Да, Гамлет частенько пропускает через себя такой ток
Хотя, конечно, случаются срывы, и все может кончиться очень печально
Но я думаю, у Вас хватит мудрости увидеть своей этикой и интуицией, когда ситуация примет совсем уж опасный оборот. Тогда - ну это совсем крайний случай - Гамлета нужно брать в охапку и срочно спасать от самого себя. Но тут уже нужна ЧС, пожалуй....
10 Сен 2010 12:51 Neponyatnaya_M писав(ла): вообще, это гамлетовское или чисто личное - что любовь для человека во много раз важнее дружбы? И отношения с подругой можно порвать вот так - одним махом и навсегда? Просто потому, что подруга про любимого что-то не то сказала...
Это нетимно, любовь, конечно, очень и очень важна, но к проверенным друзьям я всегда прислушиваюсь и очень ценю откровенность, пусть и нелицеприятную, хотя решения я все же принимаю сама.
10 Сен 2010 12:06 Eccentric_trick писав(ла): Да, Гамлет частенько пропускает через себя такой ток
Хотя, конечно, случаются срывы, и все может кончиться очень печально
Но я думаю, у Вас хватит мудрости увидеть своей этикой и интуицией, когда ситуация примет совсем уж опасный оборот. Тогда - ну это совсем крайний случай - Гамлета нужно брать в охапку и срочно спасать от самого себя. Но тут уже нужна ЧС, пожалуй....
да, ЧС - это действенно (в случае с Гамлетом).
у нас есть общая знакомая - то ли Напка, то ли Жуковка, я с ней общаюсь мало, не знаю. Как-то поздно вечером гуляли с подругой, подруга мне жаловалась-жаловалась, грозилась пойти "упиться" и т.п. Потом к нам присоединилась эта девушка ЧС-ница, послушала подругины жалобы минут пять и изрекла:
- Слушай! Если напьешься сейчас, или еще что вытворишь, будешь полная дура! Никто тебя уважать не станет, ни я, ни даже она (т.е. я).
Она очень увесисто как-то это сказала (ЧС есть ЧС), подруга моя потом молчала, пока мы шли до остановки. Молчала, но вид имела более собранный, видны были какие-то внутренние усилия.
Только теперь начинаю понимать, что просто так общаться, в принципе, несложно с разными тимами, но в сложной ситуации помочь может только одноквадренник (а самое лучшее - дуал).
Гамлеты, хочется вот какой сложный вопрос поднять.
А как Вы поступаете в случае, если Вас очень сильно обидел, причинил боль, унизил своей подлостью друг(подруга) за Вашей спиной, когда Вы ни сном, ни духом не знали и не ожидали такого от него, и тут вдруг были поставлены в неловкое положение, будто в душу Вам плюнули, обманули Ваше доверие, обесценили?
Наверное, каждому когда-то довелось испытать подобное состояние, когда тот, кому ты доверяешь, вдруг поступает с тобой низко с твоей точки зрения.
Прощаете ли близким или дорогим людям причиненную Вам боль? До какого предела? Как скоро?
Пытаетесь отстоять свое достоинство (дать пощечину, высказать в лицо всю обиду в резких категоричных выражениях...) или как то еще выяснить отношения, сразу или спустя время?
Или молча гордо удаляетесь в сторону и ждете извинений с той стороны, мучаясь от обиды в одиночестве или изливая душу другим близким людям?
Очень хочется услышать мнения Гамлетов и вообще одноквадренников. Интересно, кто как справляется с затронутым самолюбием и с униженным достоинством. Особенно, когда не хочется рвать отношения с человеком не смотря на причиненную боль, но гордость ведь тоже важно сохранить на высоте "Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
Я тяжело прощаю, фактически, я не умею ни прощать, ни забывать. Пожалуй как-то "проглотить" могу только от ближайшего круга, остальные люди просто помечаются в голове как "никто и звать никак" и сворачиваю с ними общение.
Я не знаю, у меня реакция зависит от обстоятельств. Могу завестись с полоборота и начать орать, могу тут же замолчать и уйти с высоко поднятой головой. Вспомнила случай годичной давности, когда меня чел ТАК унизил, что у меня даже кровь отлила от лица, оно стало серым. А язык так просто отнялся. После я свернула вообще все общение с этим человеком. Сейчас дальше "привет-пока-как-дела-хорошо" общение не идет. Не хочу, мне не надо.
Говорить с человеком, который меня унизил не в состоянии долгое время. Пресекаю все его попытки как-то извиниться. Резко говорю, что не хочу об этом говорить и все. Время лечит, да. Подотпускает со временем, но много должно пройти, не меньше полгода, иногда больше. Я же все в деталях помню и ярких красках, беее....
Опять таки - к ближайшему кругу другое отношение. Я переварюсь в эмоциях и начинаю выяснять отношения - почему, зачем. Вот НАДО мне знать. А то я с ума сойду. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
Спасибо за ответ!
Вот и я склонна сходить с ума от неизвестности и неясности, что делать и почему это произошло, и за что так со мной, когда ухожу с гордо поднятой головой) И думаю потом, что лучше б сразу да по лицу наотмашь при всех))) чем вот так потом сидеть и изводиться. "Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
11 Сен 2010 01:47 Vesna-Krasna писав(ла): И думаю потом, что лучше б сразу да по лицу наотмашь при всех))) чем вот так потом сидеть и изводиться.
Ну да, провокация по - когда чел начинает выходить в неадекват по эмоциям, есть шанс, что он "проорет" истинное к тебе отношения, потому что контроль отъехал в сторону. Правда тут ведь и довести можно так, что... немножко убивать начнут...
Но вообще я считаю, что надо проораться, покидаться стаканами, похлопать дверью и все - решить проблему. Чем все эти поджатые губы, сухие глаза и полный ахтунг внутри. А другой, при этом же, может думать, что мол все ништяк и я не обиделась, да вообще не подозревать, что я просто дико обиженна!! We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
11 Сен 2010 00:50 just_soul писав(ла): а уж от раздутого эго столько проблем бывает... с этим надо бороться в первую очередь!
надо стараться)))
Да, но тут важно знать и уметь прочувствовать грань, чтобы не возникало ощущения, что тебе сели на голову, используя в своих целях твое всепрощение. Гордость от гордыни нужно ведь различать. Только часто эту разницу нам трудно уловить в себе. Я бы с радостью прощала близким людям всё, в душе я именно мира хочу и ищу всегда, но и о достоинстве своем хочется позаботиться тоже. Вот ведь дилема)) "Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
11 Сен 2010 01:33 just_soul писав(ла): блин, наверное меня давно никто не унижал, никто не обижал. может потому что я поступаю с людьми также? а может еще и потому, что мое достоинство (т.е. именно гордость) настолько велико, что его никто не способен унизить. я ведь сама прекрасно знаю себе цену! и в принципе по фих, что другие говорят и делают.
Да мне тоже в общем-то пофиг И ценю я себя и люблю)) Однако совсем не пофиг, что думают обо мне дорогие мне люди. "Причинить самую страшную боль человеку сможет лишь тот, кто подарил ему больше всего счастья."(с)
Это действительно так. К сожалению. "Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
11 Сен 2010 00:56 ko_koro писав(ла): Но вообще я считаю, что надо проораться, покидаться стаканами, похлопать дверью и все - решить проблему. Чем все эти поджатые губы, сухие глаза и полный ахтунг внутри. А другой, при этом же, может думать, что мол все ништяк и я не обиделась, да вообще не подозревать, что я просто дико обиженна!!
Вот да, согласна!)) Но мне почему то свойственна первая реакция чаще всего именно сдержанная, когда внутри все взвинчивается, взрывается, набухает, а выйти не выходит наружу. Только в глазах весь накал страстей читается. Но спустя время весь этот вулкан ищет способа излить свою лаву, обычно стараюсь это сделать либо в письменной форме, либо по телефону. И все-таки приятнее и результативнее бывает сразу все выплеснуть, похлопать дверью или проораться.)) Как там у Маяковского: "Дай в последнем крике выреветь горечь обиженных жалоб..."
11 Сен 2010 02:04 just_soul писав(ла): маме можно простить)))
ну а мужчине, пусть даже очень любимому, разумеется, я бы столько негатива в свой адрес точно не простила бы!)))))) какой бы он ни был - он не родной мне человек...
всё прощать можно только родным! хотя по идее и родные могут перегнуть палку...
Вот как... А для меня любимый человек становится важнее всех кровных родственников. "Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
1 відвідувач подякували Vesna-Krasna за цей допис
11 Сен 2010 03:32 Vesna-Krasna писав(ла): Вот да, согласна!)) Но мне почему то свойственна первая реакция чаще всего именно сдержанная, когда внутри все взвинчивается, взрывается, набухает, а выйти не выходит наружу. Только в глазах весь накал страстей читается. Но спустя время весь этот вулкан ищет способа излить свою лаву, обычно стараюсь это сделать либо в письменной форме, либо по телефону. И все-таки приятнее и результативнее бывает сразу все выплеснуть, похлопать дверью или проораться.)) Как там у Маяковского: "Дай в последнем крике выреветь горечь обиженных жалоб..."
Да-да, я тоже предпочитаю все отношения выяснять по телефону или через письмо. Потому что при живом контакте оч трудно себя сдержать и еще тяжело быть полностью искреннем ("а что он/она подумает", "а я ее/его сильно обижу, если скажу правду"). У меня все последние выяснения отношений с Балем были по телефону, мы уже "привыкшие". Я не знаю, чтобы я сделала, если б он мне "это всё" говорил в лицо. Наверное бы "изменившимся лицом бежала пруду". Всякие "открытия" на свой счет и на счет отношений мне тяжело выслушивать, поэтому мне нужно, чтобы я могла повесить трубку (закрыть письмо) и вокруг меня был вакуум и не было этого человека, потому что у меня в такие моменты такое рассеянное состояние... словно я в "блаженном тумане". Я просто могу сидеть и пялиться в пустоту. А потом начать "понимать", о чем он говорил, ЧТО он на самом деле обо мне думает (о наших отношениях) и разрыдаться. Или бегать по комнате и представлять, как я его задушу, когда мы увидимся. Или еще что-то. Короче, не надо ЧЭ-тику с 1Э попадаться под руку, когда он шибко расстроен Может зашибить эмоционально
11 Сен 2010 03:32 Vesna-Krasna писав(ла): А для меня любимый человек становится важнее всех кровных родственников.
Да. Для меня тоже. И Лана писала, что у нее также. Может быть это квадренное? We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust1 відвідувач подякували ko_koro за цей допис
11 Сен 2010 05:48 just_soul писав(ла): это превалирование эмоций над логикой!
т.е. это женское
Не понимаю, причем тут логика. И к женскому это тоже не имеет строгого отношения. У мужа Дона точно такое же было отношение ко мне - я важнее всех его родственников вместе взятых.
Я бы опрос создала для всех ТИМов по этому поводу, интересно. Но не могу - у меня нарушение. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
11 Сен 2010 15:28 just_soul писав(ла): соответственно, человек, который легко и быстро ворвался в мою жизнь также и уйдет из нее.
а зачем мне сродняться с тем, с кем отношения рано или поздно умрут? как мне может посторонний человек, по сути с улицы, стать важнее тех, кто меня родил, воспитывал, любил, тратил на меня столько сил, времени и денег, всегда помогал мне в любых ситуациях?
чувства к семье у меня всегда глубинно стабильные. потому что и у семьи ко мне - такие же. они будут любить меня, что бы я не сделала!
а мужчину я могу сегодня любить, а через полгода или год забить на него. или вообще завтра... точно также и он меня может в любой момент разлюбить.
я могу в любой момент встретить того, кто мне понравится больше.
в любой момент могут вернуться чувства к тем, кого я в прошлом любила.
и также быстро угаснуть...
вот такие приоритеты.
а тему такую создать было бы очень интересно! жаль, я тож не могу...
"Родителей нам дает судьба и какое счастье, о, Господи, что друзей выбираем мы сами!"
Так получилось, что ближе моего мужа и моего нынешнего МЧ у меня никого не было. Т.е. людей, которые знали бы меня ВДОЛЬ и ПОПЕРЕК. Да, мама, родня, они принимают, просто потому, что я - мамина дочь, их родня. Точно также я принимаю маму потому что она - моя мама. Но помимо этого приятия есть люди, которые видят меня и любят просто потому что я - это я. А не потому что я их родственница. Т.е. их любовь - это их осознанный выбор, не обусловленный природой социальных отношений. И еще - да, я очень люблю маму, мамина любовь - она всегда для человека особенная, но мама не может меня понять так, как понимают меня мои мужчины. Мама пожалеет, погладит по голове, но понять она меня не может. Мама меня принимает, не понимая. Двое мужчин, которые были допущены мною до самой моей сердцевины понимают меня. Надеюсь, что и не осуждают. По крайней мере муж не осуждал, очень сильно меня любил, его любовь была похожа на любовь моей мамы, собственно после этих отношений, я поняла, что ТАК любить - возможно не только кровного родственника. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust1 відвідувач подякували ko_koro за цей допис
12 Сен 2010 04:57 just_soul писав(ла): и насчёт понимания - интуитивно чувствую, что ни один человек не сможет меня на 100 процентов понять. даже я сама себя на 100 процентов не понимаю... куда уж остальным
Если хочешь, ты меня полюби.
Просто так или с usb.
И может мы сразу друг друга поймем.
Если у нас один и тот же разъем. (с) БГ
We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust1 відвідувач подякували ko_koro за цей допис
12 Сен 2010 06:44 ksna писав(ла): Мы это приемлем или нет? Похоже, нет. Можно идти беседовать. Бедняга, мне его уже жалко, ведь придавлю негативом при разговоре вежливыми словами! А потом посмотрим... на поведение.
))))) Точно, бедняга))) Со своей второй логикой по ПЙ уж что что, а письма я писать умею От которых потом логиков взрывает изнутри, а как иначе к ним в их броню прорвешься?)) А в лицо мне сложнее выражаться, эмоции не дают собрать все мысли в пучек. Зато потом за любое мое унижение очень меткий следует этический пас. Я знаю, что слово - мое весомое оружие, оно обладает недюженной силой, потому что пропитывается всей мощью эмоций и чувств, которых внутри бескрайний бушующий океан. "Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
Мне легче например Роба от Баля отличить. И тоо, 20 лет общалась с одним человеком, протипировала как Роба, а муж мне говорит, так это же Бальзак. Я пригляделаь и правда )))
А вот Габена от Макса бывает не могу вообще.
Вот хоть тресни.))
Недавно анализируя про себя )), поняла, что Максы то помягче, сейчас вот только объяснили почему, из-за ролевой БЭ. А говорят-агрессор Макс )), да как посмотреть ))))))
У меня чувство, что Габены бывают более агрессоры и жестокие, из за своей Ограничителной, чем Максы. Которые чувствуют свою силу, и могут просто голосом поставить на место. Но этоя понимаю, а в реале, сложно. И тот и тот все таки тяжеловатые.)Не Робы однако )))
Помогите пожалуйста, как вы отличаете Габенов от Максов!!
Мне лучше попунткно. Например что нравится, цепляет, классное у Максов )))для вас.
11 Сен 2010 05:48 just_soul писав(ла): это превалирование эмоций над логикой!
т.е. это женское
не соглашусь.
Считаю что это ЧЭ всему виной, человек вызывающий наиболее сильный эмоциональный отклик становится важнее всех остальных.
Для меня так же, любимый важнее даже самых близких родных людей.
У меня много приятельниц логиков (3-4квадры), так вот у них разум (логика) важнее каких то там чувств, и если встаёт выбор, они всегда выберут родных, что ни раз уже случалось.
А вот ЧЭ в ЭГО очень даже располагает к тому что объект самых сильных чувств и переживаний, с кем установилась наиболее близкая эмоциональная дистанция - становится главным и приоритетным. ИМХО Мы все иногда бываем живыми... 1 відвідувач подякували MariaS_Maria за цей допис
17 Сен 2010 21:23 just_soul писав(ла): это у вас так
а у меня по-другому
и это не значит, что я не Гамлет
скорее это:
а) мега-прокаченная БИ и ЧИ
(потому что реально СМЕШНО, когда девушки возводят мч на пьедестал, делают для него ВСЁ, жертвуют собой, становятся ковриком для ног, забивают на друзей или родню, а потом они ВСЁ РАВНО расстаются. и на смену свергнутому Божку приходит новый. и так до бесконечности. идиотизм какой-то, ИМХО, конечно же)))
А я сказала что Вы не Гамлет?....я такого не говорила) А мега прокачанные функции...это я наслышана)
Вы видать не так поняли что то...я не коврик и не позволяю об себя там что то вытирать! Но если встаёт вопрос когда мне приходится выбирать и ставить приоритет, моя семья с моим человеком любимым или интересы моих родных, я выбираю свою семью с любимым. Я просто в важных жизненных вопросах и ситуациях ставлю во главу угла свои чувства с конкретным человеком, а не родственные связи. На пьедестал возводится не сам МЧ а чувства к нему, чувства между вами.
А то что описали Вы вообще не относится к тому о чем говорю я. Ваши описания это отдельная вообще история, уважения к себе как к личности женщины...не вижу связи!
17 Сен 2010 21:23 just_soul писав(ла): в) просто никто сильный эмоциональный отклик не вызывает. огромная избирательность или неспособность любить.даже в рамках одного ТИМа.
бывает, ктож спорит)
17 Сен 2010 21:23 just_soul писав(ла): весь мир не стоит по себе равнять.
все разные
даже в рамках одного ТИМа.
то же самое могу сказать и Вам) слово в слово)
Просто не согласна с тем что Вы написали,
это превалирование эмоций над логикой!
т.е. это женское
это НЕ женское, если объективно! Это просто более распространено в женской половине человечества, плюс стереотип очередной. Мы все иногда бываем живыми...
17 Сен 2010 22:19 just_soul писав(ла): не, ну я ваще поражаюсь)))
да откуда вам всем знать, кто я на самом деле?
может, я тут ваще от балды что-то пишу на досуге, чисто прикалываюсь?
а, может, меня вообще нет?... вы еще тему, блин, создайте для моего типирования...
а то я не могу...))
А что вы так нервничаете?! между прочим Ирина тоже долго считала себя Есем! а оказалась Максимкой!....всякое в жизни бывает)))) Мы все иногда бываем живыми...
17 Сен 2010 22:19 just_soul писав(ла): не, ну я ваще поражаюсь)))
да откуда вам всем знать, кто я на самом деле?
может, я тут ваще от балды что-то пишу на досуге, чисто прикалываюсь?
а, может, меня вообще нет?... вы еще тему, блин, создайте для моего типирования...
а то я не могу...))
Ну если вас вообще нет, тогда точно ЧЭ не в эго.)))))
Тему неохота.)) Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ