Это уже напускной драматизм получается У нормального, вменяемого, психически здорового Гамлета мелочи близки к средне-статистическим общечеловеческим мелочам, так что все останутся живыми и неискалеченными
Эм-м-м… А как это приплетается к теме об отношении ЛСИ к искусству?.. )
Не знаю как точные науки давались прочим, а мне так всегда туго. И далеко не по вине учителей. Хорошие были учителя. Но… Вот как у Пушкина с математикой. Помните, что говорил ему наставник в лицее, кстати, тонкий педагог и замечательнейший физик-математик? "Садитесь на свое место и пишите стихи".
Зато братец мой, Робеспьер, при всей своей ненависти к училке физики, точные науки любил до такой степени, что сачковал уроки в библиотеке, обложившись задачниками - ловил кайф от самого процесса их решения.
Но всё едино, не считаю технарей сверхлюдьми. Мне, как гуманитарию, сложно оценить успехи людей в негуманитарных отраслях. Потому и «сверхлюдей» проще выискать среди тех, чьи заслуги понятны. И это закономерно. Возвращаясь к теме искусства: наверняка считающих «сверхлюдьми» Стравинского или Рахманинова больше среди причастных к классической музыке, нежели среди обывателей, слушающих Верку Смердючку?))
И вот ещё. То, что человек с гуманитарным складом ума может успешно заниматься разработкой схем (чертежами, биржевыми операциями), вовсе не означает, что он нашёл себя в этом, точнее сказать – отнюдь не значит, что счастлив при этом.
Поль Гоген, к примеру, сделал успешную деловую карьеру, но бросил всё – работу, семью; обнищал, зато дёрнул на Мартинику – картины писать.
Не стал бы он, наверное, этого делать, если бы жизнь в творчестве и сладких объятиях таитянок представлялась ему менее заманчивой, чем перспективы карьерного роста парижского биржевого маклера?
Да, чтоб далеко не ходить, у меня (и у каждого, поди) перед глазами найдётся несколько больных, заработавших неврозы, обозлившихся на жизнь людей, которым приходится заниматься не своим делом, чтобы прокормить семью. Разве можно утверждать, что они нашли себя в деле, противоречащем их духу?
Это тоже совсем не про искусство и ЛСИ… Теряюсь…
Ахахаа! Только представьте какой вам ништяк в большую науку пойти?! Гамами обложитесь со всех сторон! Дуализируйся - не хочу. ))) Главное ухитриться не стать жертвой их интриг. А то ещё страшнее – вдруг они вовсе и не Гамами окажутся? Швах карьере! Брр!! Не пейте томатный сок!
А куда ж вы относите непризнанных гениев, не сумевших донести? Или пока не донёс – не гений? )) А тех, чьи идеи опередили время? ))
Вот интересно! И что вы думаете о т.н. «асексуалах»? Существуют же пары, которые годами живут без секса вообще, то есть совсем от слова «абсолютно». По-вашему, они не любят друг друга? По-вашему, если люди не… ммм… любятся, как суслики в брачный сезон - они не любят друг друга??? Ибо, если я ещё не забыла арифметику, ноль умножить на что угодно будет ноль.
По мне так очень даже противоречивая аксиоматика.
Снова никак не увязывается с отношением ЛСИ к искусству. Иэх… Видать, что-то жирное и важное прошло в жизни мимо меня, ибо как ни пытаюсь - причинно-следственных связей не постигаю… Помедитировать, может?
Ну, а в отрыве от контекста, можно было б пофилософствовать, почему бы и нет? Да недосуг. Во-первых, количество оффтопа на квадратный сантиметр наших с вами постов грозит превысить всякие санитарные нормы. Во-вторых, у меня без кофия головенка соображать отказывается, а тут думать надо, да ещё слова учёные: PR, HR, менеджмент. Боюсь я их. Ужс! И чё у нас в стране народ такой больной американизмами?
Меня, между прочим, тоже царапает, когда слово «элегантно» пишут с буквы «е»! Прям мороз по коже! Как ногтями по стеклу. Или вилкой по тарелке. Или крошки от крекеров в свежей постели! Или зацепка на новых капроновых колготах! Брр! Брр! Брр!
И что? Побежите исправлять?
Ну, ладно, нате, укусите меня, чего уж… Лучше станет? )) И на том слава Аллаху.
Вот такое имею субъективное, мерзкое, в корне неправильное, царапающее и ваще - тьфу на него! - отношение.
Не нравится – не ешьте.
По-моему, может человек «жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижения каких-либо целей».
Что-то я сильно сомневаюсь, что Джон Леннон, заявлявший, дескать, «Битлз стали популярнее Иисуса Христа», совершенно не применял свои способности для достижения популярности.
Если Вы считаете, что не могут художники писать гениальные картины, а писатели – романы, рассчитывая с их помощью добиться признания, то, по-моему, глубоко заблуждаетесь. Но это маленькое и скромное имхо.
Нет, я не считаю, что человек, не демонстрирующий эмоций, менее чутко реагирует на мир, нежели демонстрирующий.
Тем не менее, продолжаю придерживаться того мнения, что ЛСИ, которых я достаточно хорошо знаю, чтобы судить об их отношениях к искусству, не проявляют к нему особой тяги. Обо всех ЛСИ не говорю, только лишь из своего опыта. Достаточного, чтобы выделить тенденцию.
И ваще чё за несправедливость? Вам, значит, можно бояться, что признанные учёные на одну четверть - Гамы, а мне, выходит, низя взять да поделиться гипотезой? Так нечестно!!!
=)) Прикольно! Не обращайте внимания на мои бузения, это я так, дурачусь. Ну, хочется мне подурачиться. =))
На следующий вопрос очень хотелось бы услышать ответ из Вашего личного опыта, плиииз. =))
И, пользуясь случаем, адресовать его всем Гамлетам:
Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей?
У меня, допустим, капитально падала мотивация добиваться успехов в плавании, когда мои близкие люди не проявляли интереса к моим достижениям. И, наоборот, возрастала, когда тренерша вызывала "спортивную злость", то есть провоцировала превзойти соперниц, утверждая, что я сильнее их, просто следует преодолеть страх и лень.
Вы знаете, именно такое мнение у меня сложилось о Жуковых, как об отличных стратегах, чувствующих расстановку сил и умеющих пользоваться ею для молниеносного продвижения по карьерной вертикали, рассчитывая свои ходы будто на шахматной доске: рррраз! и в ферзи! =))
Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =))
Мне кажется, что талант Гамлета не столько в том, чтобы уметь не нарываться на рожон, сколько в том, чтобы ловко выкручиваться, если уж нарвался. Кстати, не обязательно на голубом глазу.
Не могли бы Вы привести пример, что Вы относите к мелочам, а что к крупночам? =))
Надеюсь, Вас не утомляют мои расспросы.
Ибо хотца понять хрюшки мы с подругой-Гамкой или нет.
А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее...
Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом.
Для меня важны две составляющие - вызов и похвала. В принципе, как у Вас. Если меня похвалили за какие-то успехи/достижения по ролевой, я готова ещё больше горы свернуть - хочется держать марку, так сказать. Если жестко сравнили с кем-то не в мою пользу, первая реакция будет: "Ну вас всех к ядрене фене, раз так!" Но потом все равно постараюсь реабилитироваться и доказать, что тоже чего-то стОю
А при чем здесь ЧС? Не знаю, как у Вас, но я отлично чувствую, кто в чем силен или слаб. Даже если сначала не совсем уверена, то после некоторого наблюдения хорошо чувствуешь, кто на что горазд. Думаю, за это фоновая отвечает. И я говорила не о том, чтобы нарываться/ не нарываться, а о том, чтобы не лезть туда, где ты однозначно уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям. Может, это с годами приходит, не знаю
Ой, с примерами туго будет, я думаю - ничего в голову сейчас не приходит
Что же до Вашего примера, то это, по-моему, настолько естественно для Гамлетов - борьба за внимание - что уже говорено-переговорено об этом. Я и сама такая
Вот, кстати, можно на Вашем примере порассуждать, где будут мелочи, а где уже посерьезнее. Если Вы просто стараетесь "звездеть" в присутствии соперниц, так сказать, оттягивать внимание на себя с помощью своих достоинств (юмор, физподготовка, пение, танцы и т.д. по списку), даже выбирать сложные маршруты, то, думаю, ничего страшного в этом нет А вот если перейдете на сплетни, слухи (не говорю уже о более жестких вещах), то, в моем понимании, это уже не мелочи. Шутка про лесби где-то на грани
Не припомню, чтоб со мной такое случалось. Я с детства очень хорошо чувствую свои и чужие возможности.
Лучше бороться ЗА себя, а не ПРОТИВ других.
Лучше сосредоточиться на своих достоинствах, а не на чужих недостатках.
Даже если не удастся вернуть былое влияние, для вашей личности это будет более полезно, чем какие-то интриги и подсиживания.
ААА!! Какая прелесть! Именно так: хочется соответствовать похвале и даже больше! Отчасти из-за этого случается замахиваться на сверхглобальные проекты, выполнение коих оборачивается страшными «геморами», сопровождаемыми возгласами «Будь проклят тот день, когда я сел (а) за баранку этого пылесоса!» Моя же собственная персона однажды потратила неделю бессонных ночей на шитьё пиджака одногруппнице только потому, что перед этим леший дёрнул почваниться собственноручно смоделированной юбкой.
=)))
Если же сравнивают – о, дааа! Кошмар! Конец света! «Горите все пламенем цвета майского неба! Я всегда знала, что меня никто: 1) не любит, 2) не ценит, 3) не понимает! Я – лишний в этом мире человек, назло пойду повешусь, а вы ступай…те к своему *с кем сравнивают* и жалейте до конца своих дней о содеянном, особенно, когда мой призрак будет навещать вас по ночам».
=))
Но насчёт реабилитироваться, доказать, что чего-то стоишь – не всегда и не всем. Порой понимаешь, что овчинка выделки не стоит. Скажем, когда отец заводит вечную песнь «Я в ваши годы, лоботрясы, уже у станка стоял»… Что тут докажешь? =))
Речь зашла о силе, вот и вылезла ЧС. =))
Реакция на выражение «превосходно чувствовать расстановку сил». Ишь оно! Смутило как бы и всё такое… =))
Не знаю, может, и с возрастом. У меня полно знакомых Гамов, которые лезут в волки, а хвост кошачий. =))
Сама вот тоже ни разу не чувствую в чём у кого сила, брат. Чувствую, как директор относится к Леночке, что питает Леночка к фрезеровщику, почему у фрезеровщика не ладится с женой, что скрывается за плотоядной улыбкой старшего экономиста, как сделать так, чтобы к Егоровне вернулся загулявший хахаль, кто из них всех тварь дрожащая, а кто права имеет, у кого тонкая ранимая душа под тройным слоем панциря, а кто за добрым ленинским прищуром прячет очередную подлянку, но чтобы прям силу взять до почувствовать, к кому можно лезть, а к кому низя – неа. Разве только к директору, ибо субординация и всё такое.
Допускаю мыслю, что это может быть не по незнанию, что уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям, а из-за свойства брать на себя слишком много.
Как в «молитве ТИМа»: «Боже, помоги мне сделать только то, что я могу, а остальное я доверяю Тебе. Не возражаешь, если мы это письменно оформим?» =))
flying-fish,
Merliona
Спасибо за ответы! =))
Неа! Я ж не о возможностях, которые ЧИ!!!
Я об ЧС!!! Вы не пасуете, когда чувствуете, что человек проявляет ЧС? =)) Вообще, как и насколько Вы чувствуете проявления ЧС?
Склоняю голову перед Вашей мудростью! =))
Мне один Штир постоянно говорил, что самоутверждение за счёт окружающих - гибельная и саморазрушительная позиция. И был прав, чёрт возьми! =))
Ну, Гамлетессам ли волноваться о недостатке женственности?
1. Доказываешь, что чего-то стОишь по ЧЛ именно там, где ты действительно чего-то стОишь, а не абстрактно. Кстати, это может получиться и совсем через другие аспекты
2. По поводу того, кто что стоит, и к кому соваться... Я немножко не о том говорила. Не в силе правда, брат Лучше приведу несколько простых примеров. Переводила я как-то брошюрку по химическим свойства альгината. Мой английский, в принципе, неплохой - высшее лингвистическое и большой опыт. И стилистика языка у меня тоже ничего, но навыков перевода в подобных тематиках мне явно недоставало, поэтому не беря на себя слишком много, я шла к своим более сведущим в данной области коллегам за правками и почти даже не дулась, когда они мне возвращали все с кучей исправлений Дальше. Есть у нас на работе один товарищ, который может договориться (при желании) со всем и вся, а где не договорится, то измором возьмет, так вот когда мне нужно что-то именно взять измором, то я его подключаю (с милыми улыбками и комплиментами, что только он в силах мне помочь ), а сама отхожу в сторону, хотя если бы решала сама, то все лавры и получила бы сама, но... Есть понимание, что для него это обычная работа с обычными энергозатратами, а для меня это уфффф Ну и зачем это нужно?! Это мелкие частности, но, надеюсь, они прояснили, что я имела в виду под "не лезть туда, где другие более способные". И по-моему, именно фоновая позволяет хорошо чувствовать, кто в чем горазд, т.е., у кого какие возможности более/менее развиты
Перед базовыми ЧС-никами я, честно говоря, всегда в некотором замешательстве. Иногда даже хочется присесть при их появлении Утрирую, конечно. Но нечто подобное есть. Хотя вот близкая подруга - Жуковка...
3. Мудрость обычно с годами приходит, если повезет А вообще есть ещё такое великое явление, как "опыт - сын ошибок трудных"...
Пы. Сы.: Ваш друг Штир был абсолютно прав. К умным людям стОит прислушиваться - как раз копилка мудрости будет пополняться
Гамлетесса - это не панацея Как и не приговор Всякое может быть...
Очень остро чувствую. Сильная ЧС видна по взгляду, по осанке, по походке. Да по всему облику. Всё-таки наши дуалы – агрессоры. Мы должны это чувствовать. И настоящую ЧС от «подделки» тоже должны уметь отличать.
Ну, смотря в чем это проявляется. Откровенная агрессия, направленная на меня, пугает. Если на меня начинают сильно давить, я не сопротивляюсь, а просто ускользаю.
На самом деле я до этой позиции сама еще не совсем доросла. Разные мысли возникают и желания. Но держаться я стараюсь именно так, потому что считаю это правильным.
"Забавно пишете!"
Няяяяяя!!!!!!!!! Спасибо!!! *сердечки, цветочки, котята, розовые слоники* (Ох! Как же тяжко с отключенными картинками и смайлами!)
По п.2 - А-а-а! Семён Семёныч! *хлопает себя по лбу* Вот Вы о чём! =))
Классные примеры! =) Меня в подобных раскладах не перестаёт поражать Гексель, приспособивший своих многочисленных подружек по способностям: одну – убирать его логово (эстетический вкус девушки не выдерживает такой концентрации бардака, она сама хватается за швабру, едва порог переступает), другую - в качестве жилетки для жалоб на свою бывшую (девушка, похоже, Дост), третью, с философским образованием – за жись поболтать, четвёртую – посидеть в инете, всё равно у неё анлим, пятую… впрочем, достаточно. =))
У него даже есть выражение, описывающее данное явление - «поставить на конвейер». =))
По п.3 – Ум и мудрость – две большие разницы, не так ли? =)
Про то, что Гамлетесса не приговор. =) Ну, не видела я никогда ни одной неженственной ЭИЭ!! Не видела!! Как ни крути, мужчины привыкли эмоции ассоциировать с женским началом. =))
Или Вы намякиваете на то, что это я ни разу не женственная? ААА!! Кашмар!!! Когда-то ещё в школе одноклассницы по дурацкому тесту в женском журнале определили меня в "женщину-воина". Я себе сразу Ксену представила, мускулистую тётку в доспехах, размахивающую мечом: "Пришёл конец твоему царствованию, Таграта!". Потом 2 года парилась. Травма детства, однако! Рюшечки носила, шпильки (при моём-то росте!), кружавчики, полупрозрачное... В походах с косметичкой не расставалась! А недавно один Макс просто сказал, что я красивая девушка и прелестное создание. Да так сказал, что все сомнения разом отпали.
Ну, лан... может, не все... Но большая часть. =))
А пресловутый максовский "тяжёлый" взгляд, если я не ошибаюсь, входит в отличительные признаки? =)
Только мне они, проявления ЧС, знач, почему-то вовсе не кажутся страшными, даже где-то наоборот. Мняма!!!
Иэх... А я вот сопротивляюсь. (Речь идёт об откровенной агрессии.) И брыкаюсь, и могу даже царапаться. И на всехние, за исключением старших по служебной лестнице, наезды отвечаю по ЧЭ. Фыркаю, обижаюсь, плачу, могу даже в сердцах послать в лес ублажать партизанов, а потом сделать глазки как у кошачка из "Шрека"...
Ибо, ежели не отвечу, потом буду долго прокручивать эпизод в голове, копить обиду и портить себе карму.
По поводу проявлений ЧС. Скажем, когда у Вас безаппеляционно требуют сделать что-то, чего Вы делать не желаете, Вы не воспротивитесь требованию? Требования мне приходят на ум только самые похабные (пересмотрела хентая), так что сами подставьте какое Вам представляется, плииз.
Огромный респект за то, что Вы не боитесь в этом признаваться! И за то, что боретесь. =))
Мдяя... Что-то не могу я донести до Вас свою мысль. Упоминание Гексля в таком контексте в ответ на мои примеры тому подтверждение. Ладно, проехали
Не спорю. А разве я говорила об этом???
Вас я вообще не знаю, в реале не встречала, ну как я могу намекать на что-то в отношении Вас???!!! По фотографии Вы - очаровательная блондинка, от которой мужчины должны, по идее, сходить с ума А я говорила из личных наблюдений.
Факт, сходят. Правда там еще и ЧЭ брызжет за километр, вместо феромонов.
Ведь лучшая приманка для инициативы Макса - много-много ЧЭ.
Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет. Норма - это стандарт, правило. И никак это понятие не коррелирует с четырехмерным ЧИ.
Не путайте ИМ и психику.
Это обязательные отклонения от реальности в сторону перспектив. А правила описывают реальность, то есть отклонения от правил, нормы.
А с чего вообще он, этот некто, начнет требовать? Если я взяла на себя какие-то обязательства, я и так это сделаю, вне зависимости от чьих-то требований и своих желаний. А если с моей стороны никаких обязательств не было, так и скажу, что ничего не должна, и с какой стати – требования?
В таких ситуациях важно держаться максимально спокойно и корректно. Так человек скорее поймет неадекватность своих притязаний, чем если вы в ответ начнете истерить.
Вообще отбиться от ЧС-наезда куда проще, чем ускользнуть от БЭ-манипуляций.
Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю.
У меня семья Гаммийская - ЧЛ в ценностях! И меня периодически поддталкивали к активности и работе. А вообще меня это раздражает. Лучше по ЧС меня подталкивать, но не часто, а не по ЧЛ. По ЧЛ я сама хочу действовать - меня лучше по ней просто НАПРАВЛЯТЬ. Т.е. КОГДА Я УЖЕ ПО ЧЛ ДЕЙСТВУЮ - НАПРАВЛЯТЬ, а не принуждать к активным действиям!!!
И еще в конце результата конечно похвалить обязательно!
А разве пример про плавание это по ЧЛ? Вообще-то это больше к демократы-аристократы - демократы любят КОНКУРИРОВАТЬ, а аристократы не любят - каждая личность самоценна! Вот я не люблю конкурировать тож.
И вообще это про физические способности, а не ЧЛ-кие, т.к. ЧЛ - это больше предприимчивость, т.е. УМОМ думать и действовать в соответствии со своими размышлениями, а не физическое достижение.
Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ. А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.
Ссылочку дать?
Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ. А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.
Хи-хи, нет таких Гамов! Наоборот проблемы Гамов в том, что их практически НИКОГДА не воспринимают как "своих парней"!
У меня напр. проблема с друзьями-мужчинами - я их как друзей воспринимаю, а они меня... по-другому! А хочется просто дружить!
Вообще мужчины на вес золота, которые тебя воспринимают не как сексуальный объект! Всегда знала, что мужчина, с кем я буду СЕРЬЕЗНО встречаться будет видеть меня не только как женщину, но и как друга, как человека! Я это ценю!
Прогноз - это БИ!
БЛ мы хорошо воспринимаем - т.е. мы хорошо понимаем где правильная система, а где лажа по БЛ! Правда сами плохо можем по БЛ воздействовать.
Это тоже самое, что вы воспринимаете ЧЭ - оч. хорошо и понимаете где какие эмоции и правильно их распознаете! А вот воспроизвести можете хуже.
У нормального, вменяемого, психически здорового 
И далеко не по вине учителей. Хорошие были учителя. Но… Вот как у 
Ну и зачем это нужно?! Это мелкие частности, но, надеюсь, они прояснили, что я имела в виду под "не лезть туда, где другие более способные". И по-моему, именно фоновая позволяет хорошо чувствовать, кто в чем горазд, т.е., у кого какие возможности более/менее развиты
