Не за что, мне доставляет удовольствие наблюдать со стороны за теми, кто похож на меня. Кстати, кричать, она еще часто будет. Этот крик, что-то типа избавление от негативнои энергии и агрессии, так что санитары Вам еще могут пригодиться! Кстати, держу пари, наутро она проснулаь и наверное даже забыла, как вечером орала.
Уж будьте уверены! Как ни в чём не бывало.
Эх, всяких этих историй про деточкину можно вагон рассказать, оне, благо, ежедневно пополняются
Ну и то, что говорит в-основном приказным тоном... Короче, сомнений в ейном ТИМе у меня всё меньше
Просто не могу не улыбаться! Привет, тождественник, я бы сказала Вашеи дочке А приказывать мы не всегда хотим, но к сожалению для нас же самих со стороны всегда звучит так, словно мы приказываем! а это плохо! Но зато приказы люди исполняют чаще чем просьбы! Так что Ваша дочь в жизни не пропадет, максимум пропадет тот, кто захочет с неи плохо обратиться!
Сейчас ей 2 года и 2 месяца.
Надо сказать, что все случаи -- заурядные, ежедневные наши столкновения с Соней. Мы просто живём в её , а не сталкиваемся время от времени.
Здесь ей полгода. Её родное, "хроническое" выражение лица примерно до полутора лет:
/фото убрала/
Примерно в этом возрасте я пригласила для неё массажистку. Профессиональная массажистка не смогла ничего сделать. Ребёнок отталкивал её, орал, зло сверкал глазами. Массажистка сказала, что в 20-тилетней практике были трудные маленькие пациенты, но таких, которые в полгода дрались и категорически запрещали постороннему человеку себя трогать -- не было.
До года она злилась, когда в наши с ней отношения вмешивался кто-то другой. Она понимала, что владеет мной безраздельно, а тут приходят "доброжелатели" и начинают её собственную маму учить, как с ней, Соней, обращаться надо.
Ещё до того, как научилась сидеть и говорить, лёжа, махонькая и беспомощная, сверлила советчиков глазищами. Бабушка расстраивалась: как она зло на меня смотрит!
Итак, ежедневное.
Я хочу ей почитать. Она почему-то особенно любит ищет картинки с плачущими детьми, игрушками. Находит эти картинки и начинает говорить (непередаваемый тон, я так не умею!) жёстко, властно: "Не плачь! Не плачь я говорю! А то дам по попе!"
Никакой мягкости в голосе нет.
Когда она что-то "приказывает", а её не слышат, или внимания не обращают, она подходит, берёт лицо человека, разворачивает к себе, приближает глаза к глазам собеседника так, что кроме её глаз ничего не видно, и очень чётко и жёстко говорит.
Например: Мама. Дай. Мне. Банан. Мама. Дай. Дай. Дай.
Она может давить долго, и только если не удалось так уговорить, "по-хорошему", -- орёт.
Когда она хочет, чтобы с ней поиграли, она не просит, ни детей, ни взрослых. Подходит, берёт за руку и говорит: "Пойдём!" На отказы, объяснения, просьбы подождать, упрямство она никак не реагирует. "Пойдём. Пойдём." И тянет за руку. Мужики здоровые слушаются. Самые подкованные опытные мамы сдаются. Она просто берёт за руку и уводит, куда ей надо.
У неё нет агрессии. Спокойный напор совершенно уверенного в своём правомочии человека.
Даже когда она отбирает у одного мальчика в садике кубики -- она его не бьёт, а просто вынимает у него из рук то, что хочет. Сопротивляется? Значит надо вынимать чуть энергичнее. Почему одна выбрала этого мальчика? Именно его игрушки ей кажутся самыми желанными.
Я сижу, не улыбаюсь, задумалась. Соня подходит, заглядывает мне в глаза, и тоном, не терпящим возражений, твёрдо говорит: "Мама. Не плачь. Я тебя не кусаю. Мама. Всё будет хорошо." Так и говорит, эти фразы...
Я долго боялась с ней ходить в места, где мне придётся ей отказывать. Например в магазин детских игрушек. Никогда и ни за что больше не пойду, думала я. Она просто ходила там и брала всё, что хотела. Малейшие попытки отвлечь и увести она пресекала. Объяснения, разжёвывания что к чему -- побоку. Пришлось брать её на руки и, вопящую, уносить под осуждающие взгляды окружающих...
Сейчас, в два года, я заранее её долго и тщательно готовлю ко всем вылазкам в такие места.
Обязательно она получает приз за сдержанность, но всегда, всегда всё заканчивается её требованием получить что-то, что нельзя. И снова ор, и снова я не знаю, куда глаза девать.
Соня: Мама я хочу сок.
Я: сока нет. есть компот, чай, молоко, вода.
Соня: я. хочу. сок!
Я: Сока нет, есть ком...
Соня: *стягивает меня за руку со стула* Иди в магазин, и купи СОК!
Если я пью чай, а ей вдруг захотелось, чтобы я с ней играла на ковре, она меня буксирчиком выпихивает из кухни. На ковёр. Когда наиграется, разрешает: Мама, иди, пей чай.
Вспомнилось. Когда я лежала в роддоме, мне медсестры из детского отделения говорили "Вот по 15 лет здесь работаем, а такого никогда не видели. Будет с голоду умирать, но соску с молоком не возьмет. Все дети рано или поздно привыкают, кто - то на 2 - й день, кто - то на третий, но если ночью хочется есть, то вполне могут молочка из бутылки выпить. Твой - нет"
Я была единственной мамочкой в отделении, к которой ребенка носили кормить по требованию, а не по часам, в любое время суток. Молока было мало, ему откровенно не хватало. Я тогда узнала, что значит выражение "кровь с молоком"
Помню, что мы с мужем тогда гордились такой его упертостью. Знали бы мы, что она означает
У вас в окружении нет ЧС-ника, среди родственников, друзей? Хорошо бы девочке понять (почувствовать), что на силу найдется другая сила.
Пока такое впечатление, что у нее в руках мощнейший инструмент, которым сама она плохо владеет. Нужно учить ее управляться со своей ЧС. Возможно, что-то само придет, с возрастом, очень уж вам тяжело - верю сразу и безоговорочно... Родителям желательно тоже остаться психически здоровыми с таким дитем.
Поищу свои фото в глубоком детстве, вывешу тогда...я на них улыбаюсь, на всех. Лет до семи рот до ушей на фото, а вот уж только потом появилось суровое выражение
То, что тут описано с прямолинейным настаиванием на своём любой ценой - это ПР "упрямость". Жуков же уступчивый, у нас миллион способов достичь цели обходным путём, переть через один канал до результата нам не свойственно.
Насчёт привычки кричать... Жуков заполняет, конечно, звуками СВОЁ пространство, помечает его таким образом, как занятое - но чаще всего это звуки, произведённые посторонними предметами. Я в детстве с грохотом стулья двигала, бросала на пол игрушки погромче, если была чем-то недовольна.
Но вот в младенчестве (до полугода где-то) кричала день и ночь, мало спала, это уже со слов мамы. Хотя, может, и положено недоношенным детям себя таким образом вести...
Соседи, которые с нами жили через стену в моём детстве, вспоминают, что я им мешала делать уроки тем, что включала громко музыку - это я помню.
До сих пор ненавижу повышать голос, кричу крайне редко - это обычно свидетельство уже крайнего возбуждения, которое накапливается за очень долгое время и случается крайне редко. И в детстве не решала проблемы криком - опять же мама говорит, что просто делала то, что считала нужным, часто вообще молча.
То, что вы рассказываете про отобранные у других детей игрушки - вообще нонсенс...у Жуковых в базовой, а это уважение к пространству, не только своему, но и чужому. Поэтому по мелочам мы в него не вторгаемся, только в самом крайнем случае, когда возникает угроза собственной безопасности.
Я помню, как в детском саду у нас была любимая кукла, которой все девочки мечтали поиграть, так вот - играл ею всегда тот, кто первым успел взять. Я иногда не успевала, и ею играл кто-то другой - то есть, если она оказывалась в руках другой девочки, это было уже табу, она никогда не отбиралась из рук. Вот на полке подбежать её взять, всех расталкивая - это пожалуйста.
В общем, мне кажется, вы рановато записали своё очаровательное чадо в базовые ЧС-ники Понаблюдайте ещё...
Как раз ЧИ - это то, чего Жуков боится, и уж точно не в ценностях у него этот аспект.
Тяжесть отношений суперэго состоит и в том, что базовая Гексли очень раздражает Жукова, он предпочитает, чтобы ЧИ поддерживалась партнёром из бессознательного блока, а не навязывалась из сознательного, как в случае с Гексли.
Это да. Если моему сказать, что это чужое, то никогда не возьмет, но и своего не отдаст. Он может благородно дать поиграть, но так и будет глазами стрелять, не случилась ли какая - нибудь неприятность с велосипедом.
Есть, бабушка и дедушка Максимы И у Сони с ними тишь да гладь, да Божья благодать... В смысле, она ими вертит, конечно, но только до ими устанавливаемых пределов.
Вообще замечено, что ор она "включает" в-основном мне, маме. С людьми, которые на это не ведутся, девочка ведёт себя вполне спокойно, просто применяя напор.
О, как бы я была рада, если бы вы оказались правы, что мы рано в Жуковки записали!
Только вот куда можно записать ещё -- ума не приложу, разве что в Штирлицы. Тем более там в ИД те же аспекты, что и в ЭГО Жуковском... А она сейчас, если я всё правильно понимаю, как раз свой ИД наполняет.
В общем, альтернативы мне не ясны.
Понаблюдаем, конечно.
Дело в том, что применение крика у неё совершенно осознанное, и рассчитанное на меня. Я сама неплаксивая была, и вообще считаю, что плачет человек только если у него всё ну ОЧЕНЬ плохо... Ну как бы по себе сужу, что плакать буду, если уже край, ситуация отчаянная. Это у меня как бы железное понимание было. И я кидалась к ребёнку при любом писке. И по привычке так делала дооолго Соня, похоже, просто просекла, что если похныкать, поорать -- мамка прискачет и всё даст
С неродителями Соня почти не повышает голоса. Думаю, именно потому, что -- неэффективно.
Давит, и всё. Не помогает, - может и уступать...
Я от этого в шоке была, когда в сад её привела. Там от неё все в диком восторге, воспитательницы наперебой говорят, какой она "золотой ребёнок".
Она слушается воспитательницу в садике. Легко, ненапряжно слушается, и вполне покладистая...
Всё делает с коллективом, себя ничуть не противопоставляет, наоборот, -- видит, что все строятся, и она строится. Все кушают - и она кушает.
А с мальчиком тем, так я сама удивляюсь, она только у него берёт кубики. Может, он просто ей нравится? Агрессии и хамства не проявляет. Нам всегда говорили: какой интеллигентный ребёнок!
Выражение лица как на фотке вверху у неё теперь часто. Но не всегда. Всегда она такой до полутора лет примерно была.
Это я всё пишу не к тому, чтобы настоять на то, что девочка -- Жуков. Наоборот! Надеюсь, что кто-то мне объяснит и покажет, что, мол, спокойно мамаша, ваша дочь -- Штирка, просто отрабатывающая на родителях свою
Знаете, что касается ПР упрямство-уступчивость, тут тоже по-разному. Очень хочу, чтобы меня правильно поняли...
Соня воздействует постоянно. Этот фон сопровождает всю нашу жизнь, и конечно, когда, если я могу (есть силы, время, возможность) я её легко отвлекаю. Именно отвлекаю на другое. Это может и не уступчивость, но факт. Но всю дорогу бегать отвлекать-развлкать нет физических сил, поэтому мне приходится отбиваться от её напора тоже силой: "не сейчас! подожди, я особожусь и сделаем" и т.д.
Заполнение пространства... Это мне сложно оценивать Но, приходя куда-нибудь впервые, она сначала всё оббегает, везде залезет, всё рассмотрит (не вещи, а именно интерьер что ли, все комнаты, все возвышенности етс).
Так, придя в сад, сначала зашла в зал, спальню (полазила по всем кроватям), туалет, и только потом вернулась знакомиться и играть с детьми.
----
Вот это всё написала, и думаю, что винегрет какой-то получается. То упрямая, то уступчивая. Но с разными людьми, получается, по разному...
Меня снова начинают "терзать смутные сомнения": может её упрямство -- это я её разбаловала своей безвольностью?
Помогите!
Эпизод про сок - это "упрямость", однозначно...не могу себе представить Жукова в такой ситуации.
Взгляд интровертный у девочки, я бы задумалась на тему Макса. Вот Максы о-о-о-очень похожим способом защищаются от гекслевой , и ЧС у них более гибкая, мобильная и разговорчивая, чем у Жукова, заметней со стороны.
На Штирлица не похоже поведение, у меня есть знакомые дети-Штирлицы, ничего общего...судя по тому, что в группе себя ребёнок ведёт, сообразно ценности , за Макса больше аргументов.
Но вы мама, наблюдаете ребёнка каждый день - вам видней, конечно...
Наблюдать-то наблюдаю... Только ребёнок всё равно удивляет меня постоянно.
В саду ведёт себя хорошо. Сдерживается, даже если очень по мне скучает. Не плачет в течении дня.
Взгляд - да, интровертовский. Но поведение! Какое-то очень экстравертовское))
Эх, час от часу не легче, если Жуков, Макс -- ребёнка жалко ужасно. Где найти инструкции "Как родителям Гекслям-Габенам не свести с ума Жукова или Макса, и не сойти с ума самим..."
апдейт.
Задумалась про Макса. Будем искать, как говорится.
У меня родители Максы. Она злые-какие-то. Они гневаются, если не по их.
Соня не злая вообще.
Не паникуйте раньше времени, конфликтёр-суперэго не самый лучший вариант, конечно, но даже в таких отношениях любви никто не отменял у детей и родителей, друг к другу
У меня вот старший ребёнок - Гексли Да, непонимание всю жизнь (и я отдаю себе отчёт, что понимания достичь не удастся, никогда), и ощущение чужеродности с её пелёнок было, но всё равно это обожаемое чадо, и сейчас, когда она уже взрослая, мы нашли разумный баланс в отношениях, обоюдно - через опыт совместный в отношениях.
Примите, как данность, ТИМ ребёнка, каким бы он не оказался, так легче искать компромис.
Тем более, что с вами рядом - дуал. И Соня когда-нибудь прибъётся к "своим", а вас будет любить на расстоянии...
Как раз ЧИ - это то, чего Жуков боится, и уж точно не в ценностях у него этот аспект.
Тяжесть отношений суперэго состоит и в том, что базовая Гексли очень раздражает Жукова, он предпочитает, чтобы ЧИ поддерживалась партнёром из бессознательного блока, а не навязывалась из сознательного, как в случае с Гексли.
[/quote]
МОжет и боится, но упускать шанс использовать ЧИ в своих целях, точно не будет. Своих знакомых Гекслеи я ценю в первую очередь именно за ЧИ, а навязать на мне свою ЧИ никто не может, да и Гексли не пытаются этого сделать, а я с удовольствием смотрю на их сильные стороны и если надо иногда пользуюсь ими, разумеется, взамен сама помогая своеи базовои!
Слушайте, муж точно это сказал мне тоже!
В виде шутки, конечно, но смысл был такой, что нам всем будет легче, когда малышка вырастет и обретёт своё собственное пространство, своих людей... Любим мы все друг друга очень, но, говорит, посмотришь какая идиллия у нас с ней установится, когда она замуж выйдет!
Девочки, спасибище вам за участие, за наблюдения! Нету смайлика "тортик" или "ромашка", я б поставила.
Если вам базовая не кажется навязчивой - значит, вы не Жуков, только и всего...или неправильно определяете ТИМ Гексли.
"Помогать" ценностными аспектами, воздействуя на неценностные у партнёра, да ещё находящиеся в сознательном блоке - чрезвычайно трудно, это возможно только при микроскопических дозах общения, почитайте хоть немного матчасть Поскольку они попадают тогда или на зону страха, или на болевую, что и вызывает крайний дискомфорт, особенно при близком общении.
Почитайте хотя бы в этой теме отзывы Гексли о ЧС Жуковых - и поймёте, о чём речь. Как можно помочь способом, которого человек боится или избегает?
Я всё больше к Максу склоняюсь в случае с вашей девочкой.... Гексли ведь один из самых толерантных в смысле общения ТИМов, и только на Максов вот такая реакция у вас, полного непринятия и панического ужаса.
Я дочери как-то показала фото знакомого своего, она мне сказала категорично "не общайся с ним, он страшный человек!" - так вот он Максом оказался впоследствии...вполне себе мирным
[quote author=Patrisia link=854----1210954463.html#1210954463 date=16 Янв 2010 14:31]
Если вам базовая не кажется навязчивой - значит, вы не Жуков, только и всего...или неправильно определяете ТИМ Гексли.
"Помогать" ценностными аспектами, воздействуя на неценностные у партнёра, да ещё находящиеся в сознательном блоке - чрезвычайно трудно, это возможно только при микроскопических дозах общения, почитайте хоть немного матчасть Поскольку они попадают тогда или на зону страха, или на болевую, что и вызывает крайний дискомфорт, особенно при близком общении.
Почитайте хотя бы в этой теме отзывы Гексли о ЧС Жуковых - и поймёте, о чём речь. Как можно помочь способом, которого человек боится или избегает?
Ну почему Вы на все смотрите с точки зрения теории? Теория нужна не для того, чтобы из нее практику делать, а для того, чтобы практика использовала эту теорию во благо себе. Стратиевская, конечно, во многом права, но каждыи человек индивидуум и у каждого свои характер и тип мышления независимо от ТИМа. Сеичас я знаю соционику и отлично вижу сильные и слабые стороны Гексли и до того, как Гексли успеет навязать мне свою ЧИ, я успеваю обычно навязать еи свое ЧС и этим все заканчивается. Да, с малознакомыми ЧИ проблемы возникают, а вот с теми, кого знаешь, проблемы не всегда возникают, а на все проблемы есть один ответ (во всяком случае с Гексли), так что теория не всегда подтверждается на практике на все 100%
У меня была знакомая Жуков. Вначале отношений мы очень сблизились, отчаянно даже как-то. Я её опекала, как ребёнка, видела за её грубоватостью (то есть я это как грубоватость воспринимала) маленькую девочку, нуждающуюся в любви и заботе. И заботилась. А она меня защищала. Но всё кончилось печально. Мы оказались слишком разными и действительно не понимали друг друга вообще.
Мне казались возмутительными и страшными вещи, которые она делала, но я не подавала виду, чтоб не ранить её. И всё равно мы расстались недовольные друг другом. Я её вот этим "к цели любой ценой", она -- моей, как она выражалась "дурацкой блаженностью".
Моя посылы с ЧИ ей казались легкомысленными.
Ну таке вот.
Максов боюсь, да. Подсознательный ужас.
Ничё, прорвёмся. Мне кажется, что всё как-то в равновесии пока, а вырастет Софья -- будем ещё лучше договариваться, определять правила там, компромиссы...
апдейт:
Против рациональности: почти никогда не собирает, не складывает игрушки-пирамидки. Пирамидки только разбирает. Кубики складываю я, она разваливает.
Насчёт теории....ну, как вам сказать. У меня вот дочка - очень даже Гексли, и ей весной исполнится 24 (двадцать четыре) года - считается ли это у вас достаточным сроком для того, чтобы записать в уверенную практику все эти годы моего общения с суперэжником?
А не живём мы вместе четыре года всего, из этих 24-х (вместе - это в одной квартире).
Двадцать лет засчитываются в практику общения, на ваш взгляд?
Мне вот показалось, что это у вас пока сплошная теория в аргументах
можно вагон рассказать, оне, благо, ежедневно пополняются
Привет, тождественник, я бы сказала Вашеи дочке 
А приказывать мы не всегда хотим, но к сожалению для нас же самих со стороны всегда звучит так, словно мы приказываем! а это плохо! 
Но зато приказы люди исполняют чаще чем просьбы! 
Так что Ваша дочь в жизни не пропадет, максимум пропадет тот, кто захочет с неи плохо обратиться! 
Соня, похоже, просто просекла, что если похныкать, поорать -- мамка прискачет и всё даст 
, и ЧС у них более гибкая, мобильная и разговорчивая, чем у 
, за Макса больше аргументов.
