Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


MagieNoire

"Гамлет"

Москва

Дописів: 27
Важливих: 1
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 10:14 iTEXnick писав(ла):
В теме про сложившуюся дуализацию мы пришли к такому выводу, что в бете, скандалы и эмоции если и есть, то только с целью сохранить отношения.

Эмоции это не средство для сохранения отношений. Это самостоятельная ценность 2 квадры. А у Вас получается, что обслуживает .
Скандалы могут устраиваться совершенно по различным поводам (я сейчас о диаде ЛСИ-ЭИЭ) - от скуки (инициатор Макс), манипуляция (Гамлет), выяснить "положение дел" (оба), ну итд.

Все, что сказали поэты, знаю давно, наизусть (с)
1 відвідувач подякували MagieNoire за цей допис
 
17 Лис 2011 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

son_vo_sne
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 21:34 MagieNoire писав(ла):
Эмоции это не средство для сохранения отношений. Это самостоятельная ценность 2 квадры. А у Вас получается, что обслуживает .
Скандалы могут устраиваться совершенно по различным поводам (я сейчас о диаде ЛСИ-ЭИЭ) - от скуки (инициатор Макс), манипуляция (Гамлет), выяснить "положение дел" (оба), ну итд.



Я бы добавила: для нас в отношеиях и важны-то как раз эмоции!!!! Что за отношения без моря ЧЭ?!
То есть все так сухо сдержанно и тихо?
Впрочем, если в паре оба из Беты, вряд ли отношения распадутся по причине ЧЭ. Все равно причины будут другими..
сколько крика в каждом вздохе, каждой неге, каждом небе?
1 відвідувач подякували son_vo_sne за цей допис
 
17 Лис 2011 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MagieNoire

"Гамлет"

Москва

Дописів: 27
Важливих: 1
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 18:21 son_vo_sne писав(ла):
Впрочем, если в паре оба из Беты, вряд ли отношения распадутся по причине ЧЭ. Все равно причины будут другими..

Распадутся, когда этой самой не станет...перестанут друг друга волновать, а это конец..
Все, что сказали поэты, знаю давно, наизусть (с)
1 відвідувач подякували MagieNoire за цей допис
 
17 Лис 2011 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

son_vo_sne
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

18 Ноя 2011 01:15 MagieNoire писав(ла):
Распадутся, когда этой самой не станет...перестанут друг друга волновать, а это конец..



Вот это для меня сложный и, увы, болезненный вопрос. Про расставания. Хотя и не в тему, может быть, только мне трудно понять, КАК может перестать волновать человек, который уже стал частью меня?! Да, признаю, что это личная моя заморочка, но....вот как-то так
сколько крика в каждом вздохе, каждой неге, каждом небе?
1 відвідувач подякували son_vo_sne за цей допис
 
18 Лис 2011 05:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 377
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 14:32 iTEXnick писав(ла):
Насколько я видел и общался с проф. типированными Габенами они не любят эмоциональный поток, но тонкости отношений их очень интересуют и затягивают.

Здесь вы правы, они любят отношения, а не их выяснения.

 
18 Лис 2011 06:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Betty
"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Ноя 2011 06:15 Margarit писав(ла):
Здесь вы правы, они любят отношения, а не их выяснения.



И Гексли любят отношения, а не их выяснения. Всевозможные выяснения и так называемые манипуляции от неуверенности в отношениях и в партнере.
Когда слишком много не очень обнадеживающих вариантов развития событий - поверьте, это не комфортно и хочется исключить некоторые из них (так называемые манипуляции).


Поэтому говорить, что Гамлета интересуют отношения, а Гексли - разборки, в корне не верно.

Вы думаете, что я безобидный инфантильный ребенок? Думайте, думайте, я этим воспользуюсь)
 
18 Лис 2011 08:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 139
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 17:34 MagieNoire писав(ла):
Эмоции это не средство для сохранения отношений. Это самостоятельная ценность 2 квадры. А у Вас получается, что обслуживает .
Скандалы могут устраиваться совершенно по различным поводам (я сейчас о диаде ЛСИ-ЭИЭ) - от скуки (инициатор Макс), манипуляция (Гамлет), выяснить "положение дел" (оба), ну итд.


Хоть и функции разделены, но этика по сути единая субстанция. Вытеснение в пользу в 1 и 2 квадре, означает что проявления эмоций не ставит под угрозу отношения. Так будет корректнее.

Пожалуйста, дайте определение понятию манипуляции Гамлета. Что это такое, и каким образом осуществляются?

 
18 Лис 2011 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

son_vo_sne
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

А вот еще такой вопрос к Гамлетам: если близкий человек хочет расстаться с вами, а вам он ну оочччень важен, дорог и т.д., что будете делать?
Я вообще не умею людей в таких ситуациях удерживать, уже не знаю, хорошо это или плохо . Да, я дам понять, как мне больно и не хочется терять, но....только один раз и ВСЕ. Больше никаких попыток.
Мне некоторые знакомые психологи советовали(видимо, по БЭ?!), что "можно же перевести общение в другую плоскость", "не отказываться от человенка сразу", типа "дружить" (это в случае расставания с мужчиной). Для меня это очень, очень странно и невозможно ВООБЩЕ, если я человека любила, а не....что-то другое.
Я просто не представляю, КАК можно непринужденно, по-дружески общаться с человеком, играть в дружбу, когда от одного взгляда на него (да что там взгляда, воспоминания!) - бешусь. При этом невыносимо, страшно, жутко представлять, что вот сейчас этот человек к тебе испытывает что-то...такое "теплое", "дружеское" ( )
Да, могу дружить, наверное, но только с тем, кого не шибко-то и любила . Тогда к такому человек вообще чувства не меняются, только видимся реже и "статус" другой. Но такого и не получалось почти ни разу.

Но ведь есть другие "методы удержания"?! Ну...скандал с истерикой?.. "Люблю-жить не могу"? Ведь, может быть, кого-то такое признание удержит?!
Только я почему-то в этой ситуации сразу гордо задираю голову - ну, и катись.
А рыдаю потом дома, когда никто не видит.

А второй вопрос такой: может ли Макса удержать такое "безумное" поведение, признания, угрозы, скандал (хотя бы гипотетически)?
Может ли Макс устоять перед потоком искренней ЧЭ, даже если уже что-то решил?....

сколько крика в каждом вздохе, каждой неге, каждом небе?
1 відвідувач подякували son_vo_sne за цей допис
 
18 Лис 2011 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 378
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Ноя 2011 12:04 son_vo_sne писав(ла):
А вот еще такой вопрос к Гамлетам: если близкий человек хочет расстаться с вами, а вам он ну оочччень важен, дорог и т.д., что будете делать?
Я вообще не умею людей в таких ситуациях удерживать, уже не знаю, хорошо это или плохо . Да, я дам понять, как мне больно и не хочется терять, но....только один раз и ВСЕ. Больше никаких попыток.


Примерно также. Обычно внушение себе, что если я не нужна, то ЗАЧЕМ?

ПС: тут важна причина, по которой хотят расстаться. Если это конкретно МОЙ косяк (например, измена), то поведение будет другое, а если человек разлюбил, встретил другую и т.д. - отпускаю. Себе дешевле. И знаете, как то возвращаются. Сами. Когда уже не надо)
18 Ноя 2011 12:04 son_vo_sne писав(ла):
А

Но ведь есть другие "методы удержания"?!


самый классный метод удержания - не удерживать). При этом не грустить, развлекатся, худеть, красиветь и т.д.

 
18 Лис 2011 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peperuda
"Гамлет"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

18 Ноя 2011 08:45 iTEXnick писав(ла):
Хоть и функции разделены, но этика по сути единая субстанция. Вытеснение в пользу в 1 и 2 квадре, означает что проявления эмоций не ставит под угрозу отношения. Так будет корректнее.

Пожалуйста, дайте определение понятию манипуляции Гамлета. Что это такое, и каким образом осуществляются?

Меня несколько удивляет, что те или иные тимы в этой теме называют манипуляторами или провокаторами. Любой тим может манипулировать, и, как правило - манипуляции осуществляются по наиболее осознанной функции - по творческой. У гамлета - это . Тянуть время, найти нужный момент, успеть вовремя или успеть на последней секунде, предварить, и т.д. - вот оно. По манипулировать куда сложнее - это базовая. Манипулировать по - это к Есениным. раз уже тут говорили о манипуляциях гексли - да, это опять таки творческая -

1 відвідувач подякували Peperuda за цей допис
 
19 Лис 2011 01:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

inna2
"Драйзер"
ВЕФЛ
Липецк

Дописів: 23
Анкета
Лист

подскажите пожалуйста, вот услышала в одной теме про "криворукость" Гамлетов. А если не криворукий, а скажем успешный врач, хорошая хозяйка, у которой дома стерильная чистота, как в больнице, и попробует только появится крошка или (о ужас) волос на полу, то это не Гамлет? откуда взялось это определение и что оно значит?..

 
19 Лис 2011 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 161
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 18:42 inna2 писав(ла):
подскажите пожалуйста, вот услышала в одной теме про "криворукость" Гамлетов. А если не криворукий, а скажем успешный врач, хорошая хозяйка, у которой дома стерильная чистота, как в больнице, и попробует только появится крошка или (о ужас) волос на полу, то это не Гамлет? откуда взялось это определение и что оно значит?..

Криворукость Гамлетов - это один из соционических мифов, так же как то что Есенин не способен работать, а Жуков хам трамвайный. Считается так, потому что болевому Белому Сенсорику (а таковым является Гамлет) сложно поддерживать порядок дома, чистоту и работать врачем. На самом деле, идеальный порядок, чистоту дома и прочее поддерживать легче представителям других ТИМов. Однако, я не могу сказать, что человек из вашего описания НЕ Гамлет. В нашем мире не редкость, когда люди усиленно работают по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.

 
19 Лис 2011 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svetlana-svet
"Гамлет"

Воронеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 19:23 iTEXnick писав(ла):
Криворукость Гамлетов - это один из соционических мифов, так же как то что Есенин не способен работать, а Жуков хам трамвайный. Считается так, потому что болевому Белому Сенсорику (а таковым является Гамлет) сложно поддерживать порядок дома, чистоту и работать врачем. На самом деле, идеальный порядок, чистоту дома и прочее поддерживать легче представителям других ТИМов. Однако, я не могу сказать, что человек из вашего описания НЕ Гамлет. В нашем мире не редкость, когда люди усиленно работают по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.


Совершенно согласна. Если мы пойдем по "утрированию" ТИМов, то будем приходить не к ВОЗМОЖНОСТЯМ отношений, а к постановке диагнозов. У меня всегда дома чисто. Родственники всегда более младшим ставили меня в пример в отношении аккуратности. Давайте все-таки не говорить о буйности и неаккуратности Гамлетов, о "железности" беспощадной Максов и т.д. Главное - знать для чего дана нам соционика. Не для того, чтобы всех ПОСТРОИТЬ, а для того, чтобы МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ в самом конструктивном проявлении - через знание +и -


 
19 Лис 2011 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

inna2
"Драйзер"
ВЕФЛ
Липецк

Дописів: 23
Анкета
Лист

Мне просто очень интересно маму протипировать, она такой человек необычный ) сходу не получалось. Про Гамлета всё подходит, но: неоднократно встречалось в описаниях что у Гамлетов "всё валится из рук", "наводит беспорядок", а у нас обратная ситуация была - за любую крошку мне такой скандал устраивали Что я с радостью сбежала в институт и наслаждалась свободным "крошением" ) И оказалось, что вполне умею сама и посуду мыть, и другое, и убираться) Причём позже выяснилось, что и сама мама крошки производит, но думала что это только я) А так, я против утрирования, просто хочу понять: возможно ли Гамлету быть помешанным на уборке или это совсем никак не вяжется с болевой БС.
ещё отличительные черты:
-красавица, но всю жизнь собой недовольна
-ярко красится и одевается, при этом никого и близко к себе не подпускает, то есть это не от желания привлечь мужчин, а по каким-то другим соображениям
-не признаёт никаких догм
-всегда ощущала себя выше окружающих людей, к себе привлекала многих, а потом не знала как отделаться
ну и конечно шквал эмоций, пересказ страшных историй из телека) Если более-менее подходит, я буду рада, а то долго сомневалась между Гюго-Гексли-Гамлетом, я в целом не очень хорошо знаю соционику, но знание типа поможет лучше отношения строить. Сомневалась ещё потому, что казалось что Гамлеты мрачные, а мама много смеётся, особенно в обществе, в домашней обстановке иначе.
Я вот как раз хочу мирно сосуществовать, только для этого тим надо определить.

 
19 Лис 2011 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valery
"Максим"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 13
Флуд: 8%
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 22:12 inna2 писав(ла):
Мне просто очень интересно маму протипировать, она такой человек необычный ) сходу не получалось. Про Гамлета всё подходит, но: неоднократно встречалось в описаниях что у Гамлетов "всё валится из рук", "наводит беспорядок", а у нас обратная ситуация была - за любую крошку мне такой скандал устраивали Что я с радостью сбежала в институт и наслаждалась свободным "крошением" ) И оказалось, что вполне умею сама и посуду мыть, и другое, и убираться) Причём позже выяснилось, что и сама мама крошки производит, но думала что это только я) А так, я против утрирования, просто хочу понять: возможно ли Гамлету быть помешанным на уборке или это совсем никак не вяжется с болевой БС.
ещё отличительные черты:
-красавица, но всю жизнь собой недовольна
-ярко красится и одевается, при этом никого и близко к себе не подпускает, то есть это не от желания привлечь мужчин, а по каким-то другим соображениям
-не признаёт никаких догм
-всегда ощущала себя выше окружающих людей, к себе привлекала многих, а потом не знала как отделаться
ну и конечно шквал эмоций, пересказ страшных историй из телека) Если более-менее подходит, я буду рада, а то долго сомневалась между Гюго-Гексли-Гамлетом, я в целом не очень хорошо знаю соционику, но знание типа поможет лучше отношения строить. Сомневалась ещё потому, что казалось что Гамлеты мрачные, а мама много смеётся, особенно в обществе, в домашней обстановке иначе.
Я вот как раз хочу мирно сосуществовать, только для этого тим надо определить.


По вышеизложенному вполне себе ЭИЭ. И миф этот не более, чем миф, как тут уже писалось. "Криворукость" скорее относится к нарабатываемой со временем ЧЛ, чем к БС, а болевая БС со знаком "-", в свою очередь, не даст им спокойно существовать в грязном или бардачном помещении.
Нам чужого не надо, но да прибудет с вами достаточно разума не посягнуть на наше.
2 відвідувача подякували Valery за цей допис
 
19 Лис 2011 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

inna2
"Драйзер"
ВЕФЛ
Липецк

Дописів: 23
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 22:53 Valery писав(ла):
"Криворукость" скорее относится к нарабатываемой со временем ЧЛ,

это нечто вроде упрёков коллег, что не умеет "устраиваться в жизни", не вышла замуж за богатого, не умеет покупать качественные вещи, а больше по импульсу, хотя с возрастом конечно больше понимания. выбор вещи по "красивости" а не качеству? что важнее была идея, а не деньги
или же это ремонт дома при помощи скотча? (это всё реальное)
А есть ли какие-то признаки, по которым можно точно отличить Гюго от Гамлета? Мне в тонкостях эмоций сложно разобраться, и там поток льётся, и там. Гюго правда довольно легко выделяются, но вот какие в жизни Гамлеты - плохо представляю

 
20 Лис 2011 07:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svetlana-svet
"Гамлет"

Воронеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 21:53 Valery писав(ла):
По вышеизложенному вполне себе ЭИЭ. И миф этот не более, чем миф, как тут уже писалось. "Криворукость" скорее относится к нарабатываемой со временем ЧЛ, чем к БС, а болевая БС со знаком "-", в свою очередь, не даст им спокойно существовать в грязном или бардачном помещении.

Спасибо большое!!!)) Очень приятно такое сообщение от Максов!!!

 
20 Лис 2011 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peperuda
"Гамлет"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 18:42 inna2 писав(ла):
подскажите пожалуйста, вот услышала в одной теме про "криворукость" Гамлетов. А если не криворукий, а скажем успешный врач, хорошая хозяйка, у которой дома стерильная чистота, как в больнице, и попробует только появится крошка или (о ужас) волос на полу, то это не Гамлет? откуда взялось это определение и что оно значит?..

То, что Вы описали - можно отнести к проявлению болевой, но это не обязательно. Болевая - функция слабая, но она в блоке сознания. А все, что осознается - можно наработать. Правда, наработка бы выглядела в данном случе как просто "среднестатистический" порядок. А вот "о ужас" от крошки или волоса на полу - скорее болевая)))))) - зона особой неуверенности))). Что касается "криворукости" - это сложный вопрос. Скажем так - это не тот признак, по которому вообще стоит типировать. Конечно, если взять к примеру гамлета и драйзера, которые никогда в руках не держали молоток и предложить им забить гвоздь - у драйзера, наверняка, это получится лучше. Но если гамлету просто вкайф орудовать молотком - он достигнет в этом нешутейных высот))

 
20 Лис 2011 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MagieNoire

"Гамлет"

Москва

Дописів: 27
Важливих: 1
Анкета
Лист

20 Ноя 2011 15:52 Peperuda писав(ла):
А вот "о ужас" от крошки или волоса на полу - скорее болевая)))))) - зона особой неуверенности))).

Я думаю, это очень может быть болевая ...легкий неадекват - меня вот такие вещи тоже ужасают (крошки), а еще очень раздражает беспорядок - ценностные - "всякой вещи свое место" - так проявляются, хотя самой поддерживать порядок ой как непросто.
Все, что сказали поэты, знаю давно, наизусть (с)
 
20 Лис 2011 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peperuda
"Гамлет"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

19 Ноя 2011 21:12 inna2 писав(ла):
.... я в целом не очень хорошо знаю соционику, но знание типа поможет лучше отношения строить. Сомневалась ещё потому, что казалось что Гамлеты мрачные, а мама много смеётся, особенно в обществе, в домашней обстановке иначе.
Я вот как раз хочу мирно сосуществовать, только для этого тим надо определить.

Вы попробуйте разобраться с моделью "А", аспектами - так будет вернее. Все описания условны и субъективны - типировать Вашу маму заочно - дело неблагодарное. Тем более - у вас не чисто интертимные взаимоотношения, а еще и определенное социальное взаимодействие. Скажем, у меня мама - тождик, но я долго не могла ее протипировать именно потому, что социальные взаимоотношения "мать-дочь" - не симметричны, и чистый интертим в таком случае редко увидишь.

 
20 Лис 2011 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 07:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор