16 Мая 2008 15:48 sadova_o писав(ла): Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации.
Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем), хорошо пишет, в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен, я никуда не гожусь...
Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах???
Ну! С таким образованием можно себя реализовать в очень разных сферах!
Действовать нужно так:
1. Собрать информацию о возможностях приложения усилий: изучить печатные и электронные издания о работе/учебе.
2. Выбрать цель и действовать.
Хорошо, если с информацией вы ему поможете. Нужно его тормошить, чтоб не погряз в БИ. Но выбор он должен сделать сам.
Удачи!
В труде разгадка долголетия
1 відвідувач подякували flying-fish за цей допис
Я, конечно, не гамлет, но не очень понимаю зачем на такие темы рассуждать. Надеюсь не оказаться перед подобным решением, но уж и думать о нем, сидя дома, тоже не хочется. Все равно в реальной ситуации неизветно как бы кто поступил. Melian
18 Мая 2008 19:45 Melianna писав(ла): Я, конечно, не гамлет, но не очень понимаю зачем на такие темы рассуждать. Надеюсь не оказаться перед подобным решением, но уж и думать о нем, сидя дома, тоже не хочется. Все равно в реальной ситуации неизветно как бы кто поступил.
Ех, девушка, Вы иррационал! И поэтому и не поймете
Как и мы Вас в некоторых моментах.
Ну а если неинтересно мне что-то - я обычно не пишу в тему) Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
16 Мая 2008 15:48 sadova_o писав(ла): Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации.
Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем), хорошо пишет, в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен, я никуда не гожусь...
Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах???
Ооо! Извечный Гамский вопрос! КудЫ податься! Сама постоянно в поиске - сложно остановиться, когда столько всего увлекательного - увлечешься идеей, потом спад, новая, а из-за рац. бросать старое неохота - вот и разрывает...
Думаю проблема в том, чтобы остановиться, взвесить все за и против и выбрать что-то ОДНО! Т.к. распыление не приведет к результату, а если заняться чем-то одним и нервы в порядке будут и результаты хорошие будут. Надо понять что больше всего нравится (хотя бы из того, что уже делал), где больше можно творчества проявить и где самые хорошие перспективы (в плане з/п в т.ч.).
16 Мая 2008 16:04 bdrFsg писав(ла): В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее?
Мы ж не Гексли что бы за все сразу хвататься, мы ВЫЖИДАЕМ самого ЛУЧШЕГО момента и тогда хвать! И идея тебя несет... 1 відвідувач подякували LISSA за цей допис
16 Мая 2008 18:59 SailorMoon писав(ла): На фоне того, что ты сейчас с ним и ни к кому уходить не собираешься, провокация эта вовсе безобидная. Это скорее подстёгивание к действию, которое имеет целью ему же и польстить в итоге. Типа: видишь, я с тобой, а не с кем-то там из прошлого, потому что ты единственный, но вот иногда не хочешь сделать так-то и так-то, чтобы стать ещё более единственным. Морковка такая подсознательная. Чтобы знал куда стремиться и в какую сторону над собой работать.
А давить на него долго и не получится. Правда иногда очень даже приятно бывает… Подразнить агрессора…*мурр*
Да, вроде того.
Я сейчас впаду в патетику и дойду до крайностей, однако без них не озвучить моё видение того, как оно должно быть в идеале (на меньшее я не согласна. А вы, тождички?).
Если перед Вами на самом деле тот, кто Вам нужен, «Ваш» Макс, то ничего специального делать с ним не нужно (не путать с «ничего не делать вовсе»!). Ключевое слово: «специального».
Вы можете расслабиться и вести себя как пожелаете. Ему нравится, как Вы себя ведете, даже если Вам самой Ваше поведение кажется неуклюжим или неуместным.
Вы можете говорить что пожелаете. Ему нравится то, что Вы говорите, даже если Вам самой это кажется несусветной чушью.
Вы можете думать что пожелаете. О чём угодно и о ком угодно. И делиться с ним. И он Вас выслушает, даже если не согласен.
Вы можете открыто выражать каждую свою многогранную эмоцию, даже самую негативную. Он не посчитает Вас истеричкой. Вы ему не разонравитесь. Даже где-то наоборот.
Вы можете, наконец, позволить себе роскошь оказаться слабой женщиной. Или, при желании, проявить инициативу, которую он не поймёт превратно, которой будет рад.
Вы можете просто довериться ему. «Прижаться спиной к [его] спине и забыть о том, что в неё когда-то били». (с)
Какие охотники? Какие добычи? Зачем все эти игры? Не нужно игр, не нужно фальши. Если Вы человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны, и нужны, и важны, то он сделает многое, если не всё, чтобы быть с Вами. Будь он самым дремучим интровертом.
А если приходится идти на хитрости, то… не знаю как кому, а мне такой человек не нужен. Зачем тратить время на тех, кто не стремится провести его с тобой? Ну, разве же Маркес не прав?
Дык в бете как раз ЕСТЕСТВЕННО - это охотники и добыча.
Как раз БЫТЬ САМОЙ СОБОЙ великое искусство! Ведь мы чаще играем роли, а с Максом вести себя естественно надо учиться! Нас задавил социум и многие не росли в дуальных отношениях - т.е. играли роли (это уже вошло в ПРИВЫЧКУ), а вот быть собой иногда трудно, но НУЖНО! Т.к. если будешь в маске - то не будешь нравится дуалам.
И не надо плиз идеализировать дуальные отношения - это тоже труд высокого класса, даже искусство! Просто трудиться сдесь намного меньше придется, чем в любых других отношениях.
А здесь я и вовсе явлю пример непобедимого максимализма:
если бы мне когда-либо понадобился Макс для того, чтобы купить мороженое, я бы выбрала такого Макса, который по тонким оттенкам моей живой мимики сам бы догадался: ага! надо проявить сенсорную заботу. А я бы ещё отнекивалась, мол, что ты прям, я ж не фарфоровая, сама бы купила. (=
Вы шутите или серьезно думаете, что Макс - это Бог, который все знает и ему не о чем не надо говорить?!
18 Мая 2008 19:45 Melianna писав(ла): Я, конечно, не гамлет, но не очень понимаю зачем на такие темы рассуждать. Надеюсь не оказаться перед подобным решением, но уж и думать о нем, сидя дома, тоже не хочется. Все равно в реальной ситуации неизветно как бы кто поступил.
Есть мнение, что Гамлет именно тот ТИМ, который в ситуации всеобщей паники, когда люди в смятении и нерешительности, может спасти ситуацию. Это написано практически у всех авторов в описании ТИМа.
У Евгении Горенко и Владимира Толстикова... У Цыпина П. И.: "В экстремальной ситуации находчив и изворотлив"..."...может быстро оценить общую ситуацию, выйти из сложного положения, причем делает это не задумываясь, как бы инстинктивно..."
Поэтому у нас и возник вопрос о том, как бы вы поступили...
Очень часто человек сам не знает, на что он способен в критической ситуации.
НО для Гамлетов тех, что я знаю, истории, подобные той, в метро, просто так, бесследно не проходят, возможно из-за повышенной впечатлительности...и думаю это еще "пища" для БЭ, причем очень суровая...
16 Мая 2008 18:59 SailorMoon писав(ла): ! Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!
Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже.
Это широко обсуждалось на телевидении.
В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила
между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том, что когда поезд уехал, они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
Я большой эмпат и у меня реакция сама срабатывает на такую ситуацию - если вижу напр. дедушка упал (его собачка побежала резко и уронила его или в транспорте бабушка стукнулась до крови и др.) - у меня реакция моментальная (сама собой, я даже не задумываясь делаю) - помогаю и еще зову на помощь других, если сама не в силах, если спешу и вижу, что уже помогают - пойду дальше, если спешу и нет никого - помогаю (было несколько раз что опаздывала куда надо ненадолго). Хотя если бы я промедлила, у меня была бы жуткая истерика, чуть ли не до потери сознания, т.к. не переношу вида крови и се такое, бррр. После таких ситуаций меня тресет какое-то время...
16 Мая 2008 18:59 SailorMoon писав(ла): ! Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!
Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже.
Это широко обсуждалось на телевидении.
В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила
между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том, что когда поезд уехал, они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
Броситься спасать - это не каждому дано. Бывают в жизни случаи, когда на то, чтобы проанализировать ситуацию, принять решение, и СДЕЛАТЬ что-то требуется один миг. Но иногда всей жизни может не хватить, чтобы подготовить себя к этому мигу.
Один человек бросится, а другой - нет. Почему? Оговоримся сразу, что никому не охота умирать. Или быть искалеченным. Жалость к абсолютно чужому человеку тоже вряд-ли. ЧТО же тогда руководит "смельчаками"? Срабатывает то, что закладывалось в человеке годами, с детства. Я сейчас говорю от лица Гамлета, но думаю, не только это ТИМное. Наша квадра - сильные люди. Они не могут жить тихо, незаметно, они революционеры и защитники справедливости. НО! Для того, чтобы в решающий момент хватило ума, реакции и сил, надо много знать, многое испытать на себе ( чтобы не трусить) и иметь крепкое тело.
Я тоже считаю, что в данном вопросе эмпатия совершенно ни при чем.
Это уже потом, по БИ "рисуешь себе картины возможных последствий" и удивляешься тому, что ты смог сделать и как!
В Экстремальной ситуации импульс идет с ЧИ (это я не сама придумала ), мощный импульс с четырехмерной функции, которая работает всегда, практически независимо от сознания (но не от совести!)
ЧЭ задействовано в этот момент максимально! Это рабочая функция.
Люда, ты сама пишешь:**..повышала голос только для убедительности..**,
Настя писала:**Я бы главным делом завопила, чтоб людей побольше собрать..... Так что – да, тащила бы, звала на помощь, чтоб меня держали, если что…**
Я и сама прежде всего использовала ЧЭ, ту, которая необходима в конкретной ситуации.
Из общения с друзьями - Гамлетами знаю насколько мучительно переживаются моменты "неоказания" помощи."Как я мог не помочь человеку???" отношения между людьми это БЭ.
Хочу привести еще цитату Горенко.
"...если вы хотите понять "нутро" человека, присмотритесь к работе его 8 функции: насколько качественна она - настолько и человек порядочен." Ничего страшного! Неисправима только смерть.
18 Мая 2008 21:39 Lake75 писав(ла): Есть мнение, что Гамлет именно тот ТИМ, который в ситуации всеобщей паники, когда люди в смятении и нерешительности, может спасти ситуацию. Это написано практически у всех авторов в описании ТИМа.
У Евгении Горенко и Владимира Толстикова... У Цыпина П. И.: "В экстремальной ситуации находчив и изворотлив"..."...может быстро оценить общую ситуацию, выйти из сложного положения, причем делает это не задумываясь, как бы инстинктивно..."
Поэтому у нас и возник вопрос о том, как бы вы поступили...
Очень часто человек сам не знает, на что он способен в критической ситуации.
НО для Гамлетов тех, что я знаю, истории, подобные той, в метро, просто так, бесследно не проходят, возможно из-за повышенной впечатлительности...и думаю это еще "пища" для БЭ, причем очень суровая...
Ну так ИД вылез, он всегда в таких ситуациях вылазит - БЭ+ЧИ.
Я бы скорее на Штирлица поставил, для экстремального момента)Другие прагматики тоже ничего. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
19 Мая 2008 18:35 kytsyk писав(ла): Может мне кто-либо объяснить, каким образом БЭ и ЧИ (гамовский ИД) способствуют мобилизации, быстроте, решительности, четкости и последовательности действий в экстремальных ситуациях? Ну, еще ЧИ - можно приплести. Но БЭ?
Гамлеты, подумайте. И лучше не гипотетически. Проанализируйте свой опыт поведения в острой критической ситуации.
Не Гамлет я, но отвечу, так сказать, по теоретической базе.
Подсознательные, неосознаваемые процессы выскакивают на поверхность именно в критических ситуациях. Подсознание наше гораздо более ресурсно, мощно и производительно, чем сознание, потому в ситуациях, находящихся на грани, сознание отключается и большинство функций передается подсознанию. Это еще один из способов самозащиты человека, как например, потеря сознания тоже имеет вполне определенную защитную функцию.
Вот так и ограничительная с фоновой выходят на арену только в моменты максимальной опасности для самого человека или окружающих. Они мощны и прикрывают в трудный момент.
Фоновая - направлено на предотвращение критической ситуации - она постоянно сканирует окружение и не дает ей создасться, спасает человека заранее (проанализируйте, когда у вас идет мощный поток по ) Она как бы незаметна, но если что-то не так, автоматически появляется с готовым ответом.
Ограничительная же получает наибольшее проявление, когда такая ситуация уже произошла. Вот тут уже надо действовать иначе, и тот ресурс, что долго копился (был ограничен) выстреливает всей своей мощью в короткий промежуток времени и ориентирован на решение проблемы. (я думаю как раз все мысли о том, как Гамлет самоотверженно помогает окружающим, несмотря ни на что, отдавая себя целиком - это и есть проявление ограничительной в сложный момент, ведь когда человеку нужна помощь, это уже экстремальная ситуация).
Что касается Максовского блока Ид и его проявления, все то же самое, только функции другие, потому и способ их действия отличен. Но в теме Гамлетов будем обсуждать их функции.
Хотя... можно вот так выкрутиться и свести к той же теме. Ведь блок Ид ориентирован на защиту дуала, в своем оптимальном проявлении. У Гамлетов слабая , она болевая, потому осознанное воздействие на нее неприятно, исходя их этого дуал - он же Макс, получает в фоновую, чтобы следить незаметно и среагировать, если Гамлет вляпывается в историю. Ограничительная же не дает разбрасываться и делать больше, чем того требует ситуация, что позволяет в сложных моментах производить гораздо больше действий в тот же промежуток времени чтобы разрешить ситуацию. 1 відвідувач подякували PAG за цей допис
Макс в ОЧЕНЬ сложной ситуации забудет все и потянет родных в убежище, захватив по дороге все что надо для жизни. А уж потом, пойдет разбираться..."а кто ел из нашей тарелочки?!". Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
19 Мая 2008 18:35 kytsyk писав(ла): Может мне кто-либо объяснить, каким образом БЭ и ЧИ (гамовский ИД) способствуют мобилизации, быстроте, решительности, четкости и последовательности действий в экстремальных ситуациях? Ну, еще ЧИ - можно приплести. Но БЭ?
Гамлеты, подумайте. И лучше не гипотетически. Проанализируйте свой опыт поведения в острой критической ситуации.
У меня такое ощущение, что в критических ситуациях просто-напросто активизируется весь контактный блок, то есть блок, ориентированный на взаимодействие с социумом: ЧИ – анализ возможностей выхода из ситуации, ЧЛ и БЛ – определение схемы и способа действий, БИ – распределение действий во времени. А функции акцептного блока, включая базовую, наоборот, замирают.
Я сказала, что завопила бы, но завопила бы с КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ, чтоб привлечь внимание к ситуации , а не просто от ужаса . За БЭ потом часто стыдно бывает. Запросто могу обматерить кого-нибудь, если мне покажется, что он делает что-то не так или недостаточно быстро. А сенсорика просто вырубается. В критических ситуациях я не чувствую голода, жажды, усталости и вообще какого бы то ни было физического дискомфорта. И в таком состоянии могу находиться очень долго, вплоть до окончания критического момента. В труде разгадка долголетия
20 Мая 2008 07:16 flying-fish писав(ла): У меня такое ощущение, что в критических ситуациях просто-напросто активизируется весь контактный блок, то есть блок, ориентированный на взаимодействие с социумом: ЧИ – анализ возможностей выхода из ситуации, ЧЛ и БЛ – определение схемы и способа действий, БИ – распределение действий во времени. А функции акцептного блока, включая базовую, наоборот, замирают.
Я сказала, что завопила бы, но завопила бы с КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ, чтоб привлечь внимание к ситуации , а не просто от ужаса . За БЭ потом часто стыдно бывает. Запросто могу обматерить кого-нибудь, если мне покажется, что он делает что-то не так или недостаточно быстро. А сенсорика просто вырубается. В критических ситуациях я не чувствую голода, жажды, усталости и вообще какого бы то ни было физического дискомфорта. И в таком состоянии могу находиться очень долго, вплоть до окончания критического момента.
Согласна с Настей. В критические моменты я себя чувствую больше интуитивным логиком. Слава Богу, при мне пока никто не падал на рельсы, но было много других моментов, и именно интуиция и логика помогали. Правда, ЧИ вне конкуренции в критические моменты - как-то спокойно и уверенно из недр подсознания выскакивает самый оптимальный вариант решения, и даже сомнений не возникает. А вот моя ЧЭ, наоборот, в комок сжимается и замолкает, чтобы не отвлекать на эмоции... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
1 відвідувач подякували Merliona за цей допис
20 Мая 2008 10:02 Merliona писав(ла): А вот моя ЧЭ, наоборот, в комок сжимается и замолкает, чтобы не отвлекать на эмоции...
ОКдавайте вспомним что такое вообще ЭКСТАВЕРТНАЯ ЭТИКА, а заодно и пошутим, а то что-то все совсем серьезными стали в разделе несерьезной соционики
Так вот, ЭКСТРАВЕРТНАЯ ЭТИКА - это самая мощная ЭНЕРГИЯ.
Информация по этому аспекту касается энергетического и эмоционального состояния людей, настроения и умения воздействовать на него.
Если НУЖНО УСПОКОИТЬ ПАНИКУ, ТО ВЫДАЮТСЯ ИМЕННО ТЕ ЭМОЦИИ, КОТОРЫЕ НУЖНЫ В ДАННЫЙ МОМЕНТ.
- крики, мат, воззвания, гробовое молчание...все что угодно!!!
анекдот.
За борт упала женщина. Абрам прыгнул и спас женщину.
-Абрам! Ты такой молодец! Ты спас женщину!!!
-Я - то молодец, но какой подлец пихнул меня в воду?
Почему -то мне кажется, что пихнул его Гамлет, который в экстремальной ситуации сразу понял - кто может спасти женщину
А про свои подвиги героические Гамлеты писать на форуме не будут, это падает не на те функции Ничего страшного! Неисправима только смерть.
19 Мая 2008 23:26 bdrFsg писав(ла): Макс в ОЧЕНЬ сложной ситуации забудет все и потянет родных в убежище, захватив по дороге все что надо для жизни. А уж потом, пойдет разбираться..."а кто ел из нашей тарелочки?!".
Саш, а что МАКС реально из кризиса выведет только своих близких (семью)? А остальные - это их личное дело? Ничего страшного! Неисправима только смерть.
20 Мая 2008 11:49 Lake75 писав(ла): ОКдавайте вспомним что такое вообще ЭКСТАВЕРТНАЯ ЭТИКА, а заодно и пошутим, а то что-то все совсем серьезными стали в разделе несерьезной соционики
Так вот, ЭКСТРАВЕРТНАЯ ЭТИКА - это самая мощная ЭНЕРГИЯ.
Информация по этому аспекту касается энергетического и эмоционального состояния людей, настроения и умения воздействовать на него.
Если НУЖНО УСПОКОИТЬ ПАНИКУ, ТО ВЫДАЮТСЯ ИМЕННО ТЕ ЭМОЦИИ, КОТОРЫЕ НУЖНЫ В ДАННЫЙ МОМЕНТ.
- крики, мат, воззвания, гробовое молчание...все что угодно!!!
анекдот.
За борт упала женщина. Абрам прыгнул и спас женщину.
-Абрам! Ты такой молодец! Ты спас женщину!!!
-Я - то молодец, но какой подлец пихнул меня в воду?
Почему -то мне кажется, что пихнул его Гамлет, который в экстремальной ситуации сразу понял - кто может спасти женщину
А про свои подвиги героические Гамлеты писать на форуме не будут, это падает не на те функции
Да, я не могу сказать, что уж прямо такая серьезная - это же просто обмен мнениями
По поводу ЧЭ. По своим ощущениям и последующему анализу, могу сказать, что в критические моменты у меня на первый план выходит именно ИД, особенно фоновая. Что же касается базовой, то, возможно, она способствует вхождению в некое энергетическое состояние, обостряющее восприятие и реакцию, но при этом с эмоциями в такие моменты очень скупо... ИМХО. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
Девчонки! Давайте так - что для вас кризисная ситуация, какие они бывают? Потому как мне кажется, что в различных ситуациях ведем мы себя по разному...
или это пожар-землятресение - всеобщая паника...
или это осознание того, что вас преследует маньяк!
По разному ЧЭ будет проявляться! Ничего страшного! Неисправима только смерть.
19 Мая 2008 23:26 bdrFsg писав(ла): Макс в ОЧЕНЬ сложной ситуации забудет все и потянет родных в убежище, захватив по дороге все что надо для жизни. А уж потом, пойдет разбираться..."а кто ел из нашей тарелочки?!".
Боюсь, что если он потянет Гамлета, то Гамлет потянет за собой толпу.