame_de_Pique. Права Леонора.
И прав HJK.
Ну и уж конечно права Весна-Красна
Поясню
Возможно, невротизм дуальный отличается от невротизма интертипного. Мне тут сложно судить -- мои все невротизмы в прошлом касались лишь интертипных отношений.
Я сама не так давно (ну как -- весной) смотрела какую-то мелодрамму, как раз со страстями-мордастями, и думала -- что это дико заводит, и что это вообще очень круто.
Ну вот да -- ходишь, смотришь друг на друга, мечтаешь, А ТИПА НИ-ФИ-ГА-НЕ-ЯСНО. РОМАНТИК!!!!!!
А если сюда еще добавить какие-нить суицидальные мыслишки, то вообще -- КРА-СО-ТА.
Я для себя потом уже это пересмотрела. Это круто, когда в будущем -- хэппи-энд. Это круто, когда все случается, как в этих мелодрамах. Это круто, когда в итоге ты идешь под руку с мужчиной мечты, а вокруг звучит марш Мендельсона. Это круто, когда ты занимаешься страстным сексом на шелковых простынях, и ты понимаешь -- что ЭТО -- НАВСЕГДА.
Но я потому и отказалась от этих прекрасных мечт, ПОТОМУ ЧТО ТАК -- НЕ БЫВАЕТ.
Потому что в жизни все кончается до смешного банально -- я, пожалуй, не буду перечислять всех банальностей, которые случаются из таких ситуаций.
НО. Я могу понять людей, которые этого хотят.
Потому что это КРАСИВО. Это ИНТЕРЕСНО. Это придает жизни смысл, новые, яркие краски, в конце концов.
Я выбрала для себя искать спокойных и стабильных отношений, потому что я хочу тыла, хочу отношений с человеком, который сможет оказывать мне поддержку, который сможет принимать меня любую -- и ту часть меня, которая успешная и уверенная, и ту часть -- которая ранимая и слабая. Я хочу, чтобы со мной не играли в игры "стой там - иди сюда", потому что это будет приносить мне боль -- такой человек не сможет быть со мной рядом, когда мне станет плохо. И не сможет разделить со мной счастье, когда мне будет хорошо. Потому что велика вероятность, что в это время этот человек будет отталкивать меня. Мне не важно, кто захочет играть со мной игры "стой там -- иди сюда" -- дуал ли, конфликтер ли. Мне одинаково не интересны оба варианта таких отношений.
Но это -- только МОЙ выбор. Сделав такой выбор, я отказалась от романтики сильных страстей. Я отказалась от бурных эмоций, и немного отказалась от яркости моих страдальческих виктимных эмоций.
Иногда мне жаль такого выбора.
И потому я говорю, что все, высказанные по теме -- правы. Потому что каждый для себя определяет эту правоту. Это всего лишь -- выбор каждого
Решаете за другого?
Вам не кажется, что оно не совсем благодарное занятие?
Воооот. Те мысли, которые я никак вчера не могла поймать за хвост.
Да, безусловно, страдать и наслаждаться страданиями бывает приятно. Приятно также мечтать о светлом будущем - сама грешна таким, чего уж тут. (Признаюсь, меня зацепил постинг Далии про невротические отношения в течение 5 лет и ее уверенность в том, что все будет хорошо - Далия, nothing personal) ... А живем - сейчас. Прямо сейчас, вот да, и сейчас тоже, читая это сообщение И разная она, жизнь, и в отношениях может быть разное, только оно - здесь и сейчас, а не тогда или потом. Читая форум, опускала руки, ужасаясь, ну неужели это не очевидно; тем более приятно подобное изложение читать именно в интуитском авторстве.
Добавить тут, на мой взгляд, нечего. Могу лишь проиллюстрировать, на мой взгляд, подходящей цитатой из околопсихотерапевтических диалогов:
Я думаю, каждый, в итоге, получит то, к чему стремится.
Я не считаю нормой "дуальный невротизм", описанный Pure. Тимы участников нам неизвестны доподлинно, так что делать выводы о том, что это характерно для нашей диады я бы не стала. Более того заметила, если я начинаю "раскачиваться" больше обычного и устраивать скандалы по пустякам это верный признак - это не дуал или не мой дуал.
(Хотя, надо отдать мне должное, в силу моего махрового негативизма, развести меня на отрицательные куда как легче. )
С не-дуалами начинаешь пытаться неосознанно "разжечь" угасающие чувства, правда, толку от того все равно мало, разборки утомляют, в конце концов уходишь в тину по ограничительной .
С дуалами другая ситуация - не того качества и наполнения, что мне требуется, и/или или люди хотят от меня того, что я дать не могу или не хочу.
P.S. Мне кажется все-таки, что понятия виктим и ист не тождественны.
Тайны тут нет.. Мучитель и жертва частенько меняются местами Кстати, я всегда полагала, что в такого рода играх мучитель куда как больше зависит от жертвы.
К наказанию!
Способы для получения оного могут варьироваться.
Как тут не вспомнить цитату одного Макса.
"гам - это довольно нежное и трепетное создание, с которого надо пылинки сдувать, и которое при этом хочет, чтобы его как следует выпороли (не поймите дословно, впрочем). такая вот диалектика."
Я уже не своими тут словами:
"Что наша жизнь? игра!"
" Вся жизнь - театр, а люди в ней актеры.."
" быть? или не быть?"
ну не даром же это шеспировские страсти.. ну не даром ж Гамлет - Гамлет ))))))))
В общем и целом согласна с Pobeda_za_nami-
"каждый для себя определяет эту правоту"
ненене... я поняла, разумееца ничо личного )))
Я просто подкорректирую - в посте у Pure - вот там да, там истинный невротизм, страсти-мордасти, суицидальные мысли. Но и такое в жизни часто встречается и даже похлеще))В моем случае нельзя сказать что все 5 лет прям такие уж санта-барбары, нет конешно. В первую очередь у меня глубокие, дружеские отношения, которые перетекли в привязанность и превращаются медленно ( как натяжение струны)))) в то, что обеспечит мне и спокойствие, комфорт, защищенность, надежность.
пысы. Максы, зачастую невольно, в силу своих тимных свойств вызывают у Гамлетов "Синдром Герды" - слыхали про такой? )))
Вот не люблю я, когда от лица ВСЕХ гамлетов говорят. В нашей квадре время в ценностях. Мне лично не свойственно ждать ГОДАМИ у моря погоды. Кстати... и Макс и Гамлет относятся к решительным.
P.S. Дружба и привязанность это ... Во 2 квадре в ценностях этика другого цвета.
Если бы мой ник был не Dalia, а "мы, Гамлеты" меня можно былоб обвинить в том, что я говорю от лица ВСЕХ... Я, простите, лично от себя )))
Более того, я сказала Максы "зачастую".. а это не значит что "всегда" ))))
Вам лично, может быть и не свойственно. А Максам (в большинстве случаев, подчеркиваю, что не всем вероятно))))) с его болевой ЧИ очень даже)))) Им надо долго в себе разбираться, в своих чувствах. На это как раз и Гамлет, чтобы, причем заметьте, не токмо ждать, сложа ручки, а действовать.. "оттаивать" хладнокровных максов своими слезами ли, эмоциями ли, любовью ))
И тогда он, судя по вашей логике и приведенному примеру станет готовым клиентом для проститутки чтоле?
т.е мужчина, судя по описанию этой проститутки (которую вы приводите как пример не пойму если честно ваще чего) успешный, имеющий хорошую семью, спокойствие, надежный тыл, стабильность.. все то, что вы считаете должно быть в семье - это глубоко несчастный мужична?
Или проясните, что вы имели в виду, цитируя ее высказывание...может я что-то искренне не поняла? ))))
ну а чо вы смеетесь? )))))))
Есть такие примеры, тоже реально. Знаю и такие истории. Ну и опять ж - у всех свои тараканы. Есть мужины, оттягощенные интимофобией. Они тоже люди, хоть и Каи замороженные
Работы для Гамлетов - непочатый край
особенно при сильной интуиции и хорошо развитой этике отношений
Яж грю, со Штиром в браке 20 лет )))
Впроче любой брак, сколько бы он не длился это постоянный ремонт и стройка отношений.. а не только стабильность, спокойствие и чо там еще, о чем говорила Lera22 ))))
И еще вопрос тогда по поводу ЖДАТЬ ))
А как вы относитесь к мнению людей, изучающим профессионально отношения макс-гам? и к их высказыванию:
"Если потребуется подвигнуть максима на решительный шаг, вы должны напомнить ему, что ваши прекрасные отношения длятся уже столько лет(месяцев, недель, но готовьтесь к тому, что это могут быть годы), что пора уже принимать решение."
(Бескова Удалова "Путь к сердцу межчины и..обратно" )
Я этой фразы не понимаю, серьезно. С базовой и 1 эмоцией что-то планомерно строить, ИМХО, проблематично. Любить, испытывать страсть, ненавидеть - да и еще раз да!
Плохо отношусь. Почему я должна его подвигать, заставлять и напоминать? Зачем мне зависший в пространстве времени мужчина? Он сам не способен принять решение? Где его ? Ау...
для меня дистанцироваться - это дистанцироваться по БЭ, а тут это не обязательно. у тебя есть твоё отношение к человеку - и всё, ко всем его проявлениям. и кто-то уже попал в эту мясорубку по историческим причинам, и перекручен в фарш, а кто-то, может быть, попадёт. остальные пока размораживаются. я понимаю, что это похоже на проповедь, но на самом деле это лекция на заседании парткома. вон из вагонов уже выгружают мешки с ушанками, сейчас мы с вами поедем любить родину.
, запрос всегда был и есть именно на страсти-мордасти в отношениях. Но даже страсти в браке с 
Тушите свет!))
) это точно было бы приключение 
Опять же - для здоровья полезнее. 
куда как легче. 
) 
. 
и/или 
или люди хотят от меня того, что я дать не могу или не хочу. 
в ценностях. Мне лично не свойственно ждать ГОДАМИ у моря погоды. Кстати... и Макс и 
Ошиблась. 
Вот ведь.. Экие айсберги наши 
