9 Мар 2010 16:42 gigikk писав(ла): а не может такого быть, что ему просто нравится дома сидеть и ничего не делать, раз его поят, кормят, обстирывают и еще и деньги каждый месяц дают на так сказать "карманные" расходы?
или максы такими не бывают?
9 Мар 2010 16:04 Atra писав(ла): И чтобы он при этом нормально себя чувствовал и не пытался ничего изменить?
Ну он вроде как пытается, работу ищет... Иногда (раз в месяц) на собеседование какой-нибудь сходит. только попытки какие-то уж больно вялые. И запросы непонятно какие. Я ему говорю, чтоб исходя из предложения наилучший вариант находил, а не из того, что ему хочется. Тем более с таким опытом работы как у него и знаниями на то, что он расчитывает - расчитывать бы не стоило.
Как ему объяснить, что мужик должен деньги зарабатывать, а не на шее у женщины сидеть. Причем объяснить так, чтобы его это сподвигло на какие-то действия?
9 Мар 2010 15:42 gigikk писав(ла): Вроде Макс (тесты разные проходил, да и по описаниям похож).
Тесты - это не показатель. Типировать лучше не по тестам, а наблюдать за поведением. Ну и со временем можно научиться чувствовать тип целиком. Но если хотите по описаниям (но и они часто не дают полного представления о ТИМе), почитайте про Габена. За всех Габенов не скажу, но был у меня такой один Габен, который очень даже был не против поваляться на диване и ничего не делать. )
9 Мар 2010 15:42 gigikk писав(ла): А как у них депрессия проявляется?
вроде нормально все.
Если Макс поставит целью скрыть своё состояние, он это сделает. Поэтому может вообще никак не проявляться. Ну а в остальном уже неТИМное - кто-то уходит в работу, кто-то увлекается алкоголем и т.д.
9 Мар 2010 15:42 gigikk писав(ла): а не может такого быть, что ему просто нравится дома сидеть и ничего не делать, раз его поят, кормят, обстирывают и еще и деньги каждый месяц дают на так сказать "карманные" расходы?
или максы такими не бывают?
Не знаю, бывают или нет, но с трудом представляю себе такое. Из близкого окружения у меня есть разве что три Максимки - мама и две подруги, так вот мама, будучи на пенсии, всё равно обязательно чем-то занимается, она не может ничего не делать. Одна подружка-Максимка решила между сменой работы устроить отпуск, в деньгах не нуждалась, но кажется и месяца не выдержала без работы. Вторая подружка-Максимка хоть и сидела какой-то период дома, тоже не могла сидеть без дела - в доме всё было идеально... Насчет мужчин-Максов не скажу, не было возможности узнать достаточно близко, но тем не менее с трудом представляю, чтобы Макс валялся на диване и вообще ничем не занимался. Может не настолько хорошо их знаю... Не каждый дуал - идеал.
Если он все-таки Макс, то, полагаю, эмоционально нужно объяснять, доходчиво Обозначить проблему, показать, что это камень преткновения и что решить ее необходимо именно в ближайшее время, для чего следует проявить активность. Учитывая болевую, возможно, есть резон лично подобрать для него несколько вариантов, принести, положить под нос и взять с него обещание позвонить в эти конторы/сходить туда на собеседование. Но вообще, если честно, гражданин больше похож на Роба или, действительно, Габена. У Максов всегда развита какая-то ужасно кипучая деятельность. Даже если Макс не работает (а долго он этого не выдержит), он будет трудиться дома. Грустно лежать на диване и что-то изредка искать - это не в их стиле. ЭВФЛ
9 Мар 2010 16:43 gigikk писав(ла): Нашел его тест последний:
Решающий 13 - Воспринимающий 7 Экстраверсия 2 - Интроверсия 8
Сенсорика 15 - Интуиция 5
Логика 13 - Этика 7
Вы еще учтите, что тесты - это то, каким себя видит сам человек. Что не обязательно является правдой. Приведенный выше в примере Габен тоже считал, что много чего делает, а со стороны смотрелось совсем иначе. Не каждый дуал - идеал.
9 Мар 2010 16:42 gigikk писав(ла): Вроде Макс (тесты разные проходил, да и по описаниям похож).
Не доводилось мне наблюдать альфонсов среди дуалов...
а не может такого быть, что ему просто нравится дома сидеть и ничего не делать, раз его поят, кормят, обстирывают и еще и деньги каждый месяц дают на так сказать "карманные" расходы?
или максы такими не бывают
Я бы пообщалась по душам с его женщиной, которая этого трутня содержит и объяснила бы, что благими намерениями вымощена дорога в ад, с ее помощью товарищ (назвать его мужчиной язык не поворачивается) весьма успешно деградирует. Необходимо лишить его довольствия - тогда, глядишь, зашевелится. Объяснять надо не ему, а ей...он сам уже с ролью альфонса и приживалки, похоже, смирился.
И в сотый раз убеждаюсь, что мужчина ведет себя с женщиной так, как она позволяет... Что сказать, кошмар да и только... 1 відвідувач подякували Dame_de_Pique за цей допис
Как вариант - найти надомную работу, производственный процесс без отрыва от дивана Что человека зря мучить, вдруг и правда Габик? Сняться в плохом фильме - все равно что плюнуть в вечность
9 Мар 2010 15:09 gigikk писав(ла): Гамлеты! нужна помощь! Как "выпнуть" Макса на работу? Сидит дома уже полгода ничего не делает, живет за чужой счет (денежные вливания я прекратить не могу, потому что вливаю не я). Что сказать, чтоб встал с дивана и уже хоть кем-нибудь устроился (хотя бы дворником)?
Как можно совсем ничего не делать? Так бы он от скуки уже загнулся
Вообще, вопрос в том, насколько Вы правы. Т.е. сколько времени из суток Вы видите что он "ничего" не делает. Вполне может быть, что, пока Вы не видите, он повышает образовательный уровень, считает возможности открытия собственного дела, может быть пытается зарабатывать фрилансером. Так как не Вы его финансируете то Вы и не знаете его структуру доходов - это может быть 90 внешнего и 10 своего, через месяц вполне может быть и наоборот - раскрутится. В общем поговорите с ним откровенно (если он захочет с Вами откровенно говорить) - что он ждет, чего добивается и когда рассчитывает достичь результата.
P.S. А с работой сейчас обьективно плохо, в свое время мне с 90-100 резюме прислали только 3 приглашения на собеседования (причем резюме правил HR знакомый). Джон Сноу предпочел бы всегда ничего не знать
P.S. А с работой сейчас обьективно плохо, в свое время мне с 90-100 резюме прислали только 3 приглашения на собеседования (причем резюме правил HR знакомый).
В Москве для мужчины работа всегда найдется. В конце концов какое-то время можно поработать не по специальности, чтобы поддержать семью. 2 відвідувача подякували Dame_de_Pique за цей допис
9 Мар 2010 17:13 gigikk писав(ла): а не на шее у женщины сидеть.
Я что-то не поняла: а у какой женщины он на шее сидит?
Речь шла про какие-то сторонние "вливания" средств... Или этот человек - не Ваш близкий?
Почему тогда Вам его вытаскивать?
9 Мар 2010 16:23 pliyn писав(ла): Слабо верится, что это Макс.
Хе, обычный ответ на подобные вопросы.
Спрашивают: как повлиять?
А им отвечают: а это не Макс/Штир/Жук/Габ...
Проявление слабостей, недостатков и пороков человеческих - совершенно не тимная вещь, тем более подробностей не было никаких - может, действительно там есть некие глубинные причины и вообще не всё так очевидно.
Впрочем, и вопрос, строго говоря, не совсем соционический.
Скорее, общечеловеческий.
9 Мар 2010 17:27 Atra писав(ла): gigikk
Если он все-таки Макс, то, полагаю, эмоционально нужно объяснять, доходчиво Обозначить проблему, показать, что это камень преткновения и что решить ее необходимо именно в ближайшее время, для чего следует проявить активность.
Ага, ага))
Поуправлять Максом...
Рассказать, что необходимо... эмоционально так) Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
10 Мар 2010 11:27 Dame_de_Pique писав(ла): В Москве для мужчины работа всегда найдется. В конце концов какое-то время можно поработать не по специальности, чтобы поддержать семью.
Вы знаете, теоретически - конечно, так.
А по факту много нюансов возникает.
"Какое-то время поработать" - это ведь означает сократить возможности поиска.
Да и психологически Максу-аристократу не просто решиться побыть временно грузчиком-дворником...
А как быть с записью в трудовой?
"Ой, да это я тут временно официантом, а вообще я юрист...".
И ещё ведь Максы стрессонеустойчивые, как известно. Трудно переживают такие вещи.
Я в своё время четыре месяца работу искала, с каждым днём паника росла и профессиональная самооценка падала.
Тоже уже думала: пойти лишь бы куда. Чтобы с голода не сдохнуть. Вон в гастрономе кассиров набирают...
Слава богу, не дошло до "лишь бы куда". А то б совсем духом упала, наверное.
Нельзя "побыть немножко" кассиром, а потом с новыми силами претендовать на рейтинговые позиции. Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем)) 1 відвідувач подякували Zoja за цей допис
Поработать по договору подряда, как вариант.
Я в свое время так и поступила, чтобы не вносить сумятицу в трудовую книжку.
И запросы непонятно какие. Я ему говорю, чтоб исходя из предложения наилучший вариант находил, а не из того, что ему хочется. Тем более с таким опытом работы как у него и знаниями на то, что он расчитывает - расчитывать бы не стоило.
Судя по тому, что пишет gigikk, у товарища (не хочется его Максом называть) непомерно завышенные претензии по зп. Бывает. Сколько он еще так будет страдать и безропотно получать карманные деньги от своей женщины - неизвестно. У моей подруги муж такой..2 года в поиске..и тоже страдает...
gigikk, а можно узнать профессию героя обсуждения?
10 Мар 2010 13:02 Zoja писав(ла): Ну да)
Вариант)
Где у Вас отвечающая за варианты ЧИ и где - у Макса?
Сдаюсь и оплакиваю вместе со всеми участь несчастного безработного, волею судьбы выброшенного на пустынный необитаемый остров по имени "Москва". Пусть его добросердечная Пятница кормит.
10 Мар 2010 14:22 ElRude писав(ла): Гамлеты а как у вас проявляется ЧЭ?, желательно на примерах
Специально наблюдая за своими проявлениями в процессе выявления своего истинного ТИМа (пользуясь моделью А прежде всего) могу сказать что моя ЧЭ проявляет себя явно, в следующих вариациях:
1. При знакомстве с людьми я считываю их энергетику сразу могу сказать какой человек (даже по фото), причем пользуясь такими формулировками как - "от него такое "тепло" идет, мощная энергетика", "ой человек явно в депрессии очень тяжелая энергетика" "он прямо искриться такой интересный, харизма просто чувствуется" и т.п.
2. Слушая музыку такое ощущение что она проходиться по "струнам моей души" (трудно объяснить) как будто внутри все берет те же ноты в той же последовательности и эмоции сами играют разными оттенками каждой ноты, в общем чувство что внутри та же музыка но на уровне эмоций. Если можно так сказать "эмоциональные ноты"
3. События, предчувствия, оценка ситуации происходит как бы на энергетическом уровне...просто чувствуешь (и все внутренними эмоциональными ощущениями) как ситуация развернется во времени, чем может закончиться.
4. Чувствую что нужно сказать и в какой тональности голоса + какая мимика (вернее как само собой получается воспроизведение внутреннего ощущения во вне) что бы вызвать у человека нужную мне реакцию (к каждому индивидуально). Опять же это я как могу объясняю, а на уровне ощущений это выглядит как оформленный материально энергетический посыл с определенной зарядкой. Могу выкрутиться таким образом из многих неловких и просто невыгодных для меня ситуаций, либо для поднятия настроения у близких людей, просто для создания о себе нужного мне в данный момент времени (или в перспективе) впечатления.
Вот пока что пришло в голову) Это мои личные ощущения, но на самом деле работу ЧЭ трудно описать словами (мне лично). это все равно что объяснить как ты ходишь...ну как как просто встаю и иду
Самой интересно было бы послушать как другие Гамлеты чувствуют у себя проявления ЧЭ и только вечность бесконечна....
12 Мар 2010 17:06 Maria_Maria_S писав(ла): Специально наблюдая за своими проявлениями в процессе выявления своего истинного ТИМа (пользуясь моделью А прежде всего) могу сказать что моя ЧЭ проявляет себя явно, в следующих вариациях:
1. При знакомстве с людьми я считываю их энергетику сразу могу сказать какой человек (даже по фото), причем пользуясь такими формулировками как - "от него такое "тепло" идет, мощная энергетика", "ой человек явно в депрессии очень тяжелая энергетика" "он прямо искриться такой интересный, харизма просто чувствуется" и т.п.
2. Слушая музыку такое ощущение что она проходиться по "струнам моей души" (трудно объяснить) как будто внутри все берет те же ноты в той же последовательности и эмоции сами играют разными оттенками каждой ноты, в общем чувство что внутри та же музыка но на уровне эмоций. Если можно так сказать "эмоциональные ноты"
3. События, предчувствия, оценка ситуации происходит как бы на энергетическом уровне...просто чувствуешь (и все внутренними эмоциональными ощущениями) как ситуация развернется во времени, чем может закончиться.
4. Чувствую что нужно сказать и в какой тональности голоса + какая мимика (вернее как само собой получается воспроизведение внутреннего ощущения во вне) что бы вызвать у человека нужную мне реакцию (к каждому индивидуально). Опять же это я как могу объясняю, а на уровне ощущений это выглядит как оформленный материально энергетический посыл с определенной зарядкой. Могу выкрутиться таким образом из многих неловких и просто невыгодных для меня ситуаций, либо для поднятия настроения у близких людей, просто для создания о себе нужного мне в данный момент времени (или в перспективе) впечатления.
Вот пока что пришло в голову) Это мои личные ощущения, но на самом деле работу ЧЭ трудно описать словами (мне лично). это все равно что объяснить как ты ходишь...ну как как просто встаю и иду
Самой интересно было бы послушать как другие Гамлеты чувствуют у себя проявления ЧЭ
По-моему, ты не совсем про эмоции отвечаешь, как-то под углом интуиции..... то ли просто описываешь сразу весь блок эго а не чисто базовую.
1. сразу про сканирование ДРУГИХ, а ведь во-первых говорят О СЕБЕ!
3 - интуиция времени сильно прорывается.
Опиши СВОИ ЭМОЦИИ, с примерами из жизни)))
Какой будет твоя первая реакция на неожиданный сложный вопрос? зашкаливали эмоции?
какой будет твоя первая реакция на болевую (если можно с примерами)))
Сняться в плохом фильме - все равно что плюнуть в вечность
12 Мар 2010 19:00 Cathie писав(ла): По-моему, ты не совсем про эмоции отвечаешь, как-то под углом интуиции..... то ли просто описываешь сразу весь блок эго а не чисто базовую.
1. сразу про сканирование ДРУГИХ, а ведь во-первых говорят О СЕБЕ!
3 - интуиция времени сильно прорывается.
Опиши СВОИ ЭМОЦИИ, с примерами из жизни)))
Какой будет твоя первая реакция на неожиданный сложный вопрос? зашкаливали эмоции?
какой будет твоя первая реакция на болевую (если можно с примерами)))
Катенька! Ну а как я его Блок ЭГО разделю...он у меня так слаженно работает
1. так я и говорю о СВОИХ ощущениях....а не об ощущениях ДРУГИХ) как я вижу работу своей ЧЭ как она у меня работает (если говориться что базовая это то первое чем человек соприкасается с ситуацие и то чем он воспринимает информацию)
3. Ну тык...интуиция у меня вообще сильная...
Что понимать под сложным вопросом?
Эмоции зашкаливают часто на любое событие яркое в своей жизни реагирую очень эмоционально но всегда к месту и ровно в той мере в какой смогут принять их окружающие, причем именно если в "-" то там драматизм прет дай бог! могу тетр разыграть причем все в то время именно очень искренне.
а если в "+" то тоже всегда ярко (и это с детства) а особенно люблю их проявлять красиво (как будто на публику, да почему "как будто"... часто смотрела театральные постановки по телевизору в детстве и "фотографировала" эмоционально яркие сцены в проявлениях героев, то что более нравилось как бы себе в копилочку - типа пригодится ...)
Все таки наверное со стороны описать их проще чем изнутри... Я как то сказала маме (еще давно) что определила свой ТИМ как Гамлет, так её реакция была первая "ДАааааа! Это точно! Настоящая актриса! Это ты умеешь когда тебе нужно все что хочешь разыграешь...." - подразумевалось любую эмоцию разыграю)))
Не знаю насколько я понимаю реакцию на болевую...ну расскажу что понимаю. У меня воображение богатое и часто узнав например о чьей то тяжелой болезни я начинаю все примерять на себя и мне становиться реально плохо морально, могу в депрессию впасть. Стараюсь уходить от разговоров о болезнях и лечении. Больницы для меня с детства вообще "дом страха" как представлю что там! мне уже дурно становиться.
Недавно лежала в больнице (в первый раз) к концу первой неделе когда стали поступать больные со сложностями мне хотелось одного убежать оттуда по скорее, и то же депрессия.
Если сама заболеваю сразу начинаю раздувать болезнь так что все немедленно должны собраться вокруг меня как будто я на смертном одре... все драматизирую....
Кстати вообще живу в эмоциях и не по считала нужным описывать этот очевидный аспект..реакция эмоциями - это как то естественно для меня и не требует лишнего рассказа... (а видимо надо было....) и только вечность бесконечна.....