Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Как отличить болевую БС при суггестивной БЭ от болевой БЭ при суггестивной БС?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как отличить болевую БС при суггестивной БЭ от болевой БЭ при суггестивной БС?


Aranciata

"Гекслі"

Дописів: 381
Важливих: 1
Анкета
Лист

Собственно, сабж
Чем нагляднее, тем лучше, объяснения понимаю с огромным трудом
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
11 Бер 2005 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 624
Важливих: 82
Анкета
Лист
Важливо

ОК, попробую объяснить с точки зрения этики.

Вообще-то обе функции линейные, информация там только шаблонная, минимальная. Но находятся они в разных блоках: СУПЕР-ЭГО и СУПЕР-ИД. Причем, одна болевая, а другая - суггестивная. Очень разные эмоции человек выдает по этим функциям.

При потоке информации на болевую (особенно, если уличить его в некомпетенции по этому вопросу) человек начинает сопротивляться, защищаться, уходить от объяснений, раздражаться. В любом случае, у него на лице написано, как ему неприятен разговор.
При потоке информации на суггестивную (даже если это будут упреки) человек проявляет интерес, начинает уточнять, требовать совета, что ему делать, как исправить ситуацию, что лучше, а что хуже...

Конкретные примеры. БЭ.
Если Дону сказать что-то типа: "Ты в курсе, что ты только что обидел человека?" Он начнет сопротивляться: "С какой стати? Я его не обижал, он сам напросился, начал глупости говорить!" - "Но тебе еще с ним работать, надо поддерживать отношения на соответствующем уровне. Пойди скажи ему, что ты погорячился." - "Вот еще, буду я на дураков время тратить. Некогда мне. И вообще, я тороплюсь, поговорим потом". Приблизительно так.
Если Джеку сказать, что он обидел человека, Джек начнет уточнять, как именно он это сделал, почему я решила, что человек обиделся, что теперь с этим делать, что именно сказать человеку, чтобы сохранить отношения. То есть до Джека дойдет, что он оплошал, и он будет просит совета, как исправить ситуацию. Эмоции при этом, конечно, совершенно другие. Джек еще потом спасибо скажет за совет, и еще подумает, как человек о нем позаботился, когда указал на ошибку в общении, как этот человек хорошо к самому Джеку относится...

БС.
А вот если Джеку сказать: "Ты так плохо выглядишь в последнее время: похудел, посерел, круги под глазами... Ты совершенно не умеешь отдыхать! Я так о тебе беспокоюсь... Давай я тебя покормлю по специальной диете. Все будет очень вкусно, полезно, питательно.. Да, и я помню о твоей больной печени - диета будет щадящая! И еще, у тебя очень неудобная постель, и подушка никуда не годится. Я вообще не представляю, как на ней можно спать, а тем более - высыпаться! Я уже купила тебе специальную подушку, а завтра нужно зайти в магазин и выбрать матрас. Без тебя я не могу это сделать, нужно, чтобы ты сам полежал на нем, попробовал, насколько тебе удобно, не проваливается ли позвоночник, не слишком ли жестко..." Где-то на второй фразе Джек начнет ерзать, замыкаться, нервничать... Думать он будет приблизительно следубщее: "Она что, с ума сошла? Она меня уже за мужика не держит?" А говорить: "Меня все устраивает! Мне не нужно много времени на отдых! И вообще, я не понимаю, зачем мне все, о чем ты говоришь!" Эмоциональный фон понятен?
Если же то же самое сказать Дону, он очень внимательно отнесется ко всем рекомендациям, пойдет в магазин выбирать матрас, еще будет спрашивать моего мнения относительно каждого вида матрасов. С удовольствием позволит себя кормить по специальной диете, будет просто млеть от такой заботы... Может поинтересоваться, не стоит ли ему какие-нибудь лекарства попить, витамины, БАД... А сам будет думать о том, какая же у него заботливая женщина! И просто млеть...

Короче говоря, очень разные эмоции у человека связаны с болевой и суггестивной функцией. А при диагностике этики эмоциональный фон человека ловят безошибочно.

10 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
12 Бер 2005 01:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aranciata

"Гекслі"

Дописів: 382
Важливих: 1
Анкета
Лист

Спасибо, Вера. Потихоньку начинает что-то проясняться. Попробую применить
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
12 Бер 2005 01:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 159
Важливих: 2
Анкета
Лист

11 Мар 2005 13:17 Vera0305 писав(ла):
БС.
А вот если Джеку сказать: "Ты так плохо выглядишь в последнее время: похудел, посерел, круги под глазами... Ты совершенно не умеешь отдыхать! Я так о тебе беспокоюсь... Давай я тебя покормлю по специальной диете. Все будет очень вкусно, полезно, питательно.. Да, и я помню о твоей больной печени - диета будет щадящая! И еще, у тебя очень неудобная постель, и подушка никуда не годится. Я вообще не представляю, как на ней можно спать, а тем более - высыпаться! Я уже купила тебе специальную подушку, а завтра нужно зайти в магазин и выбрать матрас. Без тебя я не могу это сделать, нужно, чтобы ты сам полежал на нем, попробовал, насколько тебе удобно, не проваливается ли позвоночник, не слишком ли жестко..." Где-то на второй фразе Джек начнет ерзать, замыкаться, нервничать... Думать он будет приблизительно следубщее: "Она что, с ума сошла? Она меня уже за мужика не держит?" А говорить: "Меня все устраивает! Мне не нужно много времени на отдых! И вообще, я не понимаю, зачем мне все, о чем ты говоришь!" Эмоциональный фон понятен?


Так... Я есть запутался
Вы чего Джеку мои ответы приписываете? Я БУКВАЛЬНО тоже самое говорю, когда мне предлагают подобные вещи... А на фразу, что нельзя ж так невысыпаться, стабильно отвечаю, что отосплюсь на том свете. И вааще, у меня работы полно, а полпервого ночи - время детское, отстаньте от меня все!
Чей-то тут не то, может быть?
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
2 відвідувача подякували barkevich за цей допис
 
13 Бер 2005 06:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 636
Важливих: 85
Анкета
Лист

12 Мар 2005 18:29 barkevich писав(ла):
Так... Я есть запутался
Вы чего Джеку мои ответы приписываете? Я БУКВАЛЬНО тоже самое говорю, когда мне предлагают подобные вещи... А на фразу, что нельзя ж так невысыпаться, стабильно отвечаю, что отосплюсь на том свете. И вааще, у меня работы полно, а полпервого ночи - время детское, отстаньте от меня все!
Чей-то тут не то, может быть?


Пришли логики и недопоняли этиков.
А вы можете объяснить, почему вы будетет говорить то, что будете говорить? Мотивацию, плиз.

 
13 Бер 2005 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 163
Важливих: 2
Анкета
Лист

12 Мар 2005 21:47 Vera0305 писав(ла):

Пришли логики и недопоняли этиков.
А вы можете объяснить, почему вы будетет говорить то, что будете говорить? Мотивацию, плиз.

Мотивацию - в студию!
Вобще, разговор в примере с Джеком какой-то странный. Ну, кому какое дело, как я выгляжу? Даже если действительно устал. Не красна девица.
Дальше. Диета. Вобще бред. Мне было б чего вечером сожрать по-быстрому, выпить чаю и... Спать? Не, нифига! Материалы для сайта готовить, на письма отвечать и прочее. Мне больше делать нечего, только за диетой следить! Тем более, что на работе общая столовка, какая уж там диета.
Насчет кровати - если я на ней сплю, значит нормальная. Я вобще могу на полу спать. Что и делал довольно долго, у меня спина болела здорово, а на жестком - немного меньше. А потом просто привык
И вобще, все эти разговоры о моем удобстве, комфорте... Все, что мне надо, у меня и так есть. Только вот соберусь когда-нибудь вынести байдарку из комнаты, чтоб под ногами не мешалась. И будет вобще все классно.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
1 відвідувач подякували barkevich за цей допис
 
13 Бер 2005 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 637
Важливих: 85
Анкета
Лист

Ну, кому какое дело, как я выгляжу?

Это чего же, и близкой любящей женщине должно быть все равно, как вы выглядите??????

 
13 Бер 2005 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 164
Важливих: 2
Анкета
Лист

12 Мар 2005 22:31 Vera0305 писав(ла):
Ну, кому какое дело, как я выгляжу?

Это чего же, и близкой любящей женщине должно быть все равно, как вы выглядите??????

Ну, не знаю. Блин, как выгляжу, так и выгляжу! Не это главное. Чего к этой ерунде цепляться-то?
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
13 Бер 2005 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 638
Важливих: 85
Анкета
Лист

12 Мар 2005 22:34 barkevich писав(ла):
Ну, не знаю. Блин, как выгляжу, так и выгляжу! Не это главное. Чего к этой ерунде цепляться-то?

Так ведь она о здоровье беспокоится, любовь свою так проявляет, она-то за этой "ерундой" видит намечающиеся серьезные проблемы...
Ну и разве плохо, если вас начнут кормить как-то особенно вкусно, какими-нибудь варениками с "бантиками", ватрушками с творогом, пирожками с картошечкой... Ну или рыбой под маринадом... Тут уж ваши вкусы будут учтены.

 
13 Бер 2005 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 165
Важливих: 2
Анкета
Лист

12 Мар 2005 22:42 Vera0305 писав(ла):
Так ведь она о здоровье беспокоится, любовь свою так проявляет, она-то за этой "ерундой" видит намечающиеся серьезные проблемы...

Проблемы будем решать по мере их поступления.
Тем более, что для меня это действительно ЕРУНДА.

12 Мар 2005 22:42 Vera0305 писав(ла):
Ну и разве плохо, если вас начнут кормить как-то особенно вкусно, какими-нибудь варениками с "бантиками", ватрушками с творогом, пирожками с картошечкой... Ну или рыбой под маринадом... Тут уж ваши вкусы будут учтены.

Неплохо, наверное. Вобще-то, я всеядный. Ем то, что дают. И вобще, самая вкусная еда - простая.
Пирожки, кстати, вещь полезная. Они хорошо хранятся, их можно брать в дорогу, ими можно угощать знакомых... Ладно, пирожки оставим

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
13 Бер 2005 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 166
Важливих: 2
Анкета
Лист

12 Мар 2005 22:42 Vera0305 писав(ла):
Так ведь она о здоровье беспокоится, любовь свою так проявляет, она-то за этой "ерундой" видит намечающиеся серьезные проблемы...


Тем более, если мне это сказать - мне что, легче жить станет?
А вот, когда я работаю за компьютером и в очередной раз забыл поесть - принести мне чашку чая с уже упомянутым пирожком - вот это забота!!!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
13 Бер 2005 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 643
Важливих: 86
Анкета
Лист

12 Мар 2005 22:51 barkevich писав(ла):
Проблемы будем решать по мере их поступления.
Тем более, что для меня это действительно ЕРУНДА.


Неплохо, наверное. Вобще-то, я всеядный. Ем то, что дают. И вобще, самая вкусная еда - простая.
Пирожки, кстати, вещь полезная. Они хорошо хранятся, их можно брать в дорогу, ими можно угощать знакомых... Ладно, пирожки оставим


А если наготовить много-много прирожков, с разными начинками, все их перед вами на стол поставить, в красках рассказать, какие они по вкусу, а может, еще и с рук покормить... ну, любя...
???????????????

 
15 Бер 2005 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 170
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Мар 2005 21:15 Vera0305 писав(ла):
А если наготовить много-много прирожков, с разными начинками, все их перед вами на стол поставить, в красках рассказать, какие они по вкусу, а может, еще и с рук покормить... ну, любя...
???????????????

??? Зачем с рук? Я и так съем, если голодный. И чего их расписывать? Вкусные если, я оценю.
Вобще, от ситуации зависит. Если я чем-то увлечен, меня никакими пирожками от дела не оторвать. Поесть забываю регулярно. Классика жанра: завариваю себе чай, оставляю на столе, чтобы он заварился, сам иду к компьютеру, работать. Про чай вспоминаю только тогда, когда часа через два прихожу на кухню, чтобы заварить себе чай...
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
1 відвідувач подякували barkevich за цей допис
 
15 Бер 2005 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 645
Важливих: 86
Анкета
Лист

Короче так, господин Баркевич, не вижу я у вас болевой БС. Чудится мне, что в ваших ответах стеба больше, чем страха. Жаль, невербалку не вижу...
А ответ ваш лично мог совпасть с ответом Джека либо потому, что в моем примере, помимо прочего, ЧС мелькнула (ну сложно мне с суггестивной безупречно базовую изобразить), либо потому, что пример затронул что-то сугубо личное.


1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
15 Бер 2005 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 171
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Мар 2005 21:29 Vera0305 писав(ла):
Короче так, господин Баркевич, не вижу я у вас болевой БС. Чудится мне, что в ваших ответах стеба больше, чем страха. Жаль, невербалку не вижу...
А ответ ваш лично мог совпасть с ответом Джека либо потому, что в моем примере, помимо прочего, ЧС мелькнула (ну сложно мне с суггестивной безупречно базовую изобразить), либо потому, что пример затронул что-то сугубо личное.


Дык ее и нету, я знаю! Я потому и засомневался. Нелогично как-то выходит, что болевой БС нету, а реакция может быть очень похожей. Стеба нет. Делать больше нечего.
Ладненько, будем думать дальше. Сенькс!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
15 Бер 2005 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 431
Важливих: 46
Анкета
Лист

12 Мар 2005 18:29 barkevich писав(ла):
Так... Я есть запутался
Вы чего Джеку мои ответы приписываете?

Не беспокойтесь, Баркевич, я как эталонный Джек на них не претендую.


 
15 Бер 2005 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 172
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Мар 2005 21:37 Vladimir_Mironov писав(ла):
Не беспокойтесь, Баркевич, я как эталонный Джек на них не претендую.


Хе-хе... Ну, спасибо! А я уж испугался, решил, что на чужое позарился!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
15 Бер 2005 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Criolic
"Максим"

Дописів: 50
Анкета
Лист

14 Мар 2005 21:42 barkevich писав(ла):
Хе-хе... Ну, спасибо! А я уж испугался, решил, что на чужое позарился!


А вареники с "бантиками", ватрушки с творогом, и рыбу под маринадом можете оставить вполне эталонному "Максу"!

 
15 Бер 2005 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AlexZ

"Гекслі"

Дописів: 219
Важливих: 7
Анкета
Лист

А вот проявления эмоций и увлеченная заинтересованность, в том чтобы разобраться - очччень Гюгошную напоминают у г-на Баркевича - что вполне вписывается в поведение суггестивной, которое Вера дала! Да еще если учесть, что - экстравертная функция (т.е. ее действие будет тем более направлено вовне, по сравнению с аналогичным проявлением ), то и вообще все становится на свои места. Плюс, представляю, как это выглядит в реальности, - и нисколько не сомневаюсь в реальности происходящего! (Благо, виделись не раз ! лично )


Время для всех идет по-разному, и для каждого по-своему
 
17 Бер 2005 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KPOT

"Робесп'єр"

Дописів: 221
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Мар 2005 22:19 barkevich писав(ла):
Мотивацию - в студию!
Вобще, разговор в примере с Джеком какой-то странный. Ну, кому какое дело, как я выгляжу? Даже если действительно устал. Не красна девица.
Дальше. Диета. Вобще бред. Мне было б чего вечером сожрать по-быстрому, выпить чаю и... Спать? Не, нифига! Материалы для сайта готовить, на письма отвечать и прочее. Мне больше делать нечего, только за диетой следить! Тем более, что на работе общая столовка, какая уж там диета.
Насчет кровати - если я на ней сплю, значит нормальная. Я вобще могу на полу спать. Что и делал довольно долго, у меня спина болела здорово, а на жестком - немного меньше. А потом просто привык
И вобще, все эти разговоры о моем удобстве, комфорте... Все, что мне надо, у меня и так есть. Только вот соберусь когда-нибудь вынести байдарку из комнаты, чтоб под ногами не мешалась. И будет вобще все классно.


Как я понял, активаторша тебя не прикалывает нисколько . И более того, быстро надоест со своими сенсорными примочками. Я правильно мыслю? Только мне очень интересно, почему же в некоторых темах такой ажиотаж вокруг активационных отношений.


 
18 Бер 2005 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KPOT

"Робесп'єр"

Дописів: 225
Важливих: 1
Анкета
Лист

Мне иногда кажется, что болевую не то что от "суггестивной", но и от программной не сразу отличишь, вот например, эмоциональная неуравновешенность, нетерпимость к опозданиям или к неважной еде или к беспорядку в делах - это признаки какой, болевой или программной? Порой кажется, что и та и другая плохо управляемые.

Ну вот например. И Бальзак, и Штирлиц, по моим наблюдениям, нетерпимы к опозданиям. Но Бальзак обычно укоризненно сделает жест в сторону часов, а Штирлиц может и накричать.

 
20 Бер 2005 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aranciata

"Гекслі"

Дописів: 393
Важливих: 1
Анкета
Лист

По программной человек ТВОРИТ, а по болевой - выживает. А ругаются на опоздавших от невоспитанности или в силу начальственного положения , а не от особенностей тима.
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
20 Бер 2005 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BBC
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2005 23:24 Aranciata писав(ла):
По программной человек ТВОРИТ, а по болевой - выживает. А ругаются на опоздавших от невоспитанности или в силу начальственного положения , а не от особенностей тима.


Невоспитанные "Габены" с "Бальзаками" тоже орут?


 
2 Кві 2005 05:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aranciata

"Гекслі"

Дописів: 410
Важливих: 1
Анкета
Лист

всяко бывает. бывает что и орут. вот тут и вся загвоздка. по поведению часто сложно определить тим. бывают очень сдержанные гамлеты, которые не орут. нужно смотреть не на то, как чел себя ведет, а на то, как у него происходит обмен информации. иными словами, как долго и насколько творчески он может общаться / действовать по разным аспектам, как быстро устает от той или иной инфы, сколько оттенков он видит и проявляет по тому или иному аспекту. нужно уметь смотреть
Если очень хочется, но нельзя, то можно
2 відвідувача подякували Aranciata за цей допис
 
2 Кві 2005 10:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

donojek
"Джек"

Дописів: 225
Анкета
Лист

Габов кричащих видел сколько угодно(особенно когда кого то ограничительной бьют), а Балей - нет.
Зато видел Омаксиненых Гамов, их от статуй(мимика) не отличишь, а потом как завернет что то такое этакоеда еще и момент подберет ууух, аж на 5 точку сядешь от удивления, что статуя проснулась и оказалась живее всех живых



2 відвідувача подякували donojek за цей допис
 
2 Кві 2005 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Как отличить болевую БС при суггестивной БЭ от болевой БЭ при суггестивной БС?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 20:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор