И правда, на первой фотке на Донку не похожа. Действительно похожа на ЖуковаА вот на второй...она мне вообще похожа на дочку моей подруги, которая по тиму Штирка... Но я считаю типирование по фотографиям, да и вообще, по внешности, не достаточно эффективным. Если меня по внешности типировать, то я тоже Жуковым получаюсь ))(И на самом деле, с удовольствием была бы им в реальности )) но то, что я Донка - сомнений не вызывает... И выражение лица у меня на самых ранних детских фотках очень похоже на то, что у вашей дочки
А по поводу волевой сенсорики и вертения как хотения... У вас ведь еще дети есть? Чувствуете ли вы там разницу в этом смысле между ними? Просто из моего опыта деткам (особенно младшим) вообще (в независимости от тима) легко мамами вертеть... а если мама еще и Гексли, то ))) У меня вот мама вообще Драй, и мне при всем при этом ей кое-как вертеть удавалось Вы бы видели, как малая-Штирка моей подругой крутит-вертит! Правда, там, как контролеру, ей это дело по идее положено Кстати, еще близко наблюдаю маму и дочку, они обе Гексли... Так там тоже доча так мамой крутит-вертит, что я иногда в шоке от этого
А вообще, сейчас почитала ваши посты на паре предыдущих страниц, и должна сказать, что да, что-то слишком у нее черной сенсорики многовато для Донки. Чувствуется там Жуков где-то )) Хотя история про массаж мне напомнила мое детство и то, как я не далась, чтоб мне зонд вставляли для проверки желудка. Кричала, как недорезанная, не давала никому меня трогать.... потом за мной мама и все врачи бегали по больнице, но так мне этот зонд и не поставили А вот игрушки или еще что-то мне купить вообще не требовала (даже не просила особо)... Но разве с мамой Драем натребуешься? ))
Я не знаю, как правильно поступить, не нарушив правила форума: здесь обсуждать мою дочь уже как будто и смысла нет, т.к. оффтоп получается, но и закончить с этим "типированием" надо как-то Если "история про Соню" в теме про Жуковых неуместна, то её можно вырезать и перенести куда-то? Напр. в темку про типирование детей... А я таки закончу мысль.
Объяснительная
Дело в том, что я в соционике недавно, и неопытна. А ещё в том, что мне, как "д-ру Хаусу", частенько в обнаружении истины помогает обсуждение проблемы с другими людьми Наведение порядка в голове получается, идейки и инсайты проскакивают.
Может другим мамам-Гекслям будет польза от этой возни с Сониным типированием)
1. Сонина , из-за которой я, собственно, и пришла в эту тему. Просмотрела все фотографии с момента её рождения, "просмотрела" всю нашу жизнь за эти два года и обнаружила два момента:
Во-первых, есть, она чувствуется, но! она таки включается при мне. Если меня нет -- никто не жалуется на ЧС ребёнка. Она меня "давит" сознательно, потому что знает -- я уступлю, дам ей желаемое. Я её, выходит, провоцирую а ЧС тем, что "ведусь". Другие люди (я специально звонила двум друзьям, спрашивала) Сонино "заставляние" вовсе не воспринимают как ЧС, а как детские желания, капризы, настойчивость и -- "почему б не дать ребёнку что она просит?". Когда она убеждена, что давить бесполезно (с Максами напр.) -- перестаёт давить.
Во-вторых, кажется мне, что усталость моя не от ЧС дочкиной, а из-за того, что она "всегда и везде", постоянно бурлит, и покоя мне не даёт. То есть я это как ЧС воспринимала, а это может быть просто активность такая кипучая меня утомляет...
Моё субъективное восприятие и ощущение были приняты мной за Сонины свойства.
2. Вот вы, форумчане, подсказали подумать насчёт интуиции, а мне непонятно -- как можно думать об ? А вот если есть конкретный пример -- понятно. Да, это перепрыгивание с задачи на задачу, этот вечный неутомимый поиск нового, схватывание его сути, и вперёд к другому новому -- это и есть ? Тогда у Сони эта ЧИ впереди неё бежит.
3. Из-за того, что я ЧИ не распознаю, меня ужасно утомляла Сонина неуёмная активность, и плюс меня все вокруг убеждали, что ребёнок донельзя разбалован, не имеет рамок, не умеет ни на чём сосредотачиваться, и что я должна её ограничивать. А попробуй ограничь такое бешеное стремление вперёд и верх! В общем, она "рыщет-ищет", я как бы обязана остановить и ограничить, но я не могу кого-то ограничивать, это мучительный и бессмысленный труд для меня! Может поэтому мне мерещилась ЧС? От страха и ощущения, что этот жизненный напор не остановить? И поэтому при одной мысли, что у неё может быть сильная ЧИ, я сразу поняла, мгновенно увидела всё в другом свете и знаю, как и что делать?!
Вот такое вот многословное соционико-педагогическое эссе. Прошу прощения за отнятое время всех, кто участвовал в обсуждении. Но эта тема мне буквально перевернула взгляд на ребёнка, как будто сустав вывихнутый вправили.
Я не записываю её в Донки(Жуковки, Штирки) огульно. Просто сейчас всё в другом свете представилось, и стало так легко.
Мамы маленьких Жучков и сами подросшие Жучки, расскажите, пожалуйста, какими ваши дети (или вы сами по рассказам родителей) были в самом-самом детстве, где-то до года. Много ли спали, часто ли кричали? Нужно ли было постоянное присутствие мамы рядом? Могли ли быть предоставлены сами себе, играть, изучать что-то в одиночестве? Быстро ли надоедали новые предметы, обстановка?
Большое спасибо за ответы!
Я мама предположительно Жуковки (в любом случае сейчас очевидно, что в базе ЧС, так что м.б. и напка).
До года ребёнок спал как многие детки -- в общем в сутки часов 12-14 где-то, с просыпаниями на покушать с периодичностью полтора-два-три часа.
Не знаю насчёт крика, я никогда не дожидалась его, реагировала на первый же писк. Думаю, если б не реагировала мгновенно, -- ребёнок был орал до посинения, и часто, т.к. ей от меня всё время было что-то нужно -- то покушать, то на ручки и т.д.
Решилась эта ситуация так, что я её всегда таскала с собой, в слинге, и давала прикладываться по первому требованию.
Ребёнок решительно не хотел быть один, присутствие мамы рядом всегда было критично важным. Пардон, но в туалет я ходила в сопровождении дочки, меня не отпускали ни на минуту.
Собственно, сама она стала играть примерно с двух лет, а до этого не бывала одна -- сразу требовала чьего-то присутствия и участия.
Потребность в смене впечатлений колоссальная, прогулки, разные люди, но главное -- новые места. Изучит одно место -- требует смены обстановки.
Освоение пространства началось ближе к двум годам, до этого преобладало стремление к новым местам.
Я в этой теме много про дочку писала, гляньте, у вас тоже так?
Если дело в том, что вы перечислили в первом своём вопросе, то тут жуковость ни при чём.
От мамы не отлипают, висят на руках, бесконечно стремятся к узнаванию нового и т.д. -- все экстравертные дети. Кто-то больше, кто-то меньше.
Кому-то откажешь -- утрётся и будет играть сам. А есть такие экстравертики, что попробуй откажи
А подругу можете утешить тем, что такая каторга будет недолго)) После полутора лет постепенно будет легче, а около двух лет ребёнок научится бывать сам и развлекаться своими силами.
У меня сын - Жуков. В "самом - самом" детстве он был очень настойчивым. Начиная с момента шевеления в животе и до родов я ощущала, что во мне живет черный сенсор. Он отчаянно толкался, ворочался, требовал своего. Если громко играла музыка - толкал меня до тех пор, пока музыку не делали тише. Петь, кстати, мне было запрещено. Как только я начинала завывать какую - нибудь колыбельную, тут же получала пяткой в бок. Надо заметить, что петь мне и сейчас нельзя - рот закрывает ладонью "Не пой!"
Роды тоже были очень волшебные. Он как танк шел к цели. Без стимуляций родился за 1 час (очень - очень - очень это плохо. Не дай Бог никому)
В первые же дни в роддоме, устроил тиранию. Девочки, которые работали в детском отделении, удивлялись : "Будет орать от голода, но бутылку не возьмет. Обычно на 2 - 3 день, дети уступают". Другие уступают, этот нет. Когда я прибежала к врачу показывая, что ребенок срыгивает кровью, врач спокойно сказал "Чем кормите, то и срыгивает". Молока не было почти, он рвал грудь - я кормила его буквально кровью. Кстати, бутылку и соску он так и не взял.
Первое слова "дать". Очень быстро пополз, сам встал в кроватке уже в 5 месяцев, ходить рано стал.
Спал много, но если рядом лежала я. Всегда держал руку на моей щеке - контролировал. А вот кричал мало, но громко Игрушки его почти никогда не интересовали - инструменты, посуда, раскладывание по кучкам, компьютер. В полтора года уже умел устанавливать игры в свою папку на компе. Память очень хорошая, помнит вещи и события, которые произошли очень давно.
Если бы не папа - Есенин, я бы вообще с ним не справилась
Как вы думаете, свободное обращение с техникой -- оно вообще жуковское, или ещё и от пола зависит?
И про компьютер -- как ему удалось познакомиться с компьютером в таком раннем возрасте, он сам этого от вас добился, или вы не особо сопротивлялись и сознательно позволили ему научиться пользоваться ПК?
Мы его специально не знакомили. Он как - то настырно лез на руки, когда я работала за компьютером, ну и дали ему чуть - чуть "почудить", тогда нас это умилило. Мы его фотографировали, когда он с умным видом открывал папки и рассматривал картинки разные. Когда же на 3 раз он совершенно спокойно (ни разу не ошибся) прошел путь "Мой компьютер - Диск С - мои документы - фото - фото сына - январь -фото№18" и показал какую игрушку (плюшевый медведь) он не может найти в своем ящике, мы выпали в осадок.
Комп долгое время у нас вообще был регулятором (видимостью) хоть какой-то дисциплины. Сейчас он к нему спокойней относится, а раньше.... мама дорогая... включали только ночью, потому как днем он так по столу стучал и требовал его пустить...
У нас сложно с коллективом. Ребенок очень долго не говорил, вернее он заговорил в год, а потом резко замолчал почти до 4-х. То есть он совсем не показательный в этом плане, сложно отделить где проявление ТИМа, а где проявление отклонения.
У него вообще очень большие перекосы - в каких - то вещах он явно обгоняет сверстников, в каких-то отстает на несколько лет. Совсем не понимает как строить отношения, какое - то время я серьезно подозревала у него аутизм. Но это был не интровертный уход во внутренний мир, а именно экстравертное познание, с совершенным непониманием мира людей. Поэтому я не стала бы говорить, что у всех деток - Жуковых "то-то и то-то", дабы не вводить в заблуждение.
по словам моей мамы, я в животе тоже была весьма активной. Она была уверена, что будет мальчик.
Из бутылки - не пила, пустышек - не было. Впрочем, первый год вообще с кормешкой мама намаялась. Тогда ж кормили по часам... Ирраца, ага. Так что в год я весила 8 кг (кто б щас сказал).
Ну а дальше - ходить начала не рано, очень боялась, отец по всей квартирке набил для меня перилок. А вот говорить стала рано очень, и читать (даже не помню, как научилась).
Но вообще - я нетипичная, наверное, Жуковка. не особо любила верховодить. Мне интереснее было наблюдать со стороны или изнутри. Да, помню такой факт: в школе очень нравились смотры строя и песни, хотя многие эти мероприятия не любили.
В качестве предположения... Возможно, каждый современный ребенок осваивает компьютер достаточно рано, только ищут все разное. Мой сын расклывал все по папочкам, структурировал, а вы вот ищите общения
А мой Напчик первым делом освоил Paintbrash (вроде так называлась программа), рисолвалку. И рисовал там машины.
Давайте, я с удовольствием, может и про своего Напчик заодно чего-то пойму)))
Привет! люди добрые!!!!!!! мы с вами
Девченка у нас подросла - целый год нам уже И все чаще меня посещают подозрения, что маленькая Жуковка у нас народилася... ох, боюсь я не управиться... Может быть поможете мне подтвердить/опровергнуть эту догадку?! Как вели себя ваши маленькие годовалые Жуковы? я потихоньку свою опишу, только пойду всю темку прочитаю Еще не читала, хотела поддержкой заручиться я вернусь...
а фотки выкладывать? Начиталась...ух... в голове уже шумит... пойду отдохну До встречи надеюсь эта темка живая и я найду себе собеседников
Девочка Татьяна. И сенсорика и экстраверсия хорошо определяются Ориентировалась на свои познания, наблюдения и на статейку Прокофьева Виктора
Девченка наша - плотная такая крепышка, хватается-подтягивается за палочку крепенько, хорошо группируется при редких падениях, ножку ставит "уверено на пяточку", с едой экпериментирует постоянно, и, вообще, все погладить-пощупать "святое дело". Например, наше пребывание в песочнице больше похоже на плавание - лечь-зарыться в песочек, ручками все песчинки перебирает, песочек просеивает... Долго так может развлекаться... Но вот на счет "нюхать" - я бы не сказала, что прямо принюхивается к еде, скорее берет и ладонями, пальчиками изучает. Но меня явно вынюхивает Вот покормилась грудью, отпустила, заснула... Я потиху-потиху отползаю... И вижу маленький носик нюхательные движения делает - ищет маму
Не знаю, как это лучше описать - но я всем своим существом чувствую ее "пожелания" - она издает настойчивое "э-э-э-э!!!" и значит - неси туда, дай то, хочу вот это, буду делать вот-так! Люди, я вообще не могу ей отказывать, только если совсем опасно... Прям страшно мне такая моя реакция, и такая ее настойчивость. Очень упорная! прет как танк! и в животике, когда была, если что-то не нравиться - бумс! ножка или ручка уже наготове была Тетенька УЗИ-стка до-олго ее "параметры" намеряла в 20-ть недель - девченка моя так датчик "атаковала" не понравилось ей...
На счет этики-логики... Я и не знаю даже... Думала, что этик месяцев в 6-8 такое улыбчивое создание было, флиртовала со всеми своей мордашкой Но! понимаю уже, что это реакция на мою высокую эмоциональность, она на нее очень ведется, реагирует... Была такая ситуация(месяцев в 11), когда я ее больше часа на повышенных тонах частушками-прибаутками развлекала - сначала было все тип-топ - радостный, живой ребеночек откликалась, реагировала, потом я и не заметила как - она устала явно, начала немного подальше от меня усилено "играть" во что-то, как бы отстранилась... и тут наша Бабушка-Есь на меня накинулась - "что-то так громко говоришь! ты видишь ребенок устал так общаться" блин, и точно она как бы "подвисать" начала... я и не заметила сразу - так увлеклась...
Говорит уже достаточно четко и много для своего возраста. С людьми – смела, активна, "не боится " особо никого. Смотрит в упор, очень пристально, но если с ней начинают заигрывать последнее время стала смущаться и прятаться, зарываться в меня.
Очень различает мужчин и женщин. Для мамы (Гам) и бабы (Есь) зов требовательный, громкий! а "папа" тихонечно, с почтением (Макс), с дедом (Жуков) у них просто восхищенное обожание друг друга
Отменная повторяка – все стремиться повторить – и слова на свой манер и действия, какие попроще... Я, конечно, понимаю, что любому ребенку интересна кухонная утварь и техника, но у нас это на особом почете! выполнить весь подсмотренный ритуал использования, пульт уже давно нажимает и сразу ищет глазами отклик на свое действие – вкл. телевизор или нет... Прячем от нее ключ от шкафа, постоянно открывает дверь –месяцев в 10 нашла на полу игрушечного оловянного солдатика на подставочке, покрутила-покрутила в ручках и пошла к шкафу сунет в дырочку и вертит, чтобы открыть...
Я все понимаю, что ребенок маленький и мало информации еще накопилась, но может выскажите свои мысли по поводу сильных функций, если для вас просматриваются...
Буду рада ответить на уточняющие вопросы
Вот у сына (Жуков) с дедом (Жуков) тоже обожание, они друг к другу относятся как "настоящие мужики".
А вот к папе -- Есенину -- отношение любовное, но покровительственное.
В 3 года пожарил яичницу.
Я заметила ему, что без масла.
Потом пожарил на масле и с помидорами.
Обожает кашеварить и конструировать. )
Ещё черта -- бережливость и "моё".
Как Танечка это демонстрирует? Именно отношение "моё"?
Anna!!!!!!!! я так рада, что Вы обнаружились
мы были без интернета, поэтому отвечаю только сейчас. Очень приятно познакомиться!!!!!! А мы похожиГамлеты воспитанные Жуковыми и воспитывающие Жуковых в окружении Есениных - мы пока предположетельно, конечно.... А кто ваша Мамочка по психотипу? для полноты картины, так сказать, моя как Вы уже поняли Есенин
Наш Дед только отмечает, "хороший такой мальчишечка бы получился" - это он про Таню
спасибо, будем наблюдать нам сейчас 13 месяцев. Пока, инстинктивно привлекаю ее к процессу приготовления - развлекаю таким образом, наблюдает очень внимательно и пытается повторять самые простые действия - помешивать и переворачивать котлетки - как получается.
Anna! спасиб, буду наблюдать, пока тяжеловато про бережливость что-то сказать в годовалом возрасте... И про "мое", мы пока в процессе становления еще, . Дома - оно ж все "мое" Вот пару недель как в песочницу вливаемся. "мое" - все что у нее сейчас в руках" и "мое" прижимаем крепко-крепко к себе, делиться не хочет особо, отстаивает, но если силы неравные - горько плачет, как-то безысходно что ли. Очень стремиться заполучить понравившиеся чужие игрушки, истерить начинает если я оттаскиваю. Но на объяснения типа - "чужое" потиху реагирует, слово "чужое" ее как-то завораживает, а на любые "нет" - только горючие слезки. Если "по правилам" игры, то отдает мяч, к примеру, и честно ждет побыстрее! чтобы обратно отдали Если не отдают быстро, "играть" отказывается
)))))Боже, ну как же похоже!!!!! Это я про мяч.
Бабушка -- Достоевская с ума сходила. "Зачем тебе мяч, если ты его никому не даёшь?!!! Ну нельзя же быть таким жадным!!!!"
А это не жадность, это желание держать всё под контролем.
Папа Жуков так и говорит: " У меня всё под контролем."
Маму (его конфликтёра) это просто сводит с ума!
У меня ещё дочь младшая -- Гамлетесса.
Так сын постоянно её контролирует.
Забирает её(!!!) ручки -- " я буду следить, ты не умеешь с вещами обращаться! Зачем ты этот ластик разрисовала? Теперь другой не получишь." или " Мама, она всё портит!!!! "
Так и живем
и еще хотела проверить вот что - Жуковы, как иррациональные экстраверты "имеют зрительную поисковую информационную систему" [это я цитирую по соционику Седых Р."информационный психоанализ]. В психологии тоже есть деление на зрителя, слушателя, оратора и деятеля. Вот описание ребенок-зритель с псих.сайта: Ребенок-зритель
Его основной канал восприятия - зрение. Он с удовольствием рассматривает книжки, картинки, любит смотреть телевизор. От внимания зрителя не ускользнет ни одна мелочь. В то же время он быстро устает от однообразия. Ему требуется постоянная смена кадров и новые визуальные впечатления. Во время гуляния он может обойти несколько детских площадок, и на каждой поиграть всего несколько минут. Ребенок-зритель часто "не слышит" обращенных к нему вопросов, если они не подкреплены визуальными впечатлениями. Зритель не боится новых лиц, но при этом не идет на контакт с незнакомыми людьми. Он может внимательно разглядывать чужую тетю. А как только она его заметит и задаст простой вопрос, спрячется за маму, засмущается или что-то тихо пробубнит себе под нос.
Так вот, это на нас в нынешнее время очень похоже. Вот только если моя Малышка требует и добивается внимания какого-то ребенка, то она радуется а вовсе не смущается. Со взрослыми, которые "пристают", рада вниманию, улыбается во весь рот, но смущенно прячется, тычется в меня, а потом поглядывает на них и опять прячется...
Так вот, я понимаю, что описание психолога, но очень хотелось бы узнать - у вас детки-Жуковы в 1-2-3 похоже себя вели?
))) Уже дружим!!!)
Про "ребёнок-зритель" точно сейчас не вспомню.
Но телевизор и компьютер -- это да!!!
Тут вот что, понимаете, хоршо бы, то этих предметов вообще не было в поле зрения.
Потому как действительно воспринимается абсолютно всё.
А Вы понимаете, что это значит, когда идёт развитие и становление личности.
Ох, простите зе напонятное объяснение.
сейчас поищу ссылку. К сожалению, не нашла именно то, что искала.
Но суть в том, что именно благодаря устройсву наших глаз, мозга, ребёнок, смотря на экран, входит в гипнотическое состояние. Это происходит благодаря смене картинок.
Подробнее, если хотите, в личку, чтобы тут не флудить.
Аnna, я думаю телевизор и компьютер любят все детки, это не типное Про рекламу согласна - гипнотизирует она... Я имела ввиду предпочтительный канал восприятия информации. Так вот Жуковы опираются на зрение. Им важнее увидеть, а не услышать. И зафиксируется в памяти увиденное гораздо скорее чем услышанное, вроде так...
А вот на второй...она мне вообще похожа на дочку моей подруги, которая по тиму Штирка... Но я считаю типирование по фотографиям, да и вообще, по внешности, не достаточно эффективным. Если меня по внешности типировать, то я тоже 
, из-за которой я, собственно, и пришла в эту тему. Просмотрела все фотографии с момента её рождения, "просмотрела" всю нашу жизнь за эти два года и обнаружила два момента: 
? А вот если есть конкретный пример -- понятно. Да, это перепрыгивание с задачи на задачу, этот вечный неутомимый поиск нового, схватывание его сути, и вперёд к другому новому -- это и есть 
- целый год нам уже
"святое дело". Например, наше пребывание в песочнице больше похоже на плавание - лечь-зарыться в песочек, ручками все песчинки перебирает, песочек просеивает... Долго так может развлекаться... Но вот на счет "нюхать" - я бы не сказала, что прямо принюхивается к еде, скорее берет и ладонями, пальчиками изучает. Но меня явно вынюхивает
" 
будем дружить 
Про рекламу согласна - гипнотизирует она... Я имела ввиду предпочтительный канал восприятия информации. Так вот