26 Фев 2012 11:30 kraeviva писав(ла): Вы абсолютно правы! Это всё-такая длинная цепочка из Флеминга, затем других ученых которые перепроверили его работу и получили те же результаты, затем ещё люди, организовавшие производство, технологи производства...
Во-первых. вы так мило исключили тех, кто собственно выделил пеницилин, т.е. собственно "изобрел" его.
во-вторых. эффект от плесени был известен задолго до Флеминга, если что. Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
Флеминг, кстати, как раз яркий образец нелюбимых вами публичных людей. История про чудесное спасение Черчилля (пропагандистские враки, кстати, Черчилля спас сульфаниламид, а не пенициллин). Статуя в Мадриде в благодарность от матадоров. Активное участие в масонском движении. Лекции по всему миру.
Это совсем не тихая кабинетная крыса, забытая неблагодарными потомками. Это в первую очередь яркая личность, а уж потом хороший ученый. В общем-то, как и Джобс - сначала личность, а уж потом создатель, разработчик и т.д. Иногда важнее быть яркой личностью, чем умницей и даже гением. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
26 Фев 2012 10:35 GreenDoor писав(ла): kraeviva, это спорно, что все дело в одном звене..
Прошу прощения за то, что использую не проверенные источники из интернета, но мне кажется вполне убедительным:
"В 1897 году молодой военврач из Лиона по имени Эрнст Дюшен сделал «открытие», наблюдая за тем, как арабские мальчишки-конюхи применяют плесень с еще сырых седел для обработки ран на спинах лошадей, натертых этими же самыми седлами.
Дюшен тщательно исследовал взятую плесень, определил ее как Penicillium glaucum, опробовал на морских свинках для лечения тифа и обнаружил ее разрушающее действие на бактерии Escherichiacoli. Это было первое в истории клиническое испытание того, что вскоре станет известным всему миру пенициллином.
Молодой человек представил результаты своих исследований в виде докторской диссертации, настойчиво предлагая продолжить работу в данной области, однако парижский Институт Пастера не удосужился даже подтвердить получение документа — видимо, потому, что Дюшену было всего двадцать три, да и вообще, чего путного может написать никому не известный студентик военно-медицинского училища?
Впоследствии в дело вмешался армейский долг, и в 1912 году Дюшен умер в безвестности от туберкулеза — болезни, которую вскоре победят с помощью его же открытия."
Как интересно! Ничего не знал об этом человеке, однако очень сомнительно, чтобы начав своё обучение в 20 лет он смог совершить открытие именно пенициллина (уже в 23). Насколько я понимаю о выделении именно антибиотика не могло быть и речи. К тому же обратите внимание на последнее предложение Вашего поста, в котором утверждается, что туберкулёз был побеждён, да ещё и с помощью "его открытия". Насколько мне известно это не так.
26 Фев 2012 10:35 GreenDoor писав(ла): kraeviva, это спорно, что все дело в одном звене..
Прошу прощения за то, что использую не проверенные источники из интернета, но мне кажется вполне убедительным:
"В 1897 году молодой военврач из Лиона по имени Эрнст Дюшен сделал «открытие», наблюдая за тем, как арабские мальчишки-конюхи применяют плесень с еще сырых седел для обработки ран на спинах лошадей, натертых этими же самыми седлами.
Дюшен тщательно исследовал взятую плесень, определил ее как Penicillium glaucum, опробовал на морских свинках для лечения тифа и обнаружил ее разрушающее действие на бактерии Escherichiacoli. Это было первое в истории клиническое испытание того, что вскоре станет известным всему миру пенициллином.
Молодой человек представил результаты своих исследований в виде докторской диссертации, настойчиво предлагая продолжить работу в данной области, однако парижский Институт Пастера не удосужился даже подтвердить получение документа — видимо, потому, что Дюшену было всего двадцать три, да и вообще, чего путного может написать никому не известный студентик военно-медицинского училища?
Впоследствии в дело вмешался армейский долг, и в 1912 году Дюшен умер в безвестности от туберкулеза — болезни, которую вскоре победят с помощью его же открытия."
Как интересно! Ничего не знал об этом человеке, однако очень сомнительно, чтобы начав своё обучение в 20 лет он смог совершить открытие именно пенициллина (уже в 23). Насколько я понимаю о выделении именно антибиотика не могло быть и речи. К тому же обратите внимание на последнее предложение Вашего поста, в котором утверждается, что туберкулёз был побеждён, да ещё и с помощью "его открытия". Насколько мне известно это не так.
kraeviva, а Флеминг тоже не выделял пенициллин. Он открыл антибактериальный эффект какого-то вещества, которое выделяет Penicillium notatum. Получить само вещество смогли Флори и Чейн. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
26 Фев 2012 11:06 GreenDoor писав(ла): kraeviva, а Флеминг тоже не выделял пенициллин. Он открыл антибактериальный эффект какого-то вещества, которое выделяет Penicillium notatum. Получить само вещество смогли Флори и Чейн.
Вы совершенно правы, он смог "примазаться" туда только благодаря заговору масонов.
26 Фев 2012 16:12 kraeviva писав(ла): Вы совершенно правы, он смог "примазаться" туда только благодаря заговору масонов.
Этого я не писала .
Я могу ошибаться, разумеется. не специализируюсь в области микробиологии. Вы можете меня поправить, если у вас более полные сведения.
Просто вы выбрали немного не ту фигуру, Флеминг - это тоже раскрученный бренд. Про него, как и про Джобса, постят слезливые посты в соцсетях. Им интересуются, о нем говорят. А если вкопаться поглубже, то его роль не "создание всея антибиотиков", а только открытие, которое стало шагом на пути к. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
26 Фев 2012 03:07 Bantiki писав(ла): Юля, а вот если альфа (каким либо образом) скажет что он из гаммы (чисто гипотетический вопрос, я не помню точно кто он) - что будете делать?
Наверное, буду громко плакать!!!
Такая потеря для Альфы
Ну в самом деле, неужели это так принципиально, куда группа людей, увлекающихся соционикой, определит Стива Джобса?
Он не перестанет быть Стивом Джобсом, куда бы мы с вами его ни запихнули )))) И это главное
Мне просто было бы очень приятно, если бы все, что пишут об Альфе, как о "взломщиках стереотипов" и новаторах, проявлялось в подобных личностях, как Джобс.
Вот вам притча в тему
Однажды, уже будучи миллиардером, Генри Форд приехал по делам в Англию. В справочном бюро аэропорта он поинтересовался самой дешёвой гостиницей в городе. Служащий взглянул на него — лицо его было известным. Газеты всего мира часто писали о Форде. И вот он стоит здесь - в плаще, который смотрится постарше его самого и спрашивает о самом дешёвом отеле. Служащий неуверенно спросил:
— Если я не ошибаюсь, вы — мистер Генри Форд?
— Да, — ответил тот.
Служащий удивился.
— Я слежу за новостями, и знаю, что ваш сын, приезжая куда-либо, всегда останавливается в лучших отелях, и всегда великолепно одет. А Вы спрашиваете самую дешёвую гостиницу и носите плащ, который, похоже, не моложе вас. Неужели вы экономите деньги?
Генри Форд с раздражением ответил:
— Мне незачем останавливаться в дорогом отеле; где бы я ни остановился, я — Генри Форд. В самой дешёвой гостинице я все равно Генри Форд, нет никакой разницы. Мой сын ещё молод и неопытен, он боится, что подумают люди, если он остановится в дешёвом отеле.
А это пальто — да, это пальто носил ещё мой отец, но это не имеет никакого значения; зачем мне новые тряпки? Я — Генри Форд, что бы я ни надел; всегда и всюду я — Генри Форд. А остальное неважно.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ
2 відвідувача подякували soul_in_love за цей допис
26 Фев 2012 12:20 soul_in_love писав(ла): Наверное, буду громко плакать!!!
Такая потеря для Альфы
Ну в самом деле, неужели это так принципиально, куда группа людей, увлекающихся соционикой, определит Стива Джобса?
Он не перестанет быть Стивом Джобсом, куда бы мы с вами его ни запихнули )))) И это главное
Мне просто было бы очень приятно, если бы все, что пишут об Альфе, как о "взломщиках стереотипов" и новаторах, проявлялось в подобных личностях, как Джобс.
Вот вам притча в тему
Однажды, уже будучи миллиардером, Генри Форд приехал по делам в Англию. В справочном бюро аэропорта он поинтересовался самой дешёвой гостиницей в городе. Служащий взглянул на него — лицо его было известным. Газеты всего мира часто писали о Форде. И вот он стоит здесь - в плаще, который смотрится постарше его самого и спрашивает о самом дешёвом отеле. Служащий неуверенно спросил:
— Если я не ошибаюсь, вы — мистер Генри Форд?
— Да, — ответил тот.
Служащий удивился.
— Я слежу за новостями, и знаю, что ваш сын, приезжая куда-либо, всегда останавливается в лучших отелях, и всегда великолепно одет. А Вы спрашиваете самую дешёвую гостиницу и носите плащ, который, похоже, не моложе вас. Неужели вы экономите деньги?
Генри Форд с раздражением ответил:
— Мне незачем останавливаться в дорогом отеле; где бы я ни остановился, я — Генри Форд. В самой дешёвой гостинице я все равно Генри Форд, нет никакой разницы. Мой сын ещё молод и неопытен, он боится, что подумают люди, если он остановится в дешёвом отеле.
А это пальто — да, это пальто носил ещё мой отец, но это не имеет никакого значения; зачем мне новые тряпки? Я — Генри Форд, что бы я ни надел; всегда и всюду я — Генри Форд. А остальное неважно.
неожиданная реакция...
я немного о другом спрашивала, поэтому и к чему притча немного не поняла... сорри... закроем тему) Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
1 відвідувач подякували Bantiki за цей допис
в любом случае, лично мне отвратительно то, что на мёртвом человеке делают деньги, и, согласно законам рынка, вкладывают в тот труп (уж простите за это слово), из которого можно извлечь максимум прибыли, а если дело не окупится (как в случае с Ритчи), его и не "крутят"
а был человек гением, или не был - им по барабану. А ты играй, играй смелей, Лови любовь дыханьем слез, А ты танцуй, танцуй на перекрестке дождей По радуге луж, по лезвию гроз.
Крутая штука!
А в какое время года можно такое попробовать?
26 Фев 2012 14:57 Bantiki писав(ла): неожиданная реакция...
я немного о другом спрашивала, поэтому и к чему притча немного не поняла... сорри... закроем тему)
А какая реакция от меня ожидалась?
В первых строках был ответ. Он не подходит? Другими словами скажу - в обморок падать не буду, но размышления наверное на эту тему будут интересны в ключе познания соционики.
Так что если что, бросайтесь ссылочкой
Притча к тому, что меня мало беспокоит кто кого в итоге куда затипирует... Человек всегда на первом месте, а остальное - игры разума. Тем более, что Джобс не ищет ни дуала, ни своего места в соционике Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ
26 Фев 2012 16:31 soul_in_love писав(ла): Крутая штука!
А в какое время года можно такое попробовать?
Так что если что, бросайтесь ссылочкой
1-не знаю, сама стащила.
2-а смысл бросаться? Смотрела его биографии, видео и проч. Он не дон и не альфиец))Но это не означает, что он не может что-то изобретать или рушить стереотипы))
про ТИМ его затрудняюсь- ну серьезный точно))Я б за штира, но есть версии и гека, и джека))) 1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
Джон Рокфеллер мечтал заработать $100 тыс. и дожить до 100 лет. А заработал $192 млрд. и умер в 97. Не все мечты сбываются. А ты играй, играй смелей, Лови любовь дыханьем слез, А ты танцуй, танцуй на перекрестке дождей По радуге луж, по лезвию гроз.
1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
Чудо советской инженерной мысли!
Трансформация тумблера в двухпозиционный кнопочный переключатель с подсветкой!
Сегодня наткнулся в подсобке на такое чудо - вещь ходила по рукам часа 2 наверное)))
Убей в себе амбиции и ты будешь видеть людей насквозь.
5 відвідувачів подякували tanakar за цей допис