Собственно, сабж.
Меняется ли восприятие ТИМа другими людьми в период, когда у типируемого депрессия? Или сильный стресс? Есть ли некие закономерности таких изменений?
Разумеется во время стресса каждый ТИМ ведет себя не так как обычно.
Но стоит ли при этом говорить именно об искажении ТИМа?
Существует даже труд (Дуглас Дин ТИПЫ ЛИЧНОСТИ В СОСТОЯНИИ СТРЕССА), посвященный этой теме.
У каждого ТИМа свои особенности поведения в стрессовой ситуации.
Среди самых ранних работ по соционике была книга К. Леонгарда "Акцентуированные личности". Леонгард был психиатром, а не психологом, и наблюдал патологические формы типов.
Интуитивно-логический экстраверт (Дон Кихот)
Аффективно-лабильный (циклотим).
Характерна смена состояний: радостные события - жажда деятельности, повышенная говорливость, скачка идей; печальные события - подавленность, замедленность реакций и мышления. Для изменения настроения достаточно неуловимого поворота. То в центре внимания, "заводилы" - то замкнутые и молчаливые; то преодолевают сложные препятствия, добиваются профессиональных успехов - то периоды угнетенности; то весьма деятельны и болтливы - то медлительны и скупы на слова. Веселые и бойкие в обществе, среди своих могут быть брюзгами и ипохондриками. Язык подвешен хорошо, могут быть разговорчивы под влиянием алкоголя. Глубокие эмоции, характерны колебания настроения: то оживленные и веселые - то тихие и скромные. После события-стимула продолжают "вибрировать" на струне радостного возбуждения или серьезности, хотя само событие уже давно "снято с повестки дня". Его легко растрогать, мягкосердечны, жалостливы, трепет перед великими произведениями искусства, иногда склонность к самоубийству. Сенсорно-этический интроверт (Дюма)
Демонстративно-гипертимический.
Склонность к притворству, активности, большой хвастун, бесцеремонен, пытается втереться в доверие, льстит. Выбирает прямые пути: открытое, жизнерадостное поведение. Прирождённые писатели и журналисты. Словоохотлив; весёлость, музыка, книги, живопись. Любит бывать в обществе, в центре внимания, умеет вживаться в роль. Иногда говорит манерно, вставляет иностранные слова, много шуток и прибауток, актёрские данные. Выраженное тщеславие - не признаёт вины, восхваление собственной персоны, склонность к обману и мошенничеству, находчивость, самоуверенный вид. Спорить с ним нелегко, не очень-то стесняется в выражениях. Обаяние, озорство, не прочь покритиковать других, насмешки над знакомыми, хочет произвести хорошее впечатление, мил и приветлив, может разыграть эффектную сцену. Самомнение, подвижность, изворотливость. В состоянии гнева склонен к бестактности, доходит до бесцеремонности и грубости, до отборнейшей брани, хотя может притворяться сущим ангелом, воплощением любезности. Сплетничает. Этико-сенсорный экстраверт (Гюго)
Гипертимический.
Приподнятое настроение, жажда деятельности, повышенная словоохотливость, отклоняется от темы разговора, скачка мыслей, смотрит на жизнь оптимистически, без труда преодолевает грусть, нетрудно живётся на свете. Инициатива, поиск нового, неожиданные ассоциации, идеи, активное творческое мышление. Блестящие собеседники, в центре внимания, всех развлекают, наскучить не могут, с ними интересно. Речь с прибаутками, остротами. Весёлость переходит в раздражительность, бесплодное разбрасывание, пустое прожектёрство. Беспечная весёлость, безудержная разговорчивость, находчив, искусен в общении с людьми, скачка идей, торможения морального порядка не очень характерны. Отсутствие сосредоточенности, неумение жить целеустремлённо, трудно приспособиться к социальным рамкам, меняет род занятий. Беспечность. Логико-интуитивный интроверт (Робеспьер)
Дистимический.
Серьёзны и обычно сосредоточены на мрачных, печальных сторонах жизни. Пессимистическая настроенность может достигнуть состояния реактивной депрессии, мысль работает замедленно, в беседах почти не участвует, изредка вставляет замечания, серьёзная настроенность, серьёзные этические позиции. Пассивность в действиях, к обязанностям относится серьёзно, робость, нерешительность, нет беспечности и весёлости, сильное восприятие тяжёлых переживаний, иногда слезливость. Чувство неполноценности, колебания в выборе поля деятельности, пассивен в быту, спокоен, апатичен, недостаток энергии и активности, добросовестность, вдумчивость, медлительность, неповоротливость, не смеётся от души, аккуратен в одежде, трудности в принятии решения. Этико-интуитивный экстраверт (Гамлет)
Демонстративный.
Вытеснение из психики, непринуждённость поведения, кажущаяся искренность, вживание в роль, импульсивные реакции, потребность в признании, тщеславное поведение, привлечь к себе внимание, жалость к себе, поза мученика, жестикуляция и мимика, необдуманность линии поведения, "комплекс Пенелопы". Проникновение в психику человека, умение приспосабливаться к другим, сфера обслуживания - успех. Подавление своего "я", способность сбалансировать отношения, артистические способности, общительность, готовность услужить. Эгоистические устремления, неудачи и срывы в отношениях, самоуверенность, бегство в болезнь. Пафос - форма поведения, эмоциональная возбудимость, богатая фантазия, может выделяться выдающимися творческими достижениями. Раскованность мышления, в жизни играет много ролей. Бахвальство, авантюризм, шарлатанство, ложь, брачный аферист. Аффективность, театральность, притворство, самовосхваление. Логико-сенсорный интроверт (Максим)
(Эпилептоидно-)возбудимо-дистимический.Интеллектуальная тяжеловесность, навязчивые размышления, депрессивность, серьёзное отношение к обязанностям, дисциплинирован, любит мастерить. Честность, скромность, трудолюбие, спокойствие, мало контактов, мелкий повод вызывает возбуждение. Дружеские отношения с людьми. Сенсорно-логический экстраверт (Жуков)
(Эпилептоидно-)возбудимо-педантический.Возбудимость и педантичность в какой-то мере противоречат друг другу. Большое самообладание и контроль, часто доминирует то одна черта, то другая. Аккуратность, в детстве - задира, приходит в ярость. Дрожь в теле, иногда навязчивые идеи. По мере созревания личности наступает сбалансированность психики. Импульсивные реакции, самоконтроль на работе и в быту, любит контролировать, в обществе бывает заторможен: боится, что скажет что-нибудь невпопад. Уходит из дому, теряет самообладание, может поступать безрассудно. Интуитивно-этический интроверт (Есенин)
Педантично-гипертимический.
Педантичный характер смягчается при сочетании с гипертимическим темпераментом, старателен, трудолюбив, намечает в жизни некую цель, натура весёлая и жизнерадостная, масса знакомых - многих любит. Вместо лечения продолжает работать. Временами - фобии, любит бывать в обществе, танцевать, умеет рассказывать, соблюдает распорядок дня. Ипохондрический невроз, боязнь замкнутого пространства. Дела заранее подготовлены и заранее выполнены. Жажда деятельности, перед ответственным делом сильное волнение и отсутствие аппетита. Сенсорно-этический экстраверт (Наполеон)
Возбудимый.
Недостаточность управляемости, влечения, инстинкты, неконтролируемые побуждения, крепкое сложение. Стремление к разрядке в большей мере физического, чем морального (духовного) свойства. Импульсные реакции, чужда терпимость, дают волю раздражённости, открыто заявляют о своих требованиях, вступают в ссору, грубят, имеют склонность к занятиям физическим трудом, меняют место работы. Вспыльчивость, среди них немало хронических алкоголиков, импульсивны в сексуальной сфере, неразборчивы в половых связях, часто наблюдается непостоянство в отношении избранного партнёра, некоторые вступают на путь проституции. В юности нередки импульсивные побеги из дому. Отличаются привязанностью, заботятся о своих детях, любят животных, нередко готовы оказать любую помощь. Тяжеловесность мышления. Интуитивно-логический интроверт (Бальзак)
Педантический.
Мало представлены механизмы вытеснения, "тянет с решением", не способен вытеснять сомнения, нерешителен. Навязчивые представления, трудно "поставить точку", старательность и добросовестность в деле, работает сверхурочно, многократные самопроверки, тревожат разные мелочи, погружается в мысли о планах на завтра, навязчивая аккуратность. Тенденция к основательности, чёткости, законченности. Выполняет работу добросовестно, точность, тщательность, ответственные задания угнетают. Любит своё производство, осознаёт свои обязательства, не меняет место работы без всяких оснований. Чрезмерное усердие, забота о своём здоровье, высокие трудовые показатели, авторитет на работе, страх перед ответственностью. Образцовый хозяин (хозяйка), хотя и "перебарщивает". Хорошо чувствует себя на военной службе. Возможен тик мышц лица, неврозы навязчивых состояний, соматоипохондрические состояния, робость. Тревожность, внутренняя неуверенность в себе. Логико-интуитивный экстраверт (Джек)
Застревающий.
Патологическая стойкость аффекта, злопамятен и мстителен, чувствителен, на мелочи не обижается, но когда задевают самолюбие, гордость, честь, болезненно обидчив. Аффекты на уровне эгоистических побуждений, стремление к справедливости в отношении себя, заносчивость, самонадеянность, честолюбие, самоуверенность. Поощрений всегда бывает мало, бывают подозрительность, ревность, несговорчивость, судебные тяжбы, упрямство, погружение в оптимистические грёзы, сверхценные идеи, твердолобость. Не обладают склонностью к самовнушению, честолюбие - двигатель к отличным трудовым и творческим показателям. В юные годы отличается выдающимися достижениями в различных областях, не раз начинает с нуля и добивается успеха. Человек идеи, всевозрастающий страх, активно включается в своё лечение, "фанатик справедливости", своенравен и не терпит возражений. Этико-сенсорный интроверт (Драйзер)
Тревожно-педантический.
Страх не столь полно поглощает взрослого, как ребёнка. Стушёвываются, отступают перед напором, возможна сверхкомпенсация в виде самоуверенного или даже дерзкого поведения, ребёнок - "мишень". Просьба: будьте со мной дружественны, повышенная возбудимость вегетативной нервной системы. По мере взросления тревожность уменьшается, ипохондрия появляется на почве тревожности, переживания по поводу своего здоровья, тревожность мешает найти своё место в жизни. Аккуратный человек, осторожен, не увлекается курением, не слишком много пьёт. Логико-сенсорный экстраверт (Штирлиц)
Демонстративно-застревающий.
Страсть, стойкость, упорство, высокие трудовые показатели. Бесплодная борьба, могут быть на высоте в течение длительного промежутка времени, громкий крик, несговорчивость, честолюбивые устремления в расцвете лет, авторитет на работе, прочное служебное положение, "бегство в болезнь" -расчёт на жалость. В быту - добротность, отрицание вины, раздражение, злость, элементы авантюризма, игнорирование неприятного, страстность в действиях, пренебрежение к этике. Этико-интуитивный интроверт (Достоевский)
Эмотивный.
Чувствительность и глубокие реакции в области тонких эмоций, не грубые чувства, а то, что связано с душой, гуманностью и отзывчивостью. Нет крайностей в области эмоций, чувствительность, мягкосердечность, более жалостливый, чем другие, поддаётся растроганности. Радость от общения с природой, с произведениями искусства. Человек задушевный - так говорят о нём со стороны, мягкосердечие этих людей связано с усиленным внешним проявлением их реакций. Глубоко захватывает чувства, чувства отчётливо отражает мимика (прекрасные актёры в пантомиме), характерна слезливость: слёзы радости, растроганность. Потрясения оказывают глубокое воздействие (реактивная депрессия), душевный разлад достигает патологической степени - попытки самоубийства, тяжесть депрессии всегда соответствует тяжести события. Не может заразиться ни горем, ни радостью. Интуитивно-этический экстраверт (Гексли)
Аффективно-экзальтированный.
Тревога и счастье, резкие колебания настроения, реагирует на жизнь более бурно, чем остальные. Восторг - от радости, отчаяние - от печали, "от страстного ликования до смертельной тоски". Тонкие альтруистические побуждения. Привязанность к близким, друзьям, радость за них. Восторженные порывы. Любовь к природе, искусству, музыке, увлечение спортом, переживания религиозного порядка, поиски мировоззрения, крайняя впечатлительность. Жалость, сострадание к несчастным людям, больным животным. Артистические натуры: художники, поэты, гордость и отвага не без преувеличения. Сенсорно-логический интроверт (Габен)
Дистимически-застревающий.
Нытик, находит причины поскучать, не очень радуется, жалуется на потери, не испытывает благодарности, мрачен и озабочен, скупость, ревнивая подозрительность. Агрессивен больше на словах. Тайно собирает дополнительные сведения. Хозяин. Всегда неудовлетворён, нет открытой агрессивности, не хватает активности: наталкиваясь на сопротивление он отступает. Производит впечатление недовольного, безрадостного, брюзги, ссорится с близкими.
Вообщем "трогаться" никому не пожелаешь, все одинаково симпатичные
Если бы я хотел получить ссылку на книжку, я бы так и сказал: "какую книжку мне почитать про сабж?" Я говорю не об искажении ТИМа, а о его восприятии другими людьми. В состоянии хронического стресса, в частности. Или депрессии. Или подобных ситуаций. Я более ясно сформулировал вопрос?
1. Книгу назвал для всех возможных участников темы, а не только для Вас. (Laviniya! Ссылку для скачки отправил по аське)
2. Не смог догадаться, что вопрос о восприятии ТИМа и (не)искажении ТИМа – в Вашей постановке не взаимосвязанные вопросы.
3. Вежливость и предупредительность еще не испортила не одного форума.
Важливо Helys, спасибо за предоставленный материал! Не обижайтесь пожалуйста, но я немного покритикую то, что касается Достоевских
Со многим из того, что тут написано я согласна. Но не со всем. Например не совсем точно выражение "нет крайностей в области эмоций". Хотя потом автор говорит о склонности к суициду, что явно противоречит отсутствию крайностей... Во-первых - это описывается только внешнее проявление эмоций. На самом деле внутри у Досов - такие эмоциональные бури, которые действительно могут действовать на психику! От черного отчаяния до фанфар ликования Но, дело в том, что Доси часто все эти эмоции со всеми их крайностями сдерживают во внешних проявлениях. Почему? Проявления эмоций могут причинить дискомфорт окружающим. А Достевский этого допустить никак не может. Окружающие не должны страдать. Иначе Доста начнуть мучать угрызения совести...
Дост относится к группе ТИМов с уравновешенно-стабильным темпераментом. Он может взять себя в руки и казаться окружающим очень уравновешенным.
Но это - пока есть рядом другие люди. Когда же Дост остаётся сам - можно расслабиться. Я, например, терпеть не могу, когда видят мои слёзы. Я могу рыдать дома, в закрытой ванной комнате или когда сама.
А теперь о том, как меняются мои ТИМные признаки во время стресса (дальше буду писать о себе, т.к. не знаю, характерно ли это для других Досов):
1) Я теряю контроль над своими эмоциями. Из интровертного спокойного человека я могу превратиться в "фурию", мечущую молнии. В состоянии стресса я могу накричать на человека, могу чего-нибудь разбить (недавно вот разбила свои наручные часы об кафельную стенку... это было проявление крайней формы отчаяния ) Могу расплакаться. Могу даже сказать какую-то обидную гадость Состояние это очень быстро обычно проходит. И сменяется чувством вины за сделанное или сказанное...
2) Я стараюсь максимально избежать любого общения, любой компании, любых друзей. Мне нужно остаться одной и все обдумать и проанализировать. Особенно хорошо это получается в толпе. Здесь нет противоречия. В толпе наилучшим образом чувствуется одиночество. И можно достичь наивысшей степени сосредоточенности;
3) Я теряю свой позитивизм. Перестаю улыбаться. Перестаю видеть радость. Окружающих людей начинаю воспринимать с некоторой долей подозрения.
Отдельное внимание хочу уделить фразе:
Это - полная глупость. Я очень чувствую настроение людей, находящихся рядом. Иногда у меня возникает ощущение, что чужие чувства - это, на самом деле, мои чувства. Когда рядом человеку больно - я почти физически начинаю ощущать эту боль. Если рядом со мной человек, которого обидели - у меня возникает ощущение, что обидели на самом деле меня. Если я нахожусь в весёлой компании - я буквально "заражаюсь" их весельем. Я очень часто оказываюсь в очень пьющей компании и при этом совсем не пью. При этом мне так же весело, как выпившим и... я тоже ощущаю себя как подвыпившая
Очень часто от депрессии я спасаюсь в весёлой компании. Именно благодаря тому, что я как-раз способна "заразится" чужими настроениями.
Искажения и депрессии идут бок о бок, но часто депрессии возникают вследствие нарушения информационного метаболизма. (тип в любом случае не меняется, просто система инф. метаболизма начинает сбоить).
Обижаться на критику в адрес Леонгарда? Ну что вы!?
Если без шуток, то вы не критикуете, а скорей подтверждаете эти характеристики.
Вы немного не учли, что это написано ПСИХИАТОРОМ, имевшим дело с психически нездоровыми людьми и как следствие здесь описаны крайние состояния, которые, надеюсь вам неизвестны и не коснутся вас впредь .
А стрессы и депрессии случаются у людей здоровых, поэтому вышесказанное подходит только частично, то есть определённые типные склонности, наложенные на нормальную психику в состоянии лёгкого и кратковременного психического дисбаланса.
Helys, а как Вы оцениваете характеристику Габенов по системе Леонгарда?
А вообще лучше всего будет, если Вы поделитесь своими наблюдениями. Если у Вас бывали стрессы или депрессии, то проявлялись ли при этом какие-то признаки, не характерные для Вашего ТИМа?
Кстати, это описание Леонгардом Гюгошек - как буд-то списано с моей подруги!!!
Хочу добавить, что наскучить они все-таки могут (Гюги, не обижайтесь!). Они стараются всегда быть в центре внимания, но все люди, не зависимо от ТИМов хоть немого, но эгоистичны и хотят, что бы на них тоже внимание обратили. По-этому в компании с Гюгой иногда наступают моменты, когда от внимания к Гюго все устают. Гюго это очень болезненно переносят и могут очень сильно обидется. Но, к счастью, не надолго.
То, что я наблюдала у своей подруги в состоянии стресса, Леонгард не описывает.
Их ТИМные признаки исчезают. Гюго становится молчаливым и необщительным.
Я так подозреваю, что в мозгу, как заигранная пластинка, всё время прокручивается ситуация, приведшая к такому состоянию. И Гюго время от времени вдруг восклицает что-нибудь негодующее по этому поводу...
Напрочь исчезают не только шутки-прибаутки, но и обычная улыбка.
В такие дня Гюго может демонстративно игнорировать тех людей, которых считает виновниками своего состояния. Гюго начинает демонстрировать свою рациональность (хотя обычно Гюго создаюв впечатление того, что "не умеют жить целеустремлённо), выполнять всё чётко и по плану (на зло всем!)
А если кому доводилось увидеть как "беспечно-весёлый" Гюго плачет!!! Поверьте мне, в эти минуты кажется, что Небо опустилось на Землю и начинается Апокалипсис... Правда, даже в минуты сильного стресса эти слёзы могут увидеть только очень близкие люди... Перед чужими Гюго будет раздражаться, нервничать, молчать, но не плакать...
Вообщето во время стресса, вернее выхода из него и проявляется реальный ТИМ. В поседневной жизни мы нарабатываем более подходящие стратегии поведения, а тут, ну если только стрессы не каждый день, приходится действовать самому, проявлять свои сильные функции.
Может быть в стрессе интровертные функции "превращаются" в экстравертные (и наоборот)? Т.е. в , в , и т.д. по всем восьми функциям? Тогда из Доста получается Гамлет...
Если Вы ощущаете себя так всегда, то что же с Вами происходит во время стресса??!!! Страшно даже подумать...
????? Это нам-то трудно приспособиться к социальным рамкам???
В любом состоянии?????
Не верю! (моя фамилия сегодня Станиславская))))
Про "торможения морального порядка" готова съесть, если прочитывать мораль как застывшую общественную догму. Тогда личные этические нормы Гюго могут ей не соответствовать и легко ее обходить.
То же про смену рода занятий - с легкой оговорочкой в сторону консерватизма
А про стрессовое поведение - ЛиСавета, вы меня сподвигли на размышления. Надо повспоминать, как это бывает...
А, да: кроме этого, все остальное у нас всегда бывает в той или иной степени, я бы вообще не сказала, что это - описание больных, а не здоровых... То есть "диагноз" - да, правда.
Да, я тут подумала, что мой пост про Гюгошек очень субьективен Кто там знает, что у вас внутри делается на самом деле???!!
То, что я написала про Гюго в стрессе, наверное нужно назвать "Как Достоевский воспринимает стрессовое состояние Гюго"
Не будем о грустном!
На самом деле как-то собираюсь с последними силами и чего-то предпринимаю, либо совсем валяюсь в ауте. Какая-то тема неприятная....
Надеюсь не придётся ощутить на себе эту характеристику в полной мере ,
но Габеновские типные склонности Леонгард оценил, на мой взгляд, достаточно точно.
Только вот на поведение в состоянии стресса эта характеристика не распространяется, ведь стрессовую ситуацию можно разрешить действием и не впасть в депрессию (как обычно у меня и происходит).
А подходит это описание именно к депрессивному состоянию.
Не могу сказать, что депрессии мне свойственны, бывает очень редко в лёгкой форме и быстро проходит, но всё написанное в той или иной степени присутствует (правда, к счастью, не всё сразу )
Не ТИМного добавить собственно нечего, за исключением некоторых пунктов из описаний Штирлица и Робеспьера, которые совпадают по сути с Габеновским.
Думаю, что надо различать понятия стресса для интровертов и экстравертов. Тогда как состояние некой "депрессии" более привычно и условно нормально для интроверта, а состояние некой "истерии" привычно и условно нормально для экстраверта, и в общем случае бить тревогу не стоит. А вот если случается так, что интроверт начинает вести себя подобно экстраверту - т.е. проявляет некие формы истерического воздействия на объекты, и наоборот - экстраверт впадает в меланхолию/депрессию, тогда уже речь может идти о необходимости вмешательства и нарушениях психики.
Подробнее - к Юнгу.
Знаете, а мне пришла в голову мысль, что человек во время стресса (да просто тяжелой и длительной для себя ситуации) начнет вольно или невольно копировать образцы стрессоустойчивости, которые он получил в копилку своей жизни. Родительские, еще чьи-то...
Не получается у меня пребывать в тяжелой ситуации и противостоять ей "своми" методами. А вот выходить из депрессии - уже да, только своими.
Я на самом деле впадаю в панику от тяжелой и неожиданной нагрузки, начинаю суетиться и психовать. Если удается устаканить перегрузки, справиться с ними - это хорошо. Но это цветочки. Если же перегрузки длительные и тяжелые, то я точно знаю, что это не на меня рассчитано, и начинаю собираться, меньше общаться, это да, и упираюсь, "набычиваюсь", становлюсь более тяжелой, что ли, запрограммирываюсь на то, чтобы рассчитать силы и пройти через все это, прошибить лбом.
Вот затрудняюсь определить, на кого я в это время похожа. Но родительские образцы упорства Драйзера и Штирлица во мне присутствуют и помогают упираться, эт точно.
Есть и другая теория - при умеренной депрессии типы начинают глючить по творческой функции. Соответствующую статью видел iirc на питеском сайте. В принципе, может быть похоже. Знаю вполне достоверного Гамлета - полный "отъезд" на мистике/кабалистике и прочей ерунде. Про Джеков такое тоже слышал. На оргиях вывешивали интересную анкетку знакомства Макса - там в таких матах было расписано, какими должны быть кандидатки, и какими не должны быть, что мало не казалось. Про себя могу сказать - когда плохо, иногда кажется, что есть различные варианты будущей жизни - и все отрицательные или пустые. Помучаешься так, помучаешься, и помрешь. Для Гюго это могло бы быть затыкание тортиками/бесполезные покупки все новых и новых вещей. Или наоборот анорексия.
По-моему, покупка чего-нибудь хорошенького любой женщине помогает встрепенуться и порадоваться
Про себя могу сказать - мне это помогает только в мелочах, когда из-за какой-нибудь ерунды настроение испортилось. А в серьезных траблах - нет. С едой так же.
А вот дома я больше сижу в периоды стресса. Занимаюсь больше хозяйством.
Вспомнила период крайнего морального истощения - я выжила, но не вышла из стресса, по второй - по тактилке - лежала все выходные и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА, просто прижималась к родному и уютному.
Ну что вы!? 
в 
, 
в 
, и т.д. по всем восьми функциям? Тогда из Доста получается 
Страшно даже подумать... 