26 Ноя 2010 23:12 Dame_de_Pique писав(ла): На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.
Поясняю. Я не знаю что такое "строить отношения". Честно говоря, меня эти вопросы - строительства разного рода отношений - утомляют.
Подожду пока тема не выйдет на новый, более интересный для меня, виток.
Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
Пойти что ли к БЭтикам за ответом?
26 Ноя 2010 19:49 son_vo_sne писав(ла): Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
Пойти что ли к БЭтикам за ответом?
Строить отношения это значит в общем то деревце неплохое, не гнилое - пора принимаьтся напильником вытачивать буратинку
26 Ноя 2010 19:12 Dame_de_Pique писав(ла): На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.
Вооооот А заводит вас - гамов - все то, что заставит вас доказывать что гамлет - достоин внимания - то есть все как я говорила
26 Ноя 2010 21:17 VVet писав(ла): И ведь бывают же.
Можно при сильном желании сделать из писимистичного гама - оптимистичного.
Насколько его природные данные позволяют им заморачиваться, чтобы результат вышел хороший. Короче стоит ли овчинка выделки
26 Ноя 2010 20:12 Dame_de_Pique писав(ла): На здоровье. У меня в приоритетах. Будут чувства - будут отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут.
И у меня в приоритетах)))) Если есть чувства - есть отношения, нет чувств - никакие строительства не спасут)
Я об этом сразу же и сказала. Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
1 відвідувач подякували Babochka за цей допис
26 Ноя 2010 20:49 son_vo_sne писав(ла): Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
Пойти что ли к БЭтикам за ответом?
Объясняю. Все с ума что ли посходили?
Представьте ситуацию. Макс + Гамлет. Все прекрасно, любовь-морковь, у всех есть чувства, все дела-тополя.
И тут, как-то невзначай ваш Макс с совершенно невинным лицом выдает вам фразу, которая вас задевает за живое. Что будете делать?
Или другое. Как-то ваш Макс приходит домой в 5 утра и ничего не объясняет, так, как должно быть. Опять же - что будете делать?
Ну конечно же, Гамлеты в основном ответят - "закачу скандал" Но тут еще все равно нужно будет уточнить, какой скандал, с какими словами, и бла-бла-бла.
Ибо у меня в примере ооооочень много историй, когда Максы не выдерживали скандалов Гамлетесс, и уходили. Ибо не каждый скандал - приведет к цели.
Вот, это грамотное проведение скандалов (можно так сказать) и означает "налаживание отношений".
Или, еще более наглядный пример в фильме "Секс в большом городе" с гамкой Кэрри. По сути вся история ее отношений с Бигом и есть история ее налаживания отношений, которые, в конце концов наладились
26 Ноя 2010 22:17 VVet писав(ла): А как их сделать комфортными? Самовнушением?
Говорить о своем дискомфорте. Не терпеть. Давать обратную связь Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
27 Ноя 2010 10:27 Babochka писав(ла): Или, еще более наглядный пример в фильме "Секс в большом городе" с гамкой Кэрри. По сути вся история ее отношений с Бигом и есть история ее налаживания отношений, которые, в конце концов наладились
Мне кажется (в голову конечно героини не заглянешь) но конкретной цели она не имела. Тогда как строительство предполагает конкретные цели.
27 Ноя 2010 11:43 Errrika писав(ла): Мне кажется (в голову конечно героини не заглянешь) но конкретной цели она не имела. Тогда как строительство предполагает конкретные цели.
ну как же. она хотела быть именно с этим мужчиной (чувства - ), но не на _любых условиях_, а исходя из собственного ощущения комфорта/дискомфорта. Для меня это и есть построение отношений. Причем не только с противоположным полом, но и с другими значимыми людьми. Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
27 Ноя 2010 10:56 Errrika писав(ла): Строить отношения это значит в общем то деревце неплохое, не гнилое - пора принимаьтся напильником вытачивать буратинку
У меня в том же духе ассоциации.)
27 Ноя 2010 10:56 Errrika писав(ла): Вооооот А заводит вас - гамов - все то, что заставит вас доказывать что гамлет - достоин внимания - то есть все как я говорила
Я бы уточнила. Во всяком случае Гамы не из тех, кто будет "ломиться в закрытую дверь" невнимания и равнодушия. Они пойдут в более открытую дверь. Скорее во взаимодействии нашей диады важен определенный вызов. Только чаще всего в паре Максимка-Гамлет такой вызов осуществляют Гамлеты, а Максимка в лучшем случае отвечает. А надо ещё и самой задавать планку, самой бросать вызовы со своих сильных функций. И тогда начинается нечто интересное.)
27 Ноя 2010 10:56 Errrika писав(ла): Можно при сильном желании сделать из писимистичного гама - оптимистичного.
Насколько его природные данные позволяют им заморачиваться, чтобы результат вышел хороший. Короче стоит ли овчинка выделки
Я, думаю, не стоит.) В крайнем случае, если он сам очень сильно хочет измениться, но и то... Лучше искать "готовую продукцию".) Вот сейчас общаюсь с весьма оптимистичным дуалом.) По сравнению с предыдущим общением с вечно-депрессивным товарищем - небо и земля.)
27 Ноя 2010 11:27 Babochka писав(ла): Говорить о своем дискомфорте. Не терпеть. Давать обратную связь
Это как раз понятно.) Но как быть в тех случаях, когда человек говорит, мол, "понимаю, но у меня свои резоны вести себя так, а не иначе". Или вообще угу мол, и продолжает вести себя прежним образом. Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
27 Ноя 2010 14:06 VVet писав(ла): А надо ещё и самой задавать планку, самой бросать вызовы со своих сильных функций. И тогда начинается нечто интересное.)
Это как?
27 Ноя 2010 13:05 Babochka писав(ла): ну как же. она хотела быть именно с этим мужчиной (чувства - ), но не на _любых условиях_, а исходя из собственного ощущения комфорта/дискомфорта. Для меня это и есть построение отношений. Причем не только с противоположным полом, но и с другими значимыми людьми.
Мне Максы представлялись иначе
Вам их отношения кажутся дуализацией?
Ну как. Если Гамлет стремится "поддеть" эмоционально, то в этом с ним тягаться бесполезно. Гамлета можно "поддеть" логически.
Например, Гамлет выдвигает лозунги "Власть - народу!, земля - крестьянам!!!" Народу нравится, народ поддерживает.
И тут можно высказать своё веское мнение (только боже упаси не прилюдно)), что вообще лозунги спорные как минимум по а), б), в).... пяти пунктам, и высказаться точнее, и т. п. Ну и конечно, быть готовым парировать любые контраргументы Гамлета. Но это и несложно с четырехмерной БЛ против одномерной.) Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
27 Ноя 2010 15:06 VVet писав(ла): Это как раз понятно.) Но как быть в тех случаях, когда человек говорит, мол, "понимаю, но у меня свои резоны вести себя так, а не иначе". Или вообще угу мол, и продолжает вести себя прежним образом.
Ну тут как всегда - в теории все проще, чем на практике))) В теории - отказывается выполнять мои просьбы, я не выполняю его.
На практике же все сложнее, и именно поэтому я сие и называю "построение отношений"))))
27 Ноя 2010 15:32 Errrika писав(ла): Это как?
Мне Максы представлялись иначе
Вам их отношения кажутся дуализацией?
Ну да))) Такая, сложная дуализация, возможно из-за несовпадения ПЙ-типов, как вариант.
Но их вроде типировали на легком форуме, и мнения в итоге - Гамлет/Макс в большей степени сошлись. Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
27 Ноя 2010 15:14 VVet писав(ла): Ну как. Если Гамлет стремится "поддеть" эмоционально, то в этом с ним тягаться бесполезно. Гамлета можно "поддеть" логически.
Например, Гамлет выдвигает лозунги "Власть - народу!, земля - крестьянам!!!" Народу нравится, народ поддерживает.
И тут можно высказать своё веское мнение (только боже упаси не прилюдно)), что вообще лозунги спорные как минимум по а), б), в).... пяти пунктам, и высказаться точнее, и т. п. Ну и конечно, быть готовым парировать любые контраргументы Гамлета. Но это и несложно с четырехмерной БЛ против одномерной.)
Ага. Я так распиналась, а надо мной похихикавали. Кинули темку и кайфовали как я распинаюсь доказываю.
Может нравится такое внимание?
Но самое обидное, что гамы редко деляться своими истиными страхами и проблемами. какими то надуманными - да. а реальными - боятся.
хотя мы можем им помочь.
27 Ноя 2010 17:26 Babochka писав(ла): Ну да))) Такая, сложная дуализация, возможно из-за несовпадения ПЙ-типов, как вариант.
Но их вроде типировали на легком форуме, и мнения в итоге - Гамлет/Макс в большей степени сошлись.
27 Ноя 2010 19:22 Errrika писав(ла): Ага. Я так распиналась, а надо мной похихикавали. Кинули темку и кайфовали как я распинаюсь доказываю.
Может нравится такое внимание?
Не знаю, если честно, не сталкивалась. Не могу сказать.
Но если Вы хорошо объясняли, то похихикивали, вероятно, не над Вами, а от радости. Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
26 Ноя 2010 19:49 son_vo_sne писав(ла): Кстати, да! А вот объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь эту загадочную фразу "строить отношения"?!
В моем понимании это притирка=приспосабливание имеющегося жизненного опыта и предыдущих семейных традиций в неких гибрид, который взаимно удовлетворяет обоих 1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
Наверняка подниму уже обсуждаемую ранее тему, но честно говоря не помню, где это обсуждалось.
При длительной дуализации с Максом - всегда ли процесс дуализации очень болезненный, сопровождающийся сильными негативными эмоциями с обеих сторон?
Или наличие таких ярких и больных эмоций - признак либо неправильности типов, либо инверсии типов, либо еще чего-то третьего?
Слышала, что дуализация Гамлет-Максим - самая сложная из-за повышенной конфликтности обоих типов. У Филатовой в частности это есть. Мне интересно - а на сколько сложная? Хочу опыта Гамов/Максов с опытом длительной и успешной дуализации. Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
Нет, не всегда. Не знаю, насколько длительной может считаться дуализация длиной в три года (если точнее, 2 года 8 месяцев), но опыт вполне положительный. Гамлет, вероятно, уже был дуализирован заранее. Происходило все очень спокойно и чем-то напоминало учебу: молодой диковатый Макс набирается опыта у мудрого Гамлета. За все это время не могу припомнить вообще никаких негативных эмоций, даже и рассказать подробно не о чем. Подтипы по Гуленко: интуитивный у ЭИЭ и логический у ЛСИ.
Ещё есть менее удачный пример пары школьных учителей (этический и сенсорный подтипы соответственно): вместе учились в университете, до третьего курса практически ненавидели друг друга, на четвертом поженились. Возможно, здесь главную роль сыграло несовпадение взглядов по некоторым принципиальным вопросам. Интересно, что этот конфликт до сих пор никуда не делся, но им это уже совершенно не мешает.
Также могу припомнить одну из одноклассниц (этический подтип). Каких-то особых конфликтов не было, я просто не отвечал на провокации. Правда, общение с ней часто и надолго прерывалось по несоционическим причинам, так что на дуализацию это не тянет.