- Я сегодня задержусь на работе на 2 часа(
- Да можешь вообще не приходить.
- !!!!? ррррррр
- А что? Ты на работе, значит я тоже пошел куда-нибудь
- ну окок( уже иду.
- ЖДУ. оч.
с моей точки зрения это даже не манипуляция, это хамство с одной стороны и прогибание с другой стороны. Но уж никак не прелесть взаимного удовлетворения суггестивной функции. Простите, если ситуация реальна, а я о ней так резко
ээ..да? Ситуация реальная, то что нашлось из максимально приближенного к "пойду погуляю". А прелесть - это молча обидеться и написать пометку в черный журнал? " 25.10.12 пришла поздно с работы, редиска, не по пути нам"? мм?
Для меня прелесть, боюсь, в том, чтобы люди приходили с работы тогда, когда у них получилось или когда им удобно. И их встречали с радостью не за пунктуальность, а за то, что они пришли.
С другой стороны, я плохо себе представляю - куда вдруг делась необходимость задержаться на работе на два часа после выпада "тогда вообще не приходи". Эти два часа на самом деле были не так уж нужны, хотелось проверить реакцию? Простите, Лу, да - я это называю манипуляцией.
Если я поставлю себя на место мужчины-Макса, то выпад "либо вовремя, либо я рассержена и мстю" для меня равнозначен наплевательскому отношению к нуждам и потребностям моего партнера. И неважно, отчет у него горит или день рождения коллеги отмечается. Если он решил, что надо остаться - я не считаю возможным ставить ультиматумы. Я могу только возмутиться, например, "у нас на 9 билеты в театр" или "ты мне уже две недели обещаешь прийти вовремя". Но есть же разница!
Я просто слишком примитивна, возможно. Я хочу говорить прямым текстом и слышать прямой текст. Я хочу, чтобы слова "мне надо" в моей коммуникативной среде означали "мне надо", а не "мне в принципе надо, но я могу и не делать этого, если ты попросишь". А слова "тогда хоть не приходи" тоже пусть звучат тогда, когда говорящий именно такую степень безразличия и имеет в виду.
Во-первых, когда серьезно идет предположение про "пойду погуляю" - это уже несколько за рамками шуток. Это достаточно жестокая игра, и в ней, к сожалению, бывают проигравшие. Причем если проигравший - тот, кто начал, то это хорошо и правильно. Заслужено.
Другое дело, что в реальных отношениях, к сожалению, не всегда удается сделать правильно. Чувства могут мешать - говорю с позиции Гамлета.(а то как будто одни Гамлеты зондируют, а Максы только с пострадавшей стороны))
У Максов, может, и по-другому с решительными выводами. Им ЧС помогает.
А на "зондирующие" шутки могут быть разные реакции. ЧС, выраженная в шутливой же форме. Или невозмутимое "ну иди...", которое заставляет, кстати, понервничать.
Ну нельзя такие вещи абстрактно рассматривать... Всегда же реальный человек перед тобой, со взглядами, интонациями, мимикой. И, если вообще обращаешь внимание, всегда понятно, где еще шутка, а где уже делаешь больно.
Да, именно гордость. Никого удерживать и заставлять не буду. Реакция будет мгновенная, делай что хочешь, но не со мной. А такой примитивный "шантаж" при беременности - вообще недопустимо и пресечется в мгновение ока, и там видно будет кто кого еще упрашивать и удерживать станет. Кстати не перевариваю любые виды шантажа. Врубается такая упертость и негодование, что спасайтесь.
Максимы в основе своей не ЧС-ничают, а работает БЛ и ЧС в связке. Они последовательно, непреклонно и таким образом достаточно предсказуемо продавливают свое мнение на тот или иной поступок, давят чем-то еще сильнее, ставят на кон что-то очень важное для оппонента, шантажируют обратно. И "противнику" ничего не остается, как отступить, потому что он знает, что максим именно это имеет в виду и не изменит своему слову (по-крайней мере так это выглядит).
С тактической точки зрения на шантаж нельзя поддаваться, это слишком большая трата всевозможных ресурсов, самая лучшая защита - это нападение. Избитая фраза вобщем-то, но верная.
Вооот, так что максимка быстро поставила бы этого шутника на место. Ему бы так и шутить расхотелось.
Девушка-Штирлиц, видимо, либо слишком близко к сердцу принимает дейстивительно ничего не значащие шутки - ну, мало ли какое там у молодого человека чувство юмора. Либо реагирует невнятно, и он уже несколько от этого дуреет.
А для меня неравнозначен. Для меня наплевательское отношение - это когда я сижу до ночи, и никто мне не звонит и не говорит "быстро домой", а спокойно своими делами занимается, на сколько бы я не задержалась. Мне приятнее возмущение, потому что не пофиг. А пример-то был, собственно, про "манипуляцию" Максов, а не Гамлетов. Даже в случае "надо бы это сделать сегодня, но можно попробовать успеть завтра", я предпочла бы сегодня, если бы мне пусть не прямыми словами "я тебя жду и скучаю и не хочу ждать еще два часа"(Максы ж гордые))), но сказали, что я нужна вовремя. И если бы было никак нельзя отложить на завтра, то мое "нападение" в целях защиты было бы сильнее любого нападения Макса. Тут как-то кому больше надо, тот сильнее проявляет эго, мне кажется.
Мне кажется, это зависит от ситуации. Или может это гендерное, или может еще чего, тип по ПЙ. Скажу за то, что делал мой муж макс - за опоздания мне сразу доставалось по башке, так или иначе. Если заранее предупреждала и логически обосновывала опоздание, то все окей. Но лучше было не частить с этим. Вобщем, то, что вы и требуете от максимов, посадить в клетку и бдить. Это можно вынести только при одном единственном условии, если любишь.
Я надеялась, что гамлеты максимам для того, чтобы научиться ослабить эту хватку, потому что по-моему это ненормально для любой психики. А вы говорите, что вам этого оказывается только и хочется.
Я тоже склонна "урегулировать" распорядок дня, день ото дня, мои обычные действия достаточно предсказуемы и стараюсь "сделать" таким же партнера. Если происходят "опаздывания", то есть отклонения от обычного распорядка, меня это настораживает, становится неуютно, кажется, что легкий хаос вторгается в жизнь. Ну и ощущение, что теряется контроль над партнером. Что он живет не нашей жизнью, а своей. И сейчас думаю так, вы правы, чем сильнее мои чувства к человеку, тем больше я буду отстаивать, чтобы он соблюдал определенные правила в отношениях, например с опозданиями. Однако, у каждого максима свои правила - это важно!
Если я не люблю, мне становится все равно, когда человек придет, я заволнуюсь когда-нибудь - не случилось ли что, чисто из человеческих побуждений, но не более.
Но извините, это уже другая тема, не про манипуляции и не про измену во время беременности. Даже сильно любя, это - причина порвать отношения. Переживать и страдать от расставания - вполне нормальная цена за измены партнера, поэтому без сомнения на такие намеки сразу "до свидания", и пусть думает сам, что ему важнее.
Это и есть ЧС. Силовая сенсорика многогранна, способов получения желаемого, оказывания "давления" много. Нюансов миллион. Максим может одним выраженим лица дать понять. Порой молчание и согласие оказывают более сильный эффект, нежели какие-либо уговаривания. Я пока не "изучила" мужа, не поняла что оказывается творю я сама. Для максима ЧС настолько естественна, что он ее просто не замечает. Способы достижения желаемого выбираются гениально быстро, ситуативно, как по маслу, в зависимости от всех факторов. И вот эта "иди и возьми презики" - вообще любимый прием максимов. И еще при этом такое равнодушное лицо, с презрительной улыбкой. Типа "да мне все равно, на тебя и что ты делаешь". Как раз для гамлета))
Не этого... Такая хватка - это может быть реально страшно. До того, что просто задыхаешься. И вынести это можно действительно только если очень любишь + веришь, что это изменится.
К счастью, доверию можно научить. Нелегко, но можно. Легкость, к тому же, насколько я успела понять, для гамлета неТИМна))) Так что, может именно для этого гамлет максиму и нужен в идеале.
А хочется другого. Уверенности, что нет равнодушия:
Тогда "проверки на равнодушие" полностью попадают под это определение манипуляции
Человек ведь не собирался ревновать или сердиться-беспокоиться на ровном месте, или ЧС там проявлять. Но иначе вы не понимаете отношение к вам, ага.
Другое дело что одни воспринимают такие выяснения сугубо негативно, именно через "меня заставляют". А для других это не только допустимо, но и необходимо даже .
Вопрос в том много ли первых встречается среди максов?
Да нет, сколько читаю Гамлетов - убеждаюсь, что "как раз для них" будет запереть дверь на навесной замок и встать рядом с дробовиком. Вот тогда им ЧС и люблюнимагу, а иначе, дескать, равнодушие.
Лу, мне неловко оценивать со своей колокольни ситуацию, оказавшуюся вашей личной, но раз уж вы привели ее в пример манипуляций, то прошу прощения - и продолжаю высказываться. Или не стоит?
Я согласна. Но - для меня - с поправкой. Мне требуется не "быстро домой", а "когда домой, я беспокоюсь, почему твое начальство офигело". Это если я предупредила о задержке. Если я не предупредила, то возмущение оправдано - но речь о предупрежденном человеке.
Разворачиваю ситуацию не "я-девочка", а "я-макс, ждущий дома" - та же фигня. "Мы тебя ждем, а ты опять на работе!!11адинадин" - это запросто, особенно если не первый раз. "Жалко, ну что поделать, тогда я ставлю ужин в холодильник и пойду гулять с Машей-Дашей, да?" (и даже Пашей! вот тут, пожалуй, будет провокация) - тоже от себя допускаю!
Но "ОК, сиди работай хоть всю ночь, я пойду тогда развлекаться" от меня услышат тогда, когда задержка человека на работе вызовет не разочарование и эмоциональный выплеск "я его так жду, а его нет, а мне без него плохо, а я его люблюююю", а злость и раздражение - "ну кто бы сомневался, вот и сиди на своей работе". Профита для отношений от такого - ноль. Если я такое скажу, то это не провокация партнера, это глухой тупик.
Я, извините, не интерпретирую ВАШУ ситуацию, я рассказываю о СВОЕЙ, реальной. Раз уж мы на примерах. Раз уж тут Максов в церберы-провокаторы записывают.
Сейчас я опять включаюсь не как я-Макс, а как я-девочка, наверно. Но если мне говорят в таких приведенных выше выражениях, что "я нужна вовремя", то я это слышу ровно как сказано - не то, что "я нужна всегда", а то, что "обязана быть вовремя, иначе не нужна". А мне хочется первого.
Я, конечно, ни разу не этик - видимо, этики видят в этих словах то, что спрятано глубже их словарного значения.
Я таким образом объясняю свою, Лу, реакцию на приведённую ситуацию.
(И я допускаю, что там авторская гипербола, и точные цитаты звучали бы менее категорично )
сокрее нет. насколько я в теме, это "я пойду погуляю" - джековское. и "ща! жена носит твоего ребенка, для тебя же старается, то бы тебе было кого любить и воспитывать...." это к ЧС+БЭ.
и плохо. я работала с 8ми утра до 10ти вечера без обеда, потому что шеф валил и валил. пока приятель макс не начал меня пинать, что надо в 6 уходить. год шеф был в недоумении... потом взяли еще сотрудников.
Приятель-то пинал "не надрывайся, цени себя" или именно требовал возврата к нему домой по расписанию?..
Да впрочем, можно не отвечать. Я из темы удалюсь, пожалуй.
Возможен и такой вариант - гамлет по какой-то причине уже неудовлетворен, поэтому боится, что беременностью все усугубится. На шутливую форму не похоже ... и вряд ли это говорилось при всех.
пинал "иди домой, а то ты совсем загнулась". он того... приятель. не любимый мужчина. ну найти любимого, что бы пинал активнее, он изначально предлагал)))
с моей точки зрения это даже не манипуляция, это хамство с одной стороны и прогибание с другой стороны. Но уж никак не прелесть взаимного удовлетворения суггестивной функции. Простите, если ситуация реальна, а я о ней так резко 
Помогают не обращать внимания на то, что в "здоровом" состоянии психики было бы кричащим маркером.