Ну да, я же со своей колокольни
Просто давление - это слово, а в реале можно давить так, что никто не заметит Можно давить добро и нежно, любовью. Можно "обсудить", можно "попереживать". Ну вобщем есть столько способов, что какой-нибудь обязательно сработает. У меня богатый опыт "давления" на максимов. Иногда (чаще всего) их не удается переубедить, но можно по жалости на танке проехаться, по терпению. Вобщем какой-нибудь способ, да сработает
вот, кстати, не в бровь -а в глаз!
тут еще и невербальное очень играет роль, в процессе убеждения. замечала, что если я волнуюсь, переживаю, испытываю сильную тревогу - то все вокруг меня становится тоже... тревожное...)) я сама не замечаю, как эта наэлектризованноость отражается в каждом жесте, едва ли не на предметы переходит. при этом я могу пытаться вещать исключительно беспристрастные и даже логические аргументы, но бетанские логики считывают еще и энергетический настрой, накаленность атмосферы.
в итоге, их посещает мысль "если ее так колбасит - то, может, неспроста?"
по телефону сложнее убедить. нет глаз напротив, приходится только словами говорить.
А вообще-то девушка уже взрослая и сама без пяти двенадцать мама, так что это ответственность ее и ее мужа, им и решать. И уговаривать/убеждать человека должен тот, кто собственно является "участником"
Не помогает ваще... В разговоре выяснилось, что 3 часа ехать при самом худшем раскладе, а там и за 1, 5 можно добраться... И врач из этого роддома не видит проблемы в том, что она будет так ехать, сказал что у них по дороге еще никто не рожал... Наверное это ее убедило. А заранее не хочет ехать даже на съемную квартиру или на дородовое наблюдение, потому что родственники мужа ее уже по телефону достали (кстати именно этими страшилками и "жуткими переживаниями"), а там набегут - начнут коллективно переживать, она ж их там поубивает всех... Шкандаль будет однако...
Где ж его взять-то
А вы не допускаете, что Макс вам скажет: "Прекратить истерику!" Разложит все по полочкам и вы успокоитесь и никого уже не колбасит, и вы спокойно соглашаетесь с ним(ней)...
ггггг...Может и скажет, но сама Макса будет после этого думу думать и примет решение, подсказанное Гамлетом)
Я так однажды помогла советом Максе. Она через недели полторы сказала, что сделала, как я советовала. Я уже и забыла про это и искренне верила, что мои слова не дошли до её фундаментального мозга) Говорила с ней тогда ненавязчиво, просто выразила своё мнение с уверенностью на лице. Ей хватило.
Эм... Не знаю, конечно, как это прозвучит... Но не думала, что Гамлеты такие умные бывают ВОТ!!! Вот оно! ТО, что ей действительно сейчас нужно!!!
Спасибо огромное! У меня даже мозг не мог в эту сторону завернуться...
Важливо С места в карьер:
Если действительно понимаешь, что человек чувствует и думает, то места сомнению уже нет. Сомнение живет рядом с догадками, когда выводы приходится строить опосредованно, используя для них какую-то другую, косвенно связанную информацию. Но тогда нельзя говорить о понимании.
Гамлет, как и многие экстраверты, порой лучше понимает окружающих, чем самого себя.
Гамлет, имея четырехмерную экстравертную этику в ментальном блоке (то есть наиболее сильную и одновременно хорошо осознаваемую), видит эмоциональные оттенки в любой ситуации.
Базовая не выключается никогда. Она видит все без искажений и запаздывания. Учитывая фактор глобальности, присущий базовой, в поле внимания попадают также причины, которые к ситуации привели и последствия, которые могут наступить. (В рамках одного аспекта, разумеется)
Все вышесказанное не позволяет сомневаться Гамлетам в своих выводах по черной этике. Это порой сложно передать словами, объяснить другим людям, но само понимание от этого меньше не становится.
Кстати, используемое вами слово "интерпретация" (то есть "перевод") в данном случае вообще неприменимо. Это не упрек и не претензия, - не подумайте чего плохого, пожалуйста.
Зона неуверенности третьей эмоции начинается там, где заканчиваются "люди вообще" и появляются конкретные Васи, Маши, Наташи. Самое страшное для 3Э (не только у Гамлета), когда ты открылся кому-то, а над тобой посмеялись. (Это как будто доверился стоматологу, показал, где болит, а он иглой в оголенный нерв!) Желание оголять свою душу перед кем бы то ни было пропадает напрочь. Наоборот, появится панцирь, за которым никто ничего не увидит. И чем сильнее внешние сила и желание растормошить, тем крепче становится эта защита. Согласитесь, таскать на себе свой домик, как черепашка, не очень удобно. Нет в движениях легкости и непринужденности. Поэтому поведение третьей эмоции похоже на слона в посудной лавке: он старается не делать резких движений, не двигаться и даже не дышать, чтоб случайно чего-нибудь не задеть. А если уж что-то заденет (а слоны понемногу не задевают!), то испытывает глубокое чувство стыда и раскаяние.
Так что упомянутая вами "неуместность своих проявлений" тут ближе всего. Ход мысли внутреннего диалога примерно такой: "А мои шутки тут вообще кстати? Ладно, если просто не поймут, не обиделись бы ненароком. А вдруг этот новенький воспримет все на свой счет, я же его первый раз вижу? Пожалуй, лучше промолчать. По крайней мере не придется объяснять, что ты имел в виду совсем иное"
Как бы между прочим, фигляр - это балаганный шут. То есть в переносном смысле кривляка, человек, стремящийся паясничаньем, шутовскими выходками заслужить чье-либо расположение.
Подстройка третьей эмоции не свойственна ни разу, так что расположение завоевывать таким образом даже в голову не придет. А вот прятать настоящие эмоции за паясничеством можно. Но вряд ли это будет не разовой акцией, а именно свойством. Это слишком энергозатратно. Есть более простые и действенные способы.
Отличия. Это очень сложный вопрос. Чтобы правильно провести границу, надо хорошо понимать что именно мы друг от друга отделяем.
Есть общее у всех Гамлетов: они дают оценку эмоциям. Строгую, однозначную и экспертную. Здесь не будет ситуативного подхода (а может так, или эдак), как у Есенина или Дюмы; не будет вмешательства и исправления как у Гексли или Наполеона. Одни лишь неоспоримые веские оценки. Настолько фундаментальные и нерушимые, что уже вокруг них выстраивается все остальное (возможности, действия, ситуация)
Подчас, не смотря на одинаковую мотивацию и положение эмоции, проявления одних и тех же чувств у двух Гамлетов прямо противоположны, как две стороны одной медали. И на это нельзя закрывать глаза. Сложность в том, что сначала надо найти общее у таких разных людей с одинаковым положением эмоции. Несомненно, сходства будут. Как, впрочем, и различия. Причем важно докопаться до причины.
Есть такой важный параметр, который стоит в стороне и от соционики, и психософии, но на который они обе ссылаются. И о нем частенько предупреждают. Это душевная зрелость. Проявляется она прежде всего в осознании и понимании границ своего собственного Я, и как следствие, личностных границ других людей. В эмоциональном плане эти границы либо учитываются, либо нарушаются. И тогда мы сталкиваемся с нормальными или нездоровыми отношениями.
В нормальных отношениях первая эмоция - романтик. У кого еще найдется столько времени и сил, чтобы пережить все нюансы и особенности разнообразных эмоций? Кто еще способен показать всю палитру, все оттенки разнообразных чувств и переживаний? Но если человек незрелый, то границы не просто нарушаются - они проламываются. Испепеляя жаром бушующих чувств всех, кто не успел спрятаться.
Обладатели второй эмоции - это уникальные люди, всегда готовые принять, понять, проникнуться и аккуратно и чутко поправить эмоциональное состояние в лучшую сторону, придти на помощь и помочь "спустить пар" еще до наступления нервного срыва. Но если человек незрелый, то такой актер переигрывает, забыв выйти из роли. Или увлекается манипуляцией. Или теряет первоначальные цели и начинает провоцировать у других эмоции (любые!), так как самому некомфортно находиться в эмоциональном вакууме.
Третья эмоция - это обостренная тонкая сверхчувствительность, понимание и приобщение к прекрасному;
Или болезненное неадекватное самобичевание, затяжная хандра с неожиданными срывами, обращение на себя внимания любыми способами.
Четвертая - это впечатляющая глубокая эмпатия, способность стать душой компании;
Или сомнение в собственных переживаниях (они собственные или подсмотренные?), беспристрастные и бесчувственные реакции, отсутствие эмоций вообще.
Если человеком собственные границы не ощущаются, то и понять где кончается он сам (со своими чувствами, желаниями, хотениями), и начинаются личностные границы других ему сложно. Неспособность быть собой отнимает такое право у других. Тут буйным цветом расцветает эмоциональное насилие, манипуляции, стремление переделать другого (или просто подавить). Понятное дело, что ширмой служат слова о неземной любви или о безудержной страсти. На самом деле любви там никакой нет: невозможно подчинить человека, которого любишь. Если человек действительно любит, то он дает любовь безо всяких присоединенных к ней тайных нитей. Он испытывает благодарность за то, что другой ее принял, не наоборот. И не ожидает благодарности в ответ, - ему даже не нужна эта благодарность. Он сам благодарит за то, что его любовь приняли.
Ну что значит "открылся"? И "посмеялся"? Это утрировано. Я думаю, вы имели ввиду, когда тебе человек симпатичен и интересно общение с ним, когда возникает желание сблизить дистанцию и появляются определенные ожидания и ты делаешь шаг навстречу. А у него возикли другие чувства, другие желания, или не возникли вообще и ваши ожидания не оправдываются. Тогда становится очень не по себе, что твои эмоции оказались неуместны, поскольку невостребованы и не нужны. И может даже показаться, что над тобой "посмеялись". А на самом деле тебя просто поставили на место, что извините мол, давай-ка держать дистанцию.
Очень интересно было читать, большое спасибо, однако все понять мне так и не удалось. То есть теоретически да, а практически нет.
И как бы я ни пыталась понять логику возникновения эмоций, да и само это понятие, а что уж говорить про мотивацию того или иного состояния, это для меня такой лес, что я туда уже стараюсь не ходить, толку не будет.
Но понять специфику 3Э гамлета мне все же удалось, спасибо. Мне такой гамлет не подходит)))))
Знакомо, ждешь поддержки, уже провоцируешь открыто, а от тебя эмоционально "отгораживаются", боятся обидеть, задеть, и кормят тебя позитивом, что аж тошнит уже, и ты сидишь в своих сомнениях дальше, а они только нарастают.
Вот тебе и "неправильный" дуал. Это конечно не в обиду, а для науки
Будет долгое вступление)
Отдыхала недавно в приятной, почти сугубо бетанской компании (так вот удивительно сложилось). В том числе была новая пара Гам-Штирка. Вино, вино, приятная атмосфера... В общем, в какой-то момент само собой вышло, что я сказала этой девушке-Штирке, что они с Гамом красивая пара и подходят друг другу.
Это было созвучно ее мыслям (точнее сомнениям) и она утащила меня в другую комнату.
В общем, они с Гамом собираются съезжаться и плюс она очень переживает из-за того, что проходит время, а у нее нет ребенка (чудно немного, ей 25). Ну а Гамлет ее поддразнивает, видимо... Обсуждает с ней вопросы, что мол, мужчины, которым женщины не уделяют достаточно мммм... "внимания" во время беременности, начинают искать его на стороне.
В общем, я как-то под впечатлением. Та самая виктимная провокация? Гамы, ну скажите, что это не Гамлет или объясните что к чему.
Какая разница, провокация или нет, расстрел на месте за такие намеки!
Кстати, этот гамлет видимо не знает, что во время беременности женщина может оказывать необычно много этого "внимания", даже больше, чем обычно
Я бы сказала, что в любом случае следует очень определенно высказать свое мнение о затронутой в поддразниваниях теме. Если "нет" - значит, это должно быть хорошее такое веское НЕТ.
Гамлет я там или не гамлет, но когда шучу на какие-то подобные темы (не про женщин во время беременности, разумеется - это вообще за гранью добра и зла по-моему), ожидаю на самом деле, что меня оборвут. А если человеку все равно и он не готов как-то обозначить рамки отношений... ну, нехорошо это как-то.
Это не манипуляция, а разведка боем, запрос на ЧС. Кстати, Максы тоже очень похожие запросики делают на ЧЭ. Это включается как-то автоматически)
А чувства одинаковые - Макс, если пытался вызвать эмоции и не смог, чувствует то же, что Гамлет, который нарывался-нарывался, а в ответ не получил ничего, кроме недоуменного взгляда. И чувство это "я не нужен, меня не любят". Это зондирование партнера неосознанно происходит, где здесь манипуляция-то?
Полностью согласна. В том числе про аналогичное поведение у Максов)) Бывало такое, что мне на пробу излагали некие идеи, в духе того подшучивания. И уже я выдавала в ответ то самое НЕТ, только ЧЭ, а не ЧСно.
Манипуляция - это когда заставляют сделать или почувствовать что-то, чего человек не хотел. А в данном случае это просто попытка выяснить, как человек смотрит на некоторые вещи. Выяснить, а не изменить.
Круг тем на этом форуме подозрительно спиралевиден Мы, кажется, вернулись к гендерным особенностям ТИМов (и к поводкам...)
От меня в ответ на "а я пойду погуляю" ЧС не будет, вот зуб даю - не будет. Будет либо тот самый недоуменный взгляд, либо "иди, погуляй, презервативы не забудь". ЧС никуда не денется - она будет в выводах, в дальнейшем взаимодействии, в дальнейших планах. Персонаж, правда, об этом может узнать не в процессе, а только по окончании процесса раскладывания паззла "мои отношения с этим человеком" - и, как показывает практика, может ооочень удивиться
Вот, кстати, написала и подумала - а почему "ЧС будет, но не сразу?" Что-то мне кажется, что мгновенной реакции "стоять, не сметь, никуда не ходить" я буду избегать из-за гордости какой-то, что ли. Чтобы не показать свою зависимость и уязвимость.
Хотя Максам-М, разумеется, будет гораздо проще сразу за шкирку и на место. Я же женщина, меня опасаются уже постфактум А здесь речь идет о предполагаемом Гамлете-М.
Должна отметить, что моя реакция на разговоры именно по теме "а не будут мне давать, я тогда пойду гулять", именно про ситуацию беременности партнера, была бы очень жесткой и однозначной. Вот только она будет однозначной не в формате "не пущу, ты мне дорог, не смей, весь только мой" (этого хотят те, кто занимается "неосознанным зондированием, мм?) - а в формате "Человек - нехорошее_слово, мне с ним не по пути".
Просто тут дальше-то начали говорить "ну про беременность это за гранью добра и зла, а так-то я да, нарываюсь". Я отвечала именно про эти "другие варианты".
Дак "иди, погуляй, презервативы не забудь" можно так сказать, что никто никуда не пойдет, а начнет себя вести хорошо сразу. Ну я вообще тоже ЭТУ тему как-то слабо представляю в каком-либо обсуждении вообще(
ВОТ!!! Вот оно! ТО, что ей действительно сейчас нужно!!!
