Я вижу что это довольно серьезный форум.
Почти все серьезные люди чуть ли не с презрением относятся к людям злоупотребляющим комп играми (особенно если это онлайн РПГ). Считая это бесполезным занятием. Скажем в футболе и шахматах пользы не больше, но такую реакцию у людей они не вызывают. Может я ошибаюсь? Хотелось бы услышать все за и против? Также считаю нужным написать свое мнение, и рассказать немного о себе.
Сам я себя могу уверенно назвать игроманом. Только в игре WorlD of warcraft у меня насчитывается порядка 140 дней (!) непрерывной игры, узнать это можно по счетчику встроенному в игру.
В силу обстоятельств (нужно задуматься о карьере и личной жизни, а то так и состарится незаметно можно)
Я пересмотрел приоритеты и теперь у меня на первом месте работа (которая требует несравненно больше времени чем даже выше описанный WoW), затем идет обучение (самообучение, институт, курсы) и верховая езда.(раньше порядок был обратный и после обучения как раз таки шли игры)
Могу сказать что такой способ время препровождения такой же бессмысленный как и тот что был до пересмотра приоритетов. Что на работе, что в игре мои успехи по большому счету безразличны окружающим, и от них нет не какой глобальной пользы, другими словами я хочу сказать, что в обучение и работе не больше пользы чем играх.
P.S.может стоит еще раз пересмотреть интересы и начать жить "для себя"?
Я подразумеваю под этим научные открытия, что то такое что облегчает людям жизнь или даже спасает ее, причем не обязательно людям. Про таких людей еще обычно пишут в СМИ, они становятся широко известными благодаря тому что делают.
Абсурдно так получилось, но ведь немного понятней стало?
Хотелось бы также получить ответы на свои вопросы. Возможно именно они помогут мне лучше понять себя.
Можно приносить пользу, но при этом не быть известным. Обществу нужны не только научные открытия, но и просто специалисты, работники, которые будут хорошо делать свое дело. Школьные учителя и врачи районных поликлиник облегчают жизнь людям, но при этом они неизвестны.
Вы вообще чего хотите, пользу приносить или чтобы о вас в СМИ написали? Если первое, то тут достаточно найти свое дело и делать его хорошо. Если второе, то стоит задуматься: зачем? Для чего вам нужно внимание посторонних людей? Что вам это даст?
Я не вижу ничего плохого в компьютерных играх, так же как и в футболе, шахматах, рыбалке, клубах, спиртном. Но всё хорошо в меру. Любая чрезмерность разрушает личность и мешает ей созидать.
Если вы не видите пользы от образования и работы, скорее всего, вы просто еще не нашли СВОЕ ДЕЛО. Думаю, это и есть самое главное, над чем стоит задуматься.
Я отношусь к игроманам. И сам любил в виртуальности попропадать. Пока не надоело.
С дуалом я соглашусь - какой смысл делать то что тебе не требуется для жизни когда можешь делать то что хочешь? Анекдот по поводу:
Встречаются программист (п) и игроман (и)
п - ты что делаешь
и - в квейк играю
п - занялся бы делом, научился бы програмить
и - зачем?
п - создал бы проэкт, заработал денег
п - сделал бы бизнес, нанял бы людей, они за тебя бы код писали
п - а ты бы сидел и в кваку играл
и - ну а я что делаю?
У игр есть один недостаток - они заканчиваются, электричество пропадает, сервер падает - и ты остаешься один! Пока игра не забрала слишком далеко из реальности в ней ничего плохого нет.
flying-fish
"Гамлет"
прекрасно расставил акценты! Благодаря ее/его тонким замечаниям стала более очевидной проблема нашего игромана. Позвольте высказаться по этому поводу:
1. Любая...мания - это уход от проблем. Задайте себе вопрос: от чего Вы уходите? Что Вас настолько не удовлетворяет, что вы отключаете себя от реальности?
2. Ваши требования к себе чрезмерно завышены. Кто Вам сказал, что глобальная польза исчисляется количеством признания и одобрения окружающих? Или какими-то масштабными деяниями? Есть такая работа, которая ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ВИДИМОГО РЕЗУЛЬТАТА или имеет отсроченный во времени результат, но не становится от этого менее важной. Пора изжить подобные суеверия, подогреваемые в СМИ фильмами по спасению мира. Многие мечтают спасти мир от глобальной катастрофы или какой-нить заразы, но не хотят решать банальные бытовые или личностные проблемы (мол, слишком примитивно, недостаточно возвышенно). Возможно, Вам, как сенсорику-рационалу, НУЖНО ВИДЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ своей работы? Тогда все в ВАших руках. Найдите себе такую работу. Ведь в игре именно к этому Вы и стремитесь - к высокому результату и самоутверждению.
3."Не сотвори себе кумира". Вероятно, вы сначала из игры, а потом и из своей работы его себе и сотворили. Как говорится, перегибы налицо. У Вас же с логикой соотношений все должно быть в порядке, так распределите поравномерней, что ли. Игра - по себе не вред, работа - тоже. Но теперь Вы перешли на "работоманию" и опять неудовлетворены. Вы заменили одну манию другой! А суть не изменилась.
4. Вы ищете признания во внешнем мире, поскольку не ощущаете своей значимости. Вы неуверены в себе, а посему сколько бы Вас не хвалили, Вы не заметите похвалы или не поверите, пока не почувствуете себя сами ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ ОДОБРЕНИЯ.
5. Позвольте спросить, что значит начать"жить для себя"? А раньше Вы для чего/кого жили?
6. Надо копнуть поглубже внутрь себя, набраться смелости и выяснить, от чего Вы бежите. Не так страшен черт, как его малюют. Разберетесь - и смелости прибавится, и самоуважения станет больше, и жить станет легче.
7. Вам еще повезло, Ваши...-мании имеют социально приемлемую форму и вообще, все в ваших руках. Вы на правильном пути, иначе бы никогда не признались себе в том, в чем признались. НАдо иметь смелость, чтобы назвать вещи своими именами, однако!
P.S. Насчет пользы от "футболизма"... Когда вижу, как толпы здоровых мужиков на поле мяч гоняют туда-сюда и главное - относятся к этому настолько серьезно, такие страсти из-за этого кипять!... Одна мысль возникает, прости Господи. Послать бы их всех на поле картошку копать. Целину поднимать, или еще что-то в этом же роде. Так что в целом, мысль о полезности труда прекрасна.
Сам я не игроман, мне это не интересно совсем, потому что никак не прикладно к моей реальной жизни. И среди моих знакомых таких нет.
Теоритически же... Да пусть играют, У каждого свои интересы, и это - не худшее из занятий. Просто надо иметь чувство меры. Как с алкоголем. Чтобы это не начало сказываться на реальной жизни - семья, работа, здоровье.
Собственно как к МАНИИ - отношение то же, как и к любой другой зависимости. Если это зависимость, значит у человека какие-то проблемы, и причина их - вовсе не предмет зависимости, а то, от чего он в нее прячется. Собственно, об этом тут уже всё сказали.
Что до собственно игрушек и их пользы или бесполезности - пользу в них найти вполне можно. Насколько я слышала, первые компьютерные игры разрабатывались для того, чтобы люди, работающие на компьютере, могли отвлечься от интеллектуального труда и отдохнуть. И по этому назначению игрушки вполне можно использовать. В качестве способа отвлечься от чего-то другого - соскочить с зациклившихся мыслей о какой-то проблеме, решение которой придумать никак не удается, притушить раздраженное душевное состояние и пр. - тоже вполне способ. Один из.
Просто ничего никогда не надо доводить до абсурда (по крайней мере, без конкретной необходимости). Можно иногда выпить, чтобы расслабиться, а можно пить непрерывно - погружаясь в измененное состояние сознания, какой-то части личности нужное, но в таком виде нарушающее связь с нормальной жизнью. Можно играться, чтобы переключиться или просто ради разнообразия, потому что это интересно, а можно жить в играх. Но важно понимать, что для чего, и помнить, что настоящая жизнь все равно всегда интереснее, а всё, что можно получить искусственными способами, можно получить и естественными, но полнее и конструктивнее.
с высоты собственного опыта могу сказать, что игромания - это сознательный или неосознанный способ уйти от решения важных проблем, от того, чтобы, наконец, разобраться в себе, найти ответы на важные вопросы или просто идти дальше, развиваясь в социуме.
кроме того - это потеря времени, а также трата нервов и зачастую денег.
хотя игра игре рознь, и если человек играет, к примеру, в шахматы онлайн, то он может даже и поднимать деньги, и наращивать опыт. ну а игры в рпгухи, в какие-нить стрелялки или во что-нибудь подобное обычно не прибавляют интеллекта (за исключением тех редких случаев, когда люди занимаются хакерством, пишут сами для игр ботов и пр.)
если играешь каждый день - это уже нездорово. потому что так виртуальный мир начинает поглощать реальный.
кстати, тут была затронута относительно безобидная форма игромании - увлечение компьютерными играми. а что насчёт азартных игр? не важно, где они проводятся - в подпольном казино или на сайте, всё равно они лишают нормальной жизни.
я сама одно время играла в виртуальное казино, но мне, к счастью, не везло как новичку, поэтому не было соблазна продолжать.
зато у меня есть один друг (тоже Гамлет), который ничем, кроме игры не занимается. за одну ночь поднимает деньги на новую машину, а на след. день - уходит в долг в 2-3 раза больше, чем стоимость той тачки. и никто не знает, как ему помочь. это болезнь.
какие ТИМы кроме Гамлета чаще всего подвергаются этой болезни? В реальной жизни встречала только этиков-игроманов (Гамов, Драев, Достов, Есей в основном). Логики не попадались почему-то. Хотя вот Джеки имеют подходящий вроде бы потенциал для игр.
Играю периодически в LineAge II. Не вижу ничего плохого в он-лайн играх. Главное, чтоб человек с головой туда не уходил. Надо осознавать что реальность важнее. Есть люди, которые вкладывают много денег в игру, теряют работу, бросают учебу, расстаются с любимыми из-за игр. А это уже патология. ИМХО
А в разумных пределах можно и поиграть =))
Совершенно согласна с вышесказанным. Игромания - это болезнь. Лично меня игры (компьютерные и азартные) не привлекают. Я пробовала играть в компьютерные игры, но далее 20 минут не продвигалась, скучно, не интересно, постоянно ощущение потери времени и сил зря. В азартные игры вообще не играю, видимо, интуиция возможностей не выносит, просто отвращение к таким играм. Ни разу в жизни не была в казино и не тянет, более того, я разумом не могу понять, как можно так рисковать.
Знакомый Джек - закоренелый фанат ВоВ, но так же в азартных играх не участвует. Говорит примерно так "зачем мне рисковать, когда я конкурентов интеллектом сделаю? Вот когда я их на сделке обую, тогда и посмотрим, кого удача любит".
Глупо это - прожигать бесценное время в виртуальных играх, в то время как можно много полезного сделать в реальности.
Но увы, это душевная болезнь, обусловленная комплексами человека, и, конечно, требует соответствующего лекарства.
Вот к примеру барашки. Дикие барашки.
Голод, холод, хищники - и одни из них погибают, другие становятся не способными бороться за место вожака своей стаи. Всё это нам известно с уроков биологии, как естественный отбор.
Так же и люди. Конечно, во многом мы смогли победить природу: нам не грозят (в большинстве случаев) дикие звери, голодная смерть и т.д., но мы не смогли нарушить баланс. Невозможно существование общества, где все будут директорами, гениями, чемпионами. А так-как разумные и гуманные методы ришения данной проблемы отсутствуют или же являются не достаточно эффективными, то эту роль на себя берёт алкоголизм, наркомания, компьютерные игры(да и, наверное, многое, что несёт нам "голубой экран"), не излечимые болезни.
Конечно, если в меру, то ни чего страшного (по отношению к играм или алкоголю, но ни как к наркотикам и болезням). Однако, соблюсти меру очень сложно, значительно сложнее, чем воздерживаться вообще.
В тему подходящие слова из песни (к игромании не относящейся):
Большинство людей подходит к чрезмерному увлечению играми, основываясь на ранее известные шаблоны - алкоголизм, наркоманию, в википедии даже дано такое определение:
Игромания (болезнь) — чрезмерное увлечение азартными или компьютерными играми.
Но, я бы возразил:
1) Алкоголизм - игровая зависимость не вызывает похмелья и физиологической потребности принять дозу.
2) наркомания - аналогично с физиологическими симптомами, плюс в игре не получишь удовольствие, просто нажав на клавишу, там надо постараться
3) во многих онлайн РПГ есть встроенные игры на удачу - обыкновенные лотерейки; и довольно многие игроманы, годами сидящие в этих ММОРПГ и даже пробовавшие много раз участвовать в лотерейках, не "подсаживаются" на них.
Давайте представим себе ситуацию из гипотетического будущего: в онлайн играх сидит уже столько людей и крутятся такие деньги, что наш гипотетический игроман в этой игре зарабатывает деньги; познакомился там с девушкой, они съехались и теперь живут в одной квартире, девушка беременна и скоро у них будет ребенок; общественная жизнь тоже присутствует - игроманы встречаются регулярно на сходках, веселятся, ссорятся, влюбляются; общественная польза? - не меньше, чем у биржевого маклера, работника казино или эстрадного певца (а что, тоже участие в развлекательной индустрии же).
А знаете что? Это не такой уж гипотетический случай даже сейчас - многие зарабатывают деньги в играх, многие строят семьи с людьми, которых встретили через интернет, сходки игроков - вовсе обычное явление.
И вот что же получается - полноценная ячейка общества, построенная на "мании"? Увольте.
Если уж на то пошло, термин "трудоголизм" возник гораздо ранее, и несчастный трудоголик может приносить пользу обществу, получать за это деньги, но не иметь общественной жизни и быть холостяком до самой смерти - и это не менее страшная беда.
Давайте посмотрим в лицо правде - нет "игровой зависимости", как массового явления. Каждая зависимость (кроме тяжелых наркотических веществ, вызывающих зависимость с первого раза и до самой смерти) в каждом случае - это индивидуальная беда отдельно взятого человека, и под общую гребенку их грести неверно.
Игромания может быть связана с синдромом Питера Пэна. Это не редкая психическая особенность у взрослых людей. В Яндексе про это можно много интересного почитать.
Вот и получается, что в игре этого добиться проще, быстрее свершения происходят. Думаете игры дураки делали? Так и делали, чтоб человеку психологически хотелось возвращаться и возвращаться. Особенно WOW, здесь не устанешь ковырять мобов ножечком, тут игру делали люди со знанием дела.
Что ты любишь в игре? Квесты? Так, их и в жизни полно. Просто в игре ты прячешься от всего этого. Или я неправа?
Мой рецепт:
1. Проще относиться к жизни
2. Найти занятия в реальности, которые действительно занимают. Тут от чтения книг до тех же шахмат и т.д. Тогда просто физически долго не сможешь находиться в игре, надо будет быть в другом месте.
Беды нашего поколения от безделья. Так что надо его прекращать.
1. Слово "злоупотреблять" в данном контексте весьма далеко от своего непосредственного смысла. Делать фонетический разбор не будем. Достаточно просто задаться вопросом "Какое зло кто кому этим причиняет?"
2. "Серьезные люди" считают это "бесполезным" занятием? Кто эти "серьезные люди"? Офисные бумагомаратели? Менеджеры по продаже пылесосов? Риэлторы? Банкиры?
И много они "полезного" сделали? Вопрос риторический...
Сие есть проявление некоего стереотипа... Снобизм, если угодно.
Список "бесполезных" увлечений могу продолжать практически бесконечно..., до тех самых пор, пока самый упертый оппонент не поймет, что кому-то нравится прыгать с парашютом, кому-то играть в игры, кому-то клеить самолетики... и все это называется одним емким словом "хобби".
думаю что вам нужна та работа в которой вас бы заметили..а не та где отсиживаться в темном уголке...и необязательно для этого быть врачом и тд...эта не та работа...вам нужно искать...возможно вы задумались о переосмыслении своей жизни или о смысле вашей жизни вообще..это неплохо))как только найдете его то и успокоитесь.. а игры это просто способ получить удовольствие..выбросить энергию..самореализоваться в какой то мере...если вас это не затягивает..ничего плохого нет в этом..другое дело что дев.конечно это будет наверно мало нравится...если сама не игроманка..но кто тогда домом будет заниматься?жениться наверно нужно..если еще не женились..может тогда обретете смысл....)
привет.
Я жена игромана.
ну что могу сказать? бесит-да. точнее, бесило, до тех пор пока он на играх не начал зарабатывать, причем неплохо.
Раз. Еще момент-на вопрос- что ты в этом находишь он отвечал "считаю это новым видом искусства. как кино, только вариативнее"
И вот что я вам скажу, мальчики и девочки. Опять же, словами мужа- зависимостью может быть что угодно. забавно, что люди считают бессмысленным и разрушающим времяпровождением игры, а сами торчат на форумах, например.
Помойму, все дело в образе, бытующем в общественном сознании - типа, это для лохов и прыщавых ботанидзэ. Все так, может быть. а может, и нет!!
Всякие люди играют. С разным уровнем интеллектуальных, и других способностей, разного достатка и эффективности.
Я просто, с той целью хочу пост написать, что типа-смотрите-вот у меня такой опыт. Также я сама смотрю иногда, обзоры на игры, допустим Ильи Мэддисона. Это целая субкультура. Это очень интересная тема, игры!! поэтому советую людям, которые столкнулись с такой проблемой разобраться а проблема ли это. Вообще, попробуйте вьехать в тему, прежде чем словно попугай чревовещатель, повторять за телевизионными тетеньками их псевдонаучные тезисы о вреде компьютерных игр.
Они могут быть вредны. А могут и не быть.
как было сказано выше, все дело в приоритетах.
Думаю, что это нормально. Лучше заниматься тем, что нравится. Это не может являться плохим или хорошим.
Мы всё равно все смертны, и чем заполним время- это личные вкусы.
У меня есть товарищи игроманы в самом каноничном варианте - сливают всю з.п. на донат в играх.
Хобби как хобби.
Конечно, факт того, что я не играю вместе с ними- сводит общение к встречи раз в месяц. Но это уже дело десятое. Но вполне себе общаемся. Ну и раньше я сам был игроманом
В возрасте от 13 до 19 лет.
Но меня спасло это
И тоже в WoW играл
Ну для меня это было спасение -
1)период глубокой грусти - альтернатива суициду, возможность сосредоточить внимание на чем-то более красочном, чем гниющий мир вокруг.
2)помогло уйти от паранойи на тему своей внешности. В игре я был эльфиком- мне не нужно было париться, как я выгляжу- я всегда был прекрасен. Люди могли осудить то, как я играю- но на внешность- всем было пофиг.
3)мне не мешала моя неуверенность из (п.2), я мог спокойно плести интриги, побеждать турниры и стать известным во всем игровом мире, еще и игровые друзья- были для меня более живыми- чем сверстники в школе. Т.е целый открытый мир, где нет ограничений...
В итоге - мне стало мало этой игры, и я захотел чего-то большего, чего-то в реальном мире с большем количеством возможностей, с большей нелинейностью...
Таким образом я отошел от грусти и от игры тоже- и захотел начать обучаться, узнавать мир, двигаться и развиваться. И достичь, хотя бы тех-же ярких эмоций и того места в жизни, какой был смоделирован в игре -и пережить это на яву и продолжить это развивать...
Но есть один минус- за 6 лет я отучился разговаривать, отчасти на физическом уровне даже. Просто ни с кем не разговаривал в то время.
