Я вообще за дискуссией не слишком следил. Клюнул исключительно на слово "навязывание" в ваших примерах с логикой У меня это понятие неким образом ассоциируется с подавлением воли, что вообще неприемлемо ни в каком виде. Потому и сделал акцент на _субъективности_ восприятия Объективно на вопрос "почему нельзя" просто нет ответа (нет таких законов в мире )
Если не лезть в ПЙ и другие далекие от соционики вещи. И не докапываться сильно до слова "личные", в которое вы успели вложить собственное значение ("свои" VS "чужие" не_ равно "личные" VS "общественные") . То навскидку можно наЧИишить такие ответы:
1. Одномерки нередко доверяют лишь собственному опыту. И нормы, противоречащие ему воспринимают как навязывание.
2. Нормативные используют нормы не гибко. И тут ключевую роль начинает играть наполнение. Тот кто убежден что руки надо мыть "специальным средством для мытья рук" заапросто может сойтись в непримиримом споре с тем кто использует для тех же целей хозяйственное мыло
3. Многомерные пользуются нормами ситуативно. И любые попытки сделать какую-то норму абсолютом, распространить на все без исключения ситации, вызывают отторжение. Насколько я понял Yanaell, она восприняла информацию о нормативных сроках переживания горя именно как ограничение.
Конечно. Но попытайтесь такую норму навязать носителю базовой как единственную допустимую Неплохой тест на многомерность, кстати
Если это действительно "каждый раз", то подстроится в такой ситуации несложно Вот если сегодня в 7.30 выпихиваете (пора!), а завтра в 8.05 еще не готовы (успеем!) - вот это проблема, ага Тут уж скорее именно я начну свои нормы навязывать
(у меня лучшая прдруга штирка)
Мне кажется, на заварку ответ мог быть что-то вроде: "О, спасибо!" или "Это хорошо".
А вывод сделать, что о вас заботятся :-)
Это же повсеместное явление, которое происходит на каждом шагу.
Видимо меня опять не так поняли.
Вопрос заключается в том, насколько допустимо в принципе навязывать свои личные нормы другим? И если недопустимо то почему. Лучше абстрагироваться от соционики.
(ответ про нет таких законов в мире я видел, однако мы наблюдаем, что сегодня это было использовано как аргумент, хотелось быть понять суть аргумента).
Зависит от наполнения, как вы сами заметили. Если человек специалист в области, то вполне может даже свой личный опыт диктовать как норму человеку на базовую. И главным аргументом будет опыт, как в анекдоте - "я 20 лет за рулем".
ну вообще-то... в понедельник, например, многие опаздывают на работу - пробок меньше, вернее, они позже образуются ( а в пятницу летом некоторые берут отгул и на дачу сваливают )... так что вполне можно, скажем, и успеть в 8.05 а в среду уже нет... Или вот лето и осень - тоже -разная ситуация на дорогах бывает. А дождь сильный или первый заморозок - ужас, ужас, и в 7 выедем - не успеем, все будут ползти еле-еле по дороге. Короче - фиг навяжете
Я просто знаю, как Гамлетам со Штирами не сладко.
Вот и искренне переживаю :-) Ну а вообще-извиняйте.
На момент написания поста еще не прочитала, что уже посоветовали.
Подавление воли? Лично со мной это случается далеко не на каждом шагу. А всякие "должно" и "нужно" я редко _воспринимаю_ как навязывание. Пока не пытаются добиться этого от меня лично _вопреки_ моей воле.
_Объективно_ допустимо все что не противоречит законам мироздания. Точно также можно спросить "насколько допустимо вообще передавать какую-либо информацию?".
_Субъективно_ я собственную позицию озвучил выше. Предлагайте любые нормы, но выбор принимать их или нет я оставлю за собой
Дык с адекватными разъяснениями причин даже и пытаться не буду навязывать Тут еще выбор примера не самый удачный. Все что вы перечислили я автоматом учитываю. И вопросы вообще вряд ли возникнут А вот по БЭ - запросто. Например, почему в некоторых случаях не обязательно говорить "спасибо", а то и вовсе вредно
Да, я вот только что подумала, что у меня ещё осталось за кадром (неозвученной) эта самая ситуация по БЭ - может Вы мне делаете большое одолжение ( нужное мне, а не навязываемое ) , что подвозите, и специально крюк делаете, чтоб подвезти... Так тут я буду молчать в тряпочку, в 7.30 так в 7, 30 - скорее на работе отрегулирую ситуацию, чтобы не шокировались моими могущими иногда случиться опозданиями
Проглотила пять страниц про эмоции. Нажимала "поблагодарить" почти подряд. При том, что иногда подряд шли посты оппонентов. Дело в том, что спор Yanaell, Luu и Margarit есть некоторым образом мой внутренний спор с собой.
Спор про эмоции это скорее "конфликт компетентности" просто некоторые очень любят демонстрировать собственную компетентность во всем, это слегка раздражает.
Ну если меня радуют истерики по утрам, то буду всячески затягивать отъезд Каждый раз, ага Если нет, то найду какую-нибудь пользу на работе от более раннего туда попадания. В инете полчаса посидеть, книжку почитать или просто доделать работу которую специально оставил на утро
Подпишусь.
Я, может, и хотела бы испытывать только сладостные чистые упоительные чувства. Но четко и трезво знаю: так не бывает. Если ты можешь испытывать бездонное блаженство от явлений, которые для многих в лучшем случае приятное развлечение, то ты будешь задыхаться от боли там, где другие увидят лишь досадную неприятность. Да, маятник. Амплитуда колебаний одинакова в обе стороны. И это справедливо. Помните простенькую песенку из "Иронии судьбы" : А если вы не живете, то вам и не умирать.
Есть некое внутреннее согласие: умирать, если это единственно возможная плата за то, чтобы жить. Понимание и принятие обеих сторон медали. Готовность. Не уверена, что можно назвать это бесстрашием. Потому что мне лично страшно. Но лучший способ избавиться от страха - шагнуть ему навстречу.
Обозначать свою позицию и пытаться ее навязать - не одно и то же)
Естественно, будете, потому что это возможно с детьми. Все воспитание на этом и базируется) тем более, вы можете навязывать их неоознанно, личным примером)))
А попробуйте навязать свои личные нормы взрослому человеку... Успешно навязать)))
Пути, конечно, есть...например, через ЧС...
Получится как в анекдоте про кролика "да лон я слон, только не бейте больше сапогами".
Вопрос не в том, что вам не разрешают, вопрос в том, что у вас не получится (вы не сможете) навязать свои личные нормы всем, кому захотите)
Да, сверим часы))))
Для меня навязывание - это желание, чтобы я стала думать по -другому (делать И так далее)...то еть, попытка манипуляциии
Обозначение своей личной позициии не есть навязывание, а вот обозначение своей позициии как единственно верной - есть, причем, процесс то, большей чатью, утопичный)
Отвечу за себя - не так все было, я ничего не делила)
Неправда ваша) я ж уже сказала, что вы ошиблись, даже если вы заучите посты наизусть - вам это не даст знания мотивов сторон)
Навязывание норм маломерной интуиции времени)
Тут вопрос, что человек, который довозит, зависим от вас, а для независимого еть пример? )
ууу, а теперь ВНИМАТЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТО, На что я отпускаю год....
На горе ли?
О, голос разума!)))))
Итог многочасовых жарких споров!)))
У меня это понятие неким образом ассоциируется с подавлением воли, что вообще неприемлемо ни в каком виде. Потому и сделал акцент на _субъективности_ восприятия 
Тут уж скорее именно я начну свои нормы навязывать 
просто некоторые 
Каждый раз, ага