Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гамлет + Максим: что из нас получится?


Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А вообще мне кажется, что можно попробовать найти нормального гама, с позитивным настроем. И все.

А как только моменты негатива и нытья (немотивированного ) будут проявляться - сразу же ставить ультиматум и выполнять его в случае чего.

Ну обидно будет, что не срослось, но хоть за себя не будет обидно. За чувство собственнного достоинства.

 
26 Лис 2010 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 11:40 Margarit писав(ла):
а если испорченные отношения составят ЕЩЕ больший дискомфорт в дальнейшем, то приходится сдерживаться)


Ммм, а зачем терпеть дискомфортные отношения?
Их нужно или сделать комфортными, или из них выходить)
Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
1 відвідувач подякували Babochka за цей допис
 
26 Лис 2010 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 10:58 Margarit писав(ла):
дискомфорт - только субьективное понятие, без вариантов))



Знаю двух гамлетов которые противоположно реагируют на молчаливость

Я не совсем пойму, вы мне противоречите? Или что пытаетесь сказать? логический вывод какой из вашей фразы?

 
26 Лис 2010 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 70
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 11:05 Errrika писав(ла):
А вообще мне кажется, что можно попробовать найти нормального гама, с позитивным настроем. И все.

А как только моменты негатива и нытья (немотивированного ) будут проявляться - сразу же ставить ультиматум и выполнять его в случае чего.

Ну обидно будет, что не срослось, но хоть за себя не будет обидно. За чувство собственнного достоинства.

Согласна! Маленькая ремарка: при этом должен быть Гамлет не с одной работы)

 
26 Лис 2010 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 12:05 Errrika писав(ла):
А вообще мне кажется, что можно попробовать найти нормального гама, с позитивным настроем. И все.

А как только моменты негатива и нытья (немотивированного ) будут проявляться - сразу же ставить ультиматум и выполнять его в случае чего.

Ну обидно будет, что не срослось, но хоть за себя не будет обидно. За чувство собственнного достоинства.


Ну попробуйте)))) Хотя не люблю я ультиматумов) Наверное и мужчины-Гамы тоже не любят)
Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
 
26 Лис 2010 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 11:05 Babochka писав(ла):
Ммм, а зачем терпеть дискомфортные отношения?
Их нужно или сделать комфортными, или из них выходить)



Я думаю Маргарит имеет в виду месть или просто ответную реакцию человека. Отношений может не быть, а ответ будет
26 Ноя 2010 11:07 Babochka писав(ла):
Ну попробуйте)))) Хотя не люблю я ультиматумов) Наверное и мужчины-Гамы тоже не любят)



Я понимаю. Их никто не любит. Вопрос в адекватности ультиматума и его форме преподнесения.
можно как то демократично и твердо одновременно.
26 Ноя 2010 11:06 Margarit писав(ла):
Согласна! Маленькая ремарка: при этом должен быть Гамлет не с одной работы)


Я гамов с работы вообще не воспринимаю как мужчин.
обращаться с ними могу конечно, но требований как к мужчине меньше почему то.


Вот мой бывший гам доставал меня по работе, хотя изначально мы не пересекались.

Но он нашел способ меня подоставать и получать информацию о моих делах и прочее.
короче напоминал о себе

 
26 Лис 2010 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 71
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 11:05 Babochka писав(ла):
Ммм, а зачем терпеть дискомфортные отношения?
Их нужно или сделать комфортными, или из них выходить)

Выходить при малейшем дискомфорте?) Я вот могу сдержаться и не послать гаишника, налоговика и т.д., например. Почему дома надо ходить "эмоциями наружу"?)
26 Ноя 2010 11:07 Babochka писав(ла):
Ну попробуйте)))) Хотя не люблю я ультиматумов) Наверное и мужчины-Гамы тоже не любят)

смотря какой ультиматум)))
в моем лексиконе слово "месть" вообще отсутствует, высшие проявления наказания "игнор", но не более.
26 Ноя 2010 11:11 Errrika писав(ла):
Вот мой бывший гам доставал меня по работе, хотя изначально мы не пересекались.

Но он нашел способ меня подоставать и получать информацию о моих делах и прочее.
короче напоминал о себе

Спасибо, Эрика, вы только что опровергли свой тезис о том, что Максы - более искусные манипуляторы в сравнении с Гамами, ответив на мой вопрос, на который вы страницей ранее не стали отвечать, поведясь на мою небольшую провокацию))))

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
26 Лис 2010 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 12:25 Margarit писав(ла):
Выходить при малейшем дискомфорте?) Я вот могу сдержаться и не послать гаишника, налоговика и т.д., например. Почему дома надо ходить "эмоциями наружу"?)



Высокие отношения у Вас с Эррикой))))
Да не надо) Я и не говорила, что я чуть что - истерю. Речь идет о сильном дискомфорте, когда мне действительно неприятно. В этом случае я молчать не буду.
Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
 
26 Лис 2010 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 11:25 Margarit писав(ла):
Спасибо, Эрика, вы только что опровергли свой тезис о том, что Максы - более искусные манипуляторы в сравнении с Гамами, ответив на мой вопрос, на который вы страницей ранее не стали отвечать, поведясь на мою небольшую провокацию))))



Ну ладно, ладно, провоктор вы

Ну че я дуться что ли буду на вас с прошлой страницы? когдааааа это было то

 
26 Лис 2010 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 639
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 09:55 Babochka писав(ла):
Все этики строят отношения.

На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.


26 Ноя 2010 10:08 MovieStar писав(ла):
"Да не строят в нашей диаде отношения, не строят! Это к белоэтическим квадрам. У нас в ценностях".

Поясните пожалуйста вот эту фразу.

Поясняю. Я не знаю что такое "строить отношения". Честно говоря, меня эти вопросы - строительства разного рода отношений - утомляют.
Подожду пока тема не выйдет на новый, более интересный для меня, виток.
Жила-была на свете Дама Пик – посланница великого азарта....
 
26 Лис 2010 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

son_vo_sne
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 1
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 23:12 Dame_de_Pique писав(ла):
На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.


Поясняю. Я не знаю что такое "строить отношения". Честно говоря, меня эти вопросы - строительства разного рода отношений - утомляют.
Подожду пока тема не выйдет на новый, более интересный для меня, виток.



Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
Пойти что ли к БЭтикам за ответом?

 
26 Лис 2010 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 117
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 12:05 Errrika писав(ла):
А вообще мне кажется, что можно попробовать найти нормального гама, с позитивным настроем. И все.


И ведь бывают же.
26 Ноя 2010 12:05 Babochka писав(ла):
Ммм, а зачем терпеть дискомфортные отношения?
Их нужно или сделать комфортными, или из них выходить)

А как их сделать комфортными? Самовнушением?
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
 
26 Лис 2010 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 19:49 son_vo_sne писав(ла):
Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
Пойти что ли к БЭтикам за ответом?




Строить отношения это значит в общем то деревце неплохое, не гнилое - пора принимаьтся напильником вытачивать буратинку
26 Ноя 2010 19:12 Dame_de_Pique писав(ла):
На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.





Вооооот А заводит вас - гамов - все то, что заставит вас доказывать что гамлет - достоин внимания - то есть все как я говорила
26 Ноя 2010 21:17 VVet писав(ла):
И ведь бывают же.




Можно при сильном желании сделать из писимистичного гама - оптимистичного.
Насколько его природные данные позволяют им заморачиваться, чтобы результат вышел хороший. Короче стоит ли овчинка выделки

 
27 Лис 2010 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 20:12 Dame_de_Pique писав(ла):
На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.




И у меня в приоритетах)))) Если есть чувства - есть отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут)
Я об этом сразу же и сказала.
Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
1 відвідувач подякували Babochka за цей допис
 
27 Лис 2010 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 20:49 son_vo_sne писав(ла):
Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
Пойти что ли к БЭтикам за ответом?


Объясняю. Все с ума что ли посходили?
Представьте ситуацию. Макс + Гамлет. Все прекрасно, любовь-морковь, у всех есть чувства, все дела-тополя.
И тут, как-то невзначай ваш Макс с совершенно невинным лицом выдает вам фразу, которая вас задевает за живое. Что будете делать?
Или другое. Как-то ваш Макс приходит домой в 5 утра и ничего не объясняет, так, как должно быть. Опять же - что будете делать?

Ну конечно же, Гамлеты в основном ответят - "закачу скандал" Но тут еще все равно нужно будет уточнить, какой скандал, с какими словами, и бла-бла-бла.
Ибо у меня в примере ооооочень много историй, когда Максы не выдерживали скандалов Гамлетесс, и уходили. Ибо не каждый скандал - приведет к цели.
Вот, это грамотное проведение скандалов (можно так сказать) и означает "налаживание отношений".

Или, еще более наглядный пример в фильме "Секс в большом городе" с гамкой Кэрри. По сути вся история ее отношений с Бигом и есть история ее налаживания отношений, которые, в конце концов наладились


26 Ноя 2010 22:17 VVet писав(ла):
А как их сделать комфортными? Самовнушением?

Говорить о своем дискомфорте. Не терпеть. Давать обратную связь

Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
 
27 Лис 2010 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 10:27 Babochka писав(ла):
Или, еще более наглядный пример в фильме "Секс в большом городе" с гамкой Кэрри. По сути вся история ее отношений с Бигом и есть история ее налаживания отношений, которые, в конце концов наладились





Мне кажется (в голову конечно героини не заглянешь) но конкретной цели она не имела. Тогда как строительство предполагает конкретные цели.

 
27 Лис 2010 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 11:43 Errrika писав(ла):
Мне кажется (в голову конечно героини не заглянешь) но конкретной цели она не имела. Тогда как строительство предполагает конкретные цели.


ну как же. она хотела быть именно с этим мужчиной (чувства - ), но не на _любых условиях_, а исходя из собственного ощущения комфорта/дискомфорта. Для меня это и есть построение отношений. Причем не только с противоположным полом, но и с другими значимыми людьми.
Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
 
27 Лис 2010 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 118
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 10:56 Errrika писав(ла):
Строить отношения это значит в общем то деревце неплохое, не гнилое - пора принимаьтся напильником вытачивать буратинку

У меня в том же духе ассоциации.)
27 Ноя 2010 10:56 Errrika писав(ла):
Вооооот А заводит вас - гамов - все то, что заставит вас доказывать что гамлет - достоин внимания - то есть все как я говорила

Я бы уточнила. Во всяком случае Гамы не из тех, кто будет "ломиться в закрытую дверь" невнимания и равнодушия. Они пойдут в более открытую дверь. Скорее во взаимодействии нашей диады важен определенный вызов. Только чаще всего в паре Максимка-Гамлет такой вызов осуществляют Гамлеты, а Максимка в лучшем случае отвечает. А надо ещё и самой задавать планку, самой бросать вызовы со своих сильных функций. И тогда начинается нечто интересное.)
27 Ноя 2010 10:56 Errrika писав(ла):
Можно при сильном желании сделать из писимистичного гама - оптимистичного.
Насколько его природные данные позволяют им заморачиваться, чтобы результат вышел хороший. Короче стоит ли овчинка выделки

Я, думаю, не стоит.) В крайнем случае, если он сам очень сильно хочет измениться, но и то... Лучше искать "готовую продукцию".) Вот сейчас общаюсь с весьма оптимистичным дуалом.) По сравнению с предыдущим общением с вечно-депрессивным товарищем - небо и земля.)
27 Ноя 2010 11:27 Babochka писав(ла):
Говорить о своем дискомфорте. Не терпеть. Давать обратную связь


Это как раз понятно.) Но как быть в тех случаях, когда человек говорит, мол, "понимаю, но у меня свои резоны вести себя так, а не иначе". Или вообще угу мол, и продолжает вести себя прежним образом.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
 
27 Лис 2010 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 14:06 VVet писав(ла):
А надо ещё и самой задавать планку, самой бросать вызовы со своих сильных функций. И тогда начинается нечто интересное.)


Это как?
27 Ноя 2010 13:05 Babochka писав(ла):
ну как же. она хотела быть именно с этим мужчиной (чувства - ), но не на _любых условиях_, а исходя из собственного ощущения комфорта/дискомфорта. Для меня это и есть построение отношений. Причем не только с противоположным полом, но и с другими значимыми людьми.


Мне Максы представлялись иначе
Вам их отношения кажутся дуализацией?



 
27 Лис 2010 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 15:32 Errrika писав(ла):
Это как?


Ну как. Если Гамлет стремится "поддеть" эмоционально, то в этом с ним тягаться бесполезно. Гамлета можно "поддеть" логически.

Например, Гамлет выдвигает лозунги "Власть - народу!, земля - крестьянам!!!" Народу нравится, народ поддерживает.
И тут можно высказать своё веское мнение (только боже упаси не прилюдно)), что вообще лозунги спорные как минимум по а), б), в).... пяти пунктам, и высказаться точнее, и т. п. Ну и конечно, быть готовым парировать любые контраргументы Гамлета. Но это и несложно с четырехмерной БЛ против одномерной.)
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
 
27 Лис 2010 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Babochka
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 15:06 VVet писав(ла):
Это как раз понятно.) Но как быть в тех случаях, когда человек говорит, мол, "понимаю, но у меня свои резоны вести себя так, а не иначе". Или вообще угу мол, и продолжает вести себя прежним образом.


Ну тут как всегда - в теории все проще, чем на практике))) В теории - отказывается выполнять мои просьбы, я не выполняю его.
На практике же все сложнее, и именно поэтому я сие и называю "построение отношений"))))
27 Ноя 2010 15:32 Errrika писав(ла):
Это как?

Мне Максы представлялись иначе
Вам их отношения кажутся дуализацией?




Ну да))) Такая, сложная дуализация, возможно из-за несовпадения ПЙ-типов, как вариант.
Но их вроде типировали на легком форуме, и мнения в итоге - Гамлет/Макс в большей степени сошлись.
Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
 
27 Лис 2010 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 34
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2010 15:14 VVet писав(ла):
Ну как. Если Гамлет стремится "поддеть" эмоционально, то в этом с ним тягаться бесполезно. Гамлета можно "поддеть" логически.

Например, Гамлет выдвигает лозунги "Власть - народу!, земля - крестьянам!!!" Народу нравится, народ поддерживает.
И тут можно высказать своё веское мнение (только боже упаси не прилюдно)), что вообще лозунги спорные как минимум по а), б), в).... пяти пунктам, и высказаться точнее, и т. п. Ну и конечно, быть готовым парировать любые контраргументы Гамлета. Но это и несложно с четырехмерной БЛ против одномерной.)




Ага. Я так распиналась, а надо мной похихикавали. Кинули темку и кайфовали как я распинаюсь доказываю.

Может нравится такое внимание?

Но самое обидное, что гамы редко деляться своими истиными страхами и проблемами. какими то надуманными - да. а реальными - боятся.

хотя мы можем им помочь.
27 Ноя 2010 17:26 Babochka писав(ла):
Ну да))) Такая, сложная дуализация, возможно из-за несовпадения ПЙ-типов, как вариант.
Но их вроде типировали на легком форуме, и мнения в итоге - Гамлет/Макс в большей степени сошлись.



Мне почему он казался дюмой

 
27 Лис 2010 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 120
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

27 Ноя 2010 19:22 Errrika писав(ла):
Ага. Я так распиналась, а надо мной похихикавали. Кинули темку и кайфовали как я распинаюсь доказываю.

Может нравится такое внимание?


Не знаю, если честно, не сталкивалась. Не могу сказать.
Но если Вы хорошо объясняли, то похихикивали, вероятно, не над Вами, а от радости.

Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
 
27 Лис 2010 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

мне казалось у него подвижное с точки зрения эмоциональности лицо.


 
28 Лис 2010 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 72
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 19:49 son_vo_sne писав(ла):
Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!


В моем понимании это притирка=приспосабливание имеющегося жизненного опыта и предыдущих семейных традиций в неких гибрид, который взаимно удовлетворяет обоих

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
29 Лис 2010 06:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 08:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор