Да нет же! Есть Максы - ценители искусства...и в рестораны водят, если дать им прочувствовать что другому это нравится...и не ревнуют по пустякам, если внушить уверенность, что он самый важный в данный момент на этом свете Интроверту требуется бОльший временной интервал, чтобу ощутить вкус, а там он и сам может удивить неожиданно и уместно проявленной инициативой.
Максы интры ведь, хотя я сама стала почти интрой - меня саму уже выходы куда-либо кроме ресторанов не интересуют.
Я что бы вытащить куда-либо Макса я ЗАРАНЕЕ договорилась с ним, что мы будем раз в 2 недели выходить в бары-рестораны - это еще с тех пор, когда он за мной ухаживал и сам меня приглашал куда-ниб. - вот я и предлагала такие места и периодически спрашиваю у Макса будет ли он так хза мной всегда ухаживать? - он грит, что типа подарки круче будут и я намекаю, что именно эти походы мне тоже дороги и что я их хочу так же оставить. Поэтому мы до сих пор ходим по заведениям. В гости практически не ходим, а также практически не зовем гостей - как-то мне самой это поднадоело - становлюсь постепенно интрой.
Если охота вытащить Макса в шумное место или приобщить к искусству - мы вот напр. ходили на празднование д/р Москвы, на Мосаэрошоу (МАКС), на экскурсию религии Мира, в музей и т.д. - я ЗАРАНЕЕ это ему говорила - говорила как будет здорово - там так интересно и все в этом духе - вобщем готовила, а потом он и сам захочет когда уже время будет туда идти.
Чтобы ресораны считал экономным местом надо ему показать, что это тебе важно и нравится и ты без этого практически не можешь и запланировать такой поход и лучше даже примерно сумму назвать - на сколько ты там покушаешь, чтобы он запланировал эту сумму в своих ежемесячных рассчетах. О как! И спросить после его подсчетов - сможет ли он на этой неделе пойти туда, если нет, то на следующей и т.д.? Короче по БИ ему задаешь рамки и по ЧЭ объясняешь пользу.
Если хочешь, чтобы Макс сам проявлял инициативу, то пусть такие походы будут постоянные - напр. раз в месяц или раз в неделю - т.е. вошли в привычку - чтобы их он сразу планировал на след. месяц. Тогда он сам будет предлагать - а ты только выбирай куда.
А на природу я сама не люблю ходить, если тока на шашлыки...
Кстати мой Макс иногда меня подталкивает вообще погулять куда-ниб - типа все сидишь дома - надо прогуляться - погода хорошая и свежий воздух, сил поднабраться и се такое - это он так ЧС проявляет.
А ревности не будет, если ему напоминать кто самый любимы и важный в твоей жизни.
Все просто!
Не, ну я ж не отрицаю существование Максов с тонкой и чувствительной ко всем проявлениям возвышенного душой. Чего стОит сам вынесенный в эталон ТИМа Алёша Пешков, рыдавший даже над плохими стихами. Да Михалков тот же! Есть много повёрнутых на искусстве ЛСИ.
Но, подчёркиваю: как правило! Как правило, у них либо полная, либо частичная атрофия... ну ладно, - нетяга к искусству.
Только не понимаю как это - "дать им прочувствовать что другому это нравится"???
У меня таковое прочувствование обычно в форме взывания к светлой памяти бывших: "А вот Андрюха зато меня туда водил, и вон туда, и ещё аж ТУДА водил! И цветы дарил предварительно! И стихи ваще посвящал! Грустные, блин! Но красивые!"
Если я скажу, что Максу этот приём, мягко говоря, не нравится, я ничего не скажу. =)))
А мне кажется, что не запаришься. =)))
Наоборот же весело всё делать вместе, всё обсуждать вместе, кругом гулять вместе, даже планировать и то - вместе! А ещё. Ну разве ж не здорово видеть его проснувшуюся энтузазизьму в ответ на твои БИ-рамки и ЧЭ-пользу?
Спасибо большое, LISSA, за советы! Читаю твои зарисовки про вашу пару - и на сердце тепло и радостно! =))) Особенно прикольно про аэрошоу. Самолётики Максам нравятся. (почти цитата) =))))
Наверное, это так. У меня не было близких отношений с дуалом, поэтому я "заточилась" под других А ещё дуал дуалу - рознь. Даже здесь на форуме посты некоторых дуалов для меня НАСТОЛЬКО чужие, холодные и занудливые, что прямо тоска берет - и это наши дуалы, и с ними должно быть хорошо Что уж о реальной жизни говорить...
Мало встретить дуала. Нужно ещё найти именно своего. Уффф, сложная задача
Простите, но взывать к светлой памяти предшественника, - ммм...несколько бестактно...не находите?
Уже не раз было говорено:ищите не только свой ТИМ, но и своего человека! Намного легче организовывать свободное время с человеком, близким по жизненным и мировоззренческим ценностям, не так ли?
С "как правило" не соглашусь. Все встреченные мною Максы обладали чувством прекрасного, иной раз весьма своеобразным, но обладали.
При наличии общей ценностной платформы вытаскивание на поверхность происходит довольно несложно. Немного заинтересовать, заинтриговать и сообщить, что тебе лично это нравится, объяснить каким-нибудь фактом и эмоцией, почему лично тебе это интересно и доставляет удовольствие, - и все! Если финансовые ресурсы позволяют, Макс сам все прекрасно организует. Или доверится Гамлету...временно
Фахт! =))) Для меня даже бОльшая проблема не столько встретить, сколько узнать "своего". =)))
Обычно ж как оно происходит? Понравится юному Гамлету человек...
И хана. Эйфория, мечты, идеализация, порхание в наносферных высях, бабочки в животе, томление, вздохи, эндорфинная интоксикация.
И так до тех пор, пока рельностью не шибанёт. Больно и сухо.
Притом разочарование происходит не по вине "объекта" ("объект" как был неидеальным, так и продолжает им быть), а по причине замыкания в ЭИЭ-голове, когда в её недрах вдруг решается, что "объект" ровно на 2 миллиметра отклонился от созданного воображением Идеала.
Вчера буквально по Асе один молодой и красивый Гамлет рассказал грустную историю про тождика, который бросил свою "половинку" из-за неустроившего его перфекционистскую натуру пустячка, не вписывающегося в закрепощённый фантазиями и образами эталон.
Не только нахожу, но и не советую. Даже антисоветую.
Разве ж я не приписала, что Максам сие не понра? =)))
Это мона тока тем, у кого бестактность врождённая, неизлечимая, не знающая предела, производной и не выражающаяся элементарными функциями.
Напишу здесь ППКС. Не знаю до конца чё оно означает, но интуитивно предполагаю, что нечто навроде "плюсадин", или... э-э-э... я неправильно ошибаюсь?
Везёт же некоторым! В моих широтах таких не водится.
Не скажу, что ваще никаким чуЙвством они не обладают, однако ни для одного из моих знакомых ЛСИ искусство не является самоценным. Они его либо юзают как инструмент для достижения каких-либо своих тактических целей, либо уверены, что "Тагор" и "Церетели" - это сорта грузинского вина, а "Пахельбер" - это еврей, сформулировавший какой-нить из многочисленных принципов ядерной физики. =)))
Не знаю, мож у меня максимализм ещё не выветрился, однако приверженность олд-скульному металлу и ваяние стихотворных креативофф я в тягу к искусству не засчитываю. =)))
Эээ...юношеский максимализм - нечто сродни пафосному "для меня мир делится на две части: прочитавших "Братьев Карамазовых" и нет?".
С возрастом пройдет , главное - не успеть наломать дров на его почве.
ППКС - это "подписываюсь под каждым вашим словом", а под "Пахельбером" Вы Иоганна Пахельбеля имели в виду?
Бросьте, эрудиция - не самое главное в нашей жизни .
Хотя таки да, мне повстречался Макс - поклонник Миклоша Янчо и ишшо один, цитировавший Псевдо-Дионисия Ареопагита, если я правильно их обозвала и даже охотно пошедший со мной на выставку Энсора...или Мазереля...или обоих вместе
Юношеский максимализм в иных проявлениях гораздо более необъятен, чем можно вообразить, и уж точно не ограничен ни карамазовыми, ни эрудицией. =)))
Особенно у Гамлетов. =)))
Эххх... Кабы можно было не наломать дров?! Ан никак не получается.
Да и неинтересно ни разу без дров! Надо же всё успеть, всё попробовать, даже если каждый острый угол в очередном суждении или жизненном повороте - твой. =)))
Под Пахельбером его самого. С произношением на лад одного знакомого Макса-анимешника, который будет читать мой пост и узнавать себя. О том, что это был такой композитор, ЛСИ узнал догадайтесь откуда? Из аниме-сериала, названного в честь канона ре мажор авторства упомянутого немца. =))) (В японском языке буквы "Л" и "Р" произносятся одинаково.)
Не будучи законченным компьютерным маньяком, мой знакомый и раньше чего-то о нём слышал и честно полагал, хехе, как я и писала. Именно: физик-ядерщик. =)))
Ну разве не умилительно? =)))
Про эрудицию. А кто сказал, что главное? =)) Как пошлил мой друг-Гексель, "ты же не с мозгами будешь [... эмм....(мона я покраснею?)... того-этого]??"
Другое дело, что хочется вумного и интеллектуально одарённого дядьку. Чтобы было куда тянуться самой. =)) О как!
А за Дионисия и ППКС пушистое домо аригато (яп. - сэнкс)!!! Теперь к трём учёным вещам (1.адронному коллайдеру, 2.супергетеродину и 3."как собрать модельку вертолётика Апач") в моей выпендротеке добавятся ещё две! =)))
* аха, и расшибаться башкой, роняя пыльцу с крыльев...
* (мягко) я это знаю и что такое "аригато" - тоже, а также "югэн", "ваби" и "саби" и почему Акети Мицухидэ затаил злобу на Оду Нобунага... Давайте не будем меряться объемом битов информации, бегущих по мозговым синапсам... ОК?
* зато честно
* и сердечного, и понимающего, и красивого, - и все в одном флаконе...почти по Гоголю...или по одной народной песенке
Да не за что! Он не принадлежит ни мне, ни кому бы то не было, нам с Максом было приятно в свое время обсудить дионисиевскую иерархию божественных сущностей... и не более того, искра не пробежала и молния не ударила.
О! Это мы тож проходили - это если так сказать - это Максу по-болевой, поэтому я так не делаю больше.
Я в этой ситуации просто рассказываю, как будет все ууух! И я без этого жить не могу и тебе оч. понравится! Это будет так и так и так и наконец так .
Конечно можно и пример привести другого м.ч., но не сравнивая нынешнего Макса с бывшим - т.е. типа того: "мне так нравилось, когда Андрюха мне цветы дарил и т.д. - я от него млела и от его поступков тащилась и т.д." Это Макса заденет, но не по-болевой по крайней мере будет.
Почему бы и нет? Разве же не красиво? Будет о чём рассказать внукам. Сюжет, опять же, для мемуаров. (=
Чё такое мозговые синапсы??? О.о *одержимо гуглит*
Хехе. Про Оду Нобунага я тож знаю, у него имя легко запоминающееся и ещё в Samurai Champloo был эпизод. Тока я ничем не меряюсь. ): Ну анимешничаю малость, ну подумаешь. ):
И ваще не сторонница "имманентного процесса в произвольном сообществе, состоящем из более, чем одного человека" (Абсурдопедия) (; Ввиду отсутствия, скажем так, состава преступления. (;
Откуда Вы знаете? Подсматривали в мой сценарий??? (;
Понимающий, сердечный, красивый... Гм... Кому-то и Мэнсон красивый. Кому-то и Гобсек сердечный. Кому-то и Герасим понимающий.
На поверку понимание этих эпитетов настолько субъективно!(:
Я озвучила не только своё пожелание.
Некоторые Гамы даже в анкетах, в требованиях к партнёрам пишут, что хотят умных. Или так: умнее себя.
Дык искра, она ж по заказу не бывает. Или бывает?
А приятно пообщаться разве не лучше, чем абы как?
(:
Я не прочь допустить мыслю о возникновении внезапного умопомрачительного влечения к слесарю 2 разряда со словарём Фимы Собак, но это притяжение будет, увы, чисто физиологическим. В то время как для достижения желаемого результата от дуализации необходимо ещё, минимум, духовное и интеллектуальное. (:
Нее, не надо его по болевой!!!!!
У меня сослагательные наклонения в контексте сравнения с бывшими начинаются исключительно в случае потери страха, когда я злая и фыркающая, потрескивающая от мощных разрядов ЧЭ.
Но эффективно это только на тех Максах, с которыми установлено доверие и чью суггестивную трудно "перекормить".
В идеале неплохо было бы и вовсе избежать сравнений. По себе сужу. Вот как представлю, что меня с кем-нить сравнивают, пусть даже в лестную сторону - гррр!!!!!!!
Эээ!!! Я ж не про тебя!!! Твой случай оценкам не подлежит! ))Мало кто может похвастаться такой коллекцией, как у тебя. )) У меня язык не повернётся назвать твоё отношение к металлу простой "приверженностью". Благо сама с некоторыми "маньяцкими" задвигами по части музычки.
А насчёт тяги к искусству. Вот всю субботу и половину воскресенья в перерывах между драками в Assassin's Creed (мой новый наркотик) думала над тем, что я под этим подразумеваю.
И, пожалуй, пришла к пониманию, что в рамках вопроса об отношении ЛСИ к искусству, оное отношение определяется не столько положением искусства в системе приоритетов дуала, сколько проявляемым к искусству интересом, уровнем индивидуального духовного развития каждого отдельно взятого представителя ТИМа, уровнем его личной культуры...
Где-то здесь можно скатиться в философствование о том, чтО каждый отдельно взятый из Максимов относит к искусству.
Это совсем зыбкая тема.
Во-первых, я сама не могу точно определить где искусство и где не оно.
То есть, то же аниме - искусство или нет? А эротические картинки в стиле фэнтази или пин-ап? А 3D моделлинг? А арт-хаусное кино? А классика боевой и научной фантастики? Ну и так далее...
Во-вторых, говоря о дуале, не могу точно определить что для него есть тяга, а что не она.
Коллекционирование красивых картинок или мр3 относится к ней или нет? Рисование в программах векторной графики? А увлечение художественной фотографией?
В-третьих, говоря о понимании того или иного произведения искусства, говоря о своих впечатлениях, я невольно сравниваю своё видение с тем, что говорят и как отзываются дуалы. Здесь же я рискую столкнуться с синкретической проблемой. Не всегда можно адекватно перевести свои впечатления, тем более для человека, привыкшего к техническим терминам и мыслящего логическими категориями.
Ой, ой... как всё скользко!
Ведь, думается, поспешным будет утверждение, что человек не жаждет высокого, если он не ходит в оперу, не слушает классическую музыку, не понимает картины Малевича "Чёрный квадрат" и не умеет отличить ямб от дактиля?
Из вышесказанного получается итог: Максы, совсем не тянущиеся ни к чему прекрасному и возвышенному - редкое исключение.
Но откуда же тогда взяться мифу о сухости и технаризме ТИМа ЛСИ? На ровном месте? А как же "тридцать тысяч эллинов не могут ошибаться"?
Предубеждение, вероятно, возникает по причине того, что не все Максы могут, допустим, найти прекрасное в засушенной розе или прогоревшей свече. Или разложить на атомы кусочек какой-то мелодии, вслушиваясь в её гармонию до отключения от реальности. Или за нагромождением кубиков и ромбиков на холсте найти очертания Идеи. Мозги у них под другое заточены.
Ну и никуда не деться от деления людей на "физиков" и "лириков".
Ведь разве же не бывает сразу по человеку ясно, что это вам творческая личность, блин, а не хвост собачий?
Творческие личности - имхо - те, которые умеют долго и самозабвенно объяснять какую упоительную художественную экспрессию можно узреть в данном натюрморте (скульптуре, рёве вертолётных лопастей) или уходить в глубокие саморазрушительные депресы из-за отсутствия вдохновения. Тонкие, ранимые, чувствительные натуры.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве среди Максов последних не меньшинство?
По суждению человека, можно определить творческая личность или нет!!!! способен взглянуть шире своего узкого мира, или нет?? способен создать что-то впечатляющее или нет, способен найти новый инновационный подход в решении проблемы или нет?!!! творческая личность проявляется даже в решении бытовых проблем, со свежим взглядом и с новым подходом этот чел подойдет ко всему обыденному.
Между прочим среди программистов очень много творческих личностей, а среди программистов достаточно ЛСИ, по крайней мере среди моих знакомых.
Катя, какие-то ограниченные творческие личности в твоем понимании получаются, т.е. их на большее не хватает чем расползаться мыслью по древу или входить в депр???
Вооот! Все видели??? А я говорила, что ни для одного из моих знакомых ЛСИ искусство не является самоценным и что они его юзают в качестве инструмента для достижения каких-либо своих тактических целей (как-то: расслабиться, отдохнуть, окультуриться)! )
Иришка, ну я же не сказала, что творческие личности в моём понимании больше ни на что, кроме описанного, не способны?
Впрочем, само словосочетание "творческая личность" было употреблено скорее в нарицательной форме, безотносительно (не)способности человека к свежести и креативности мысли.
Помнишь, как по-разному в Nodame Cantabile самовыражались в жизни и в творчестве молодой тщеславный дирижёр (скорее всего, Макс) и космически неряшливая, но бесконечно одарённая разгильдяйка-пианистка?
Они оба служили искусству.
Но, если у дирижёра был скрупулёзный, педантичный, перфекционистский подход к отработке произведений, если он мучал свой оркестр до тех пор, пока каждая нота не начинала звучать идеально, то пианистка играла как Бог на душу положит, наполняя собой понравившееся произведение, и хандрила по двести раз на дню, если педагоги ей запрещали грешить против классиков самостоятельным пониманием их произведений.
Если для одного техника и правильность исполнения стояли превыше всего, то для другой - желание выплеснуть то, что просилось из души на чёрно-белые клавиши.
Если для одного музыка была прежде всего возможностью высоко позиционироваться в мире людей искусства, то для другой - музыка была ради музыки, ничего больше, но и ничего меньше.
Теперь понимаешь, кого я называю "творческими личностями"?
Так вот, мне кажется, что Максам, как логикосенсорам, второй из описанных подход не свойственен.
Второй подход свойственен только этикам-интуитам ))... ЭТО ФАКТ!!!!!
а к первому я бы отнесла и сенсоро-логиков и сенсоро-этиков не только Макс так способен
А чего нас бояться? Мы же добрые! *прячет окровавленную бензопилу* ))
Боятся - значит, уважают. ) Уважают сильных людей, а в Бете ценят Силу.
В школе, помнится, когда я изображала из себя готессу, одноклассники, изнемогающие от пубертатного токсикоза, ко мне единственной не рисковали подкатывать с пошлыми заигрываниями.
А кое-кто шёпотом говорил, что у меня взгляд волчицы.
Такое избирательное отношение льстило, чего уж...
Хотя и напрягало, поскольку автоматом отбрасывало в асоциалки, но, по большому счёту, сообщало невероятное ощущение инности и превосходства.
Не знаю как кому, а мне вовсе не облом пожертвовать угодностью обществу во имя Избранности. ))
Ну а чтобы меня побаивались люди из близкого окружения... хмм... такого не бывает. ) Окружение тщательно подбирается и не менее тщательно тестируется на надёжность и бережное к моей персоне отношение.
Похоже, что вопрос таки попадает на ограничительную БЭ, а здесь у каждого Гамлета свои наблюдения. )
А вот скажите, кому не лестно побаивание в профессиональной сфере, когда при твоём появлении конкуренты в ужасе замирают? )
Что уж о реальной жизни говорить...
Больно и сухо.
)... того-этого]??"
и так 
и так 
и наконец так 
. 
не только Макс так способен 
И потом чего конкретно побаиваться? Проявления эмоций? Или чего-то ещё?