27 Авг 2011 22:52 coffee_music писав(ла): в рамках приличий, для меня - да.
любишь с горки кататься-люби саночки возить
я не могу сказать, что я до такой степени недотрога, штоб во время танца рука на плече от человека, к которому отношусь ровно-спокойно, меня слишком напрягла. это же не одиночный танец - ну как же его с партнером(ми) танцевать без определенного контакта?
передергивать может, если человек мне неприятен.
или если считаю, что это уже злоупотребление ситуацией. вот знаете, бывают такие сальные прикосновения, воде бы и без всяких там двусмысленностей, но чувствуешь - человек перегибает палку.
тогда отпор незамедлительный.
пс. гм) перечитала. "рука от человека" звучит, конечно, странновато)) но никак не могу придумать замену по смыслу
Подумаешь, странновато - зато понятно )). Спасибо Вам большое, теперь буду спокойнее относиться к таким ситуациям.
А вот за "злоупотребления" (хорошее Вы слово подобрали!) я тоже что-нибудь нехорошее человеку сделаю )). 11-я заповедь: не попадайся. 12-я заповедь: не подставляйся1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
Да у меня ПЙ другой не получается. Но, наверное, правильный определили... Можно бы пойти на анкетирование, но не знаю, когда)) Пишите в личку. Да, нам надо собраться ВИП сделать и написать. Отношусь спокойно к тому, что Вы пишите, то есть разделяю Ваш интерес.
или чтобы не выдать того, что меня этот вопрос ОЧЕНЬ волнует)
О... это да.
27 Авг 2011 22:33 Asche писав(ла): ну вот просто взять и спросить "Вася, что ты будешь делать в выходные" или там "где ты отпуска проводишь?" или еще что.
Если бы рядом стояла подруга Максимка, то, мб, я бы и спросила. И то вряд ли. Я за всех Гамлетов не скажу, тем более за мужчин. Не, ребята, я не Жуков и не Макс, чтобы та общаться... Лучше Вы со мною так.
27 Авг 2011 22:33 Asche писав(ла): .
не знаю как объяснить, но для меня "сказать" в данном случае это действие, а они в принципе проще даются.
Разумеется, действие. Которое труднее всего дается. Ну, с таким превеликим трудом. Типа "пойду что ли прыгну - это проще, чем такой вопрос задать". Личное - это все, что мне нравится
1 відвідувач подякували Ofelija за цей допис
Да у меня ПЙ другой не получается. Но, наверное, правильный определили... Можно бы пойти на анкетирование, но не знаю, когда)) Пишите в личку. Да, нам надо собраться ВИП сделать и написать. Отношусь спокойно к тому, что Вы пишите, то есть разделяю Ваш интерес.
О... это да.
спасибо)))) вот теперь точно-точно соберусь (простые методы ВИПования смсками у меня чет обламываются) надо электронные деньги осваивать))
и я не сомневаюсь ни в вашем ПЙ типе, ни в каком другом, что вы
просто интересное сочетание, редко встречается)
до встречи в почте) Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
27 Авг 2011 22:33 Asche писав(ла): а что конкретно пугает? возможное непонимание?
Беззащитность получится.
27 Авг 2011 22:35 coffee_music писав(ла): меня почему-то очень интересует, что человек НЕ любит, и кто у него НЕДРУГ))
как говорится, наши пристрастия могут о нас многое рассказать. а наши антипатии -еще больше
Во. Это правильно. Я тоже так буду. Личное - это все, что мне нравится
27 Авг 2011 23:08 Ofelija писав(ла): Не, ребята, я не Жуков и не Макс, чтобы та общаться... Лучше Вы со мною так.
ага)) и я такое люблю)
потому что если со мной начинаются этические игры -могу окончательно запутать человека. типа соревнование "кто кого переэтичит"
в итоге - сидим оба усталые, никто ничего не понимает, но намудрилииии...
27 Авг 2011 22:57 Asche писав(ла): ну вот кстати нелюбови и недруги человеков меня тоже интересуют. не задумывалась особо по какой причине, на вскидку просто раскладка сил и отношений интересна, как то на автомате даже происходит.
мудрая предусмотрительность! Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
27 Авг 2011 22:43 coffee_music писав(ла): то, что Вася подумает, что
а)я ему навязываюсь
б)у меня на него какие-то планы
в) я сохну по нем ночами
и начнет использовать меня в своих корыстных целях
я утрирую немного, в общем-то)) но такая реакция имеет место быть, если Вася мне небезразличен.
я могу пространно вещать о жуткой занятости, о том, что работы навалилось по горло, ни секунды свободного времени, даже в выходные. кстати, и у тебя же, Вася, так?
а мне Вася говорит - да нет, я вообще на выходные в бридж с друзьями играю.
опаньки) вот и выяснили))))
ммм... бридж! давно хотелось научиться...
дальше уже от степени соображалки Васи зависит) поймет мой "прозрачный" намек - буду радоваться. скажет-ну так приходи, посмотришь (я тебя научу)
не поймет - решу, что я ему безразлична. (кстати, жизнь часто показывала ошибочность такого подхода. Вася мог просто НЕ ПОНЯТЬ, и все)
как в том афоризме "иногда банан - это просто банан"
как-то так))
Эх... Прям наслаждение от текста. "А вот я ему так.. А он мне так... А я ему вот так... А он скажет "А приходи"... Кофе! Да я же с Вами вспомню, как мечтать о счастье.
27 Авг 2011 22:44 Mandragora писав(ла): Возможно, Вы не совсем поняли контекст моего вопроса ). Впрочем, если десять сексуальных партнеров за пятнадцать минут для Вас естественное дело - я могу только преклониться перед Вашим темпераментом ).
Спасибо за ответ ).
На Балей обижаться не приходится (читают на потолке).
Есть там в лицах что-то от "умираю, но не сдаюсь" )).
Посмотреть бы (мечтательно).
То есть если физический контакт входит в "правила игры", то к нему уже другое отношение?
Вероятно, на другой язык это так и переводится. Вот только слово "отношение" не имеет отношения. Физический контакт с ложкой входит в правило поедания супа. Из чего не следует, что про "отношение к ложке" как-то так "вырабатывается", осмысляется и отслеживается во время поедания супа. Пример не самый лучший, но первое, что пришло в голову. Неужели нельзя просто есть и просто танцевать?..
27 Авг 2011 22:44 Mandragora писав(ла): Собственно, вопрос не совсем праздный. Социальные танцы Средневековья и Ренессанса подразумевают не только пары мужчина-женщина, и лично мне всегда немного неловко причинять человеку неудобство, беря его за руку или, скажем, кладя руку на плечо.
Мы однажды с моим другом Балем на полгода поссорились и не общались примерно из-за этого. Кажется, он уже почти научился не извиняться за причиняемые им мне "неудобства". А то ведь убить хочется (чтоб не мучился).
27 Авг 2011 22:52 coffee_music писав(ла): я не могу сказать, что я до такой степени недотрога, штоб во время танца рука на плече от человека, к которому отношусь ровно-спокойно, меня слишком напрягла. это же не одиночный танец - ну как же его с партнером(ми) танцевать без определенного контакта?
Вот Вы хорошо объясняете.
рука от человека
рука партнера. Личное - это все, что мне нравится
1 відвідувач подякували Ofelija за цей допис
27 Авг 2011 23:14 coffee_music писав(ла): оо, Офелия, как интересно насчет Физики! я не замечала раньше! интуит с первой Физикой - это вообще отдельная тема. интуит с болевой сенсорикой и 1 физикой... просто интригует...
меня тоже по новой методики Annet типировала в ФЭВЛ (до этого я себя считала ЭВФЛ ), интригует, ага пока и меня саму ))))
27 Авг 2011 14:34 Mandragora писав(ла): Может быть, гамлеты этого форума помогут мне увязать одно с другим )?
У меня есть опыт танцев с партнерами Прикосновения в танце НЕ неприятны, это не брезгливость. Не противно, а неловко, понимаете? Я бы перефразировала: "танец - это секс в вертикальном положении", может чуть утрированно, но в общем близко к истине по ощущениям, то есть такой близкий контакт, рука на талии, тела вплотную периодически - он ощущается именно как интимный, полусексуальный. Тело (?) как будто само протестует против такого вторжения в интимную зону, не расслабишься. И непонятно, как себя вести в такой неловкой ситуации, как не выдать своих ощущений (явно недаекватных ), непонятно, как к этому относятся другие, как в общем вести себя нормально, если чувствуешь более чем ненормально! как скрыть это все. Не знаю в общем, как объяснить, запуталась такое ощущение, что само тело не понимает, как оно оказалось в интимной близости с чужим и как на это реагировать, отбиваться или наоборот, и как могла его хозяйка в такое втравить ))) Разум вот понимает, а оно там просто в шоке К одному партнеру и ощущениям со временем привыкаешь, именно как к правилам игры, мол он имеет такой код доступа, ага, можно, все нормально, ситуация не экстремальная... как-то даже не знаю, то ли партнер перестает ощущаться чужим и вторгшимся, то ли сами ощущения притупляются и меняется восприятие контакта... не знаю... Танцев с переменой партнеров у меня в опыте нет, даже растерялась, пытаясь представить ощущения, не могу... но адреналин выбросился в кровь уже, страшно ))))
Зато у меня есть опыт занятий растяжками и всякими мэйнбоди ) Там иногда практикуются парные упражнения, нужно друг друга держать за разные части тела крепко. Вот это было уже настолько неприятно... тут я даже ощущения анализировать не берусь, просто насилие над собой буквально, гораздо противнее, танцы и рядом не стояли )) Вот это я не смогла, тихо слиняла от тренера, любящего такие штуки В чем разница с танцами не знаю. Может я бы привыкла, но у меня удовольствие от занятий не смогло перевесить отвращение от касаний, не знаю, сложно представить ))) 2 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
28 Авг 2011 08:15 Yanaell писав(ла): У меня есть опыт танцев с партнерами Прикосновения в танце НЕ неприятны, это не брезгливость. Не противно, а неловко, понимаете? Я бы перефразировала: "танец - это секс в вертикальном положении", может чуть утрированно, но в общем близко к истине по ощущениям, то есть такой близкий контакт, рука на талии, тела вплотную периодически - он ощущается именно как интимный, полусексуальный. Тело (?) как будто само протестует против такого вторжения в интимную зону, не расслабишься. И непонятно, как себя вести в такой неловкой ситуации, как не выдать своих ощущений (явно недаекватных ), непонятно, как к этому относятся другие, как в общем вести себя нормально, если чувствуешь более чем ненормально! как скрыть это все. Не знаю в общем, как объяснить, запуталась такое ощущение, что само тело не понимает, как оно оказалось в интимной близости с чужим и как на это реагировать, отбиваться или наоборот, и как могла его хозяйка в такое втравить ))) Разум вот понимает, а оно там просто в шоке К одному партнеру и ощущениям со временем привыкаешь, именно как к правилам игры, мол он имеет такой код доступа, ага, можно, все нормально, ситуация не экстремальная... как-то даже не знаю, то ли партнер перестает ощущаться чужим и вторгшимся, то ли сами ощущения притупляются и меняется восприятие контакта... не знаю...
Как же все гениально описано! Буду у Вас учиться отвечать спокойно (без нападок на неповинного Бальзака). Нажала "поблагодарить". Личное - это все, что мне нравится
28 Авг 2011 08:15 Yanaell писав(ла): У меня есть опыт танцев с партнерами Прикосновения в танце НЕ неприятны, это не брезгливость. Не противно, а неловко, понимаете? Я бы перефразировала: "танец - это секс в вертикальном положении", может чуть утрированно, но в общем близко к истине по ощущениям, то есть такой близкий контакт, рука на талии, тела вплотную периодически - он ощущается именно как интимный, полусексуальный. Тело (?) как будто само протестует против такого вторжения в интимную зону, не расслабишься. И непонятно, как себя вести в такой неловкой ситуации, как не выдать своих ощущений (явно недаекватных ), непонятно, как к этому относятся другие, как в общем вести себя нормально, если чувствуешь более чем ненормально! как скрыть это все. Не знаю в общем, как объяснить, запуталась такое ощущение, что само тело не понимает, как оно оказалось в интимной близости с чужим и как на это реагировать, отбиваться или наоборот, и как могла его хозяйка в такое втравить ))) Разум вот понимает, а оно там просто в шоке К одному партнеру и ощущениям со временем привыкаешь, именно как к правилам игры, мол он имеет такой код доступа, ага, можно, все нормально, ситуация не экстремальная... как-то даже не знаю, то ли партнер перестает ощущаться чужим и вторгшимся, то ли сами ощущения притупляются и меняется восприятие контакта... не знаю... Танцев с переменой партнеров у меня в опыте нет, даже растерялась, пытаясь представить ощущения, не могу... но адреналин выбросился в кровь уже, страшно ))))
Зато у меня есть опыт занятий растяжками и всякими мэйнбоди ) Там иногда практикуются парные упражнения, нужно друг друга держать за разные части тела крепко. Вот это было уже настолько неприятно... тут я даже ощущения анализировать не берусь, просто насилие над собой буквально, гораздо противнее, танцы и рядом не стояли )) Вот это я не смогла, тихо слиняла от тренера, любящего такие штуки В чем разница с танцами не знаю. Может я бы привыкла, но у меня удовольствие от занятий не смогло перевесить отвращение от касаний, не знаю, сложно представить )))
ой-ой! у меня от описаний мэйнбоди адреналин тоже выбросился
вообще, иногда осеняет мысль в спортзале - когда инструктор помогает какой-нибудь девушке получше растянуться "люди! вы что делаете! это же неприлично!" (в смысле для публичного места неприлично. )
не знаю, может я слишком себя накручиваю -но когда человек прикасается к внутренней части бедра - то это извините, никаким спортом не скрасишь. это интимное прикосновение, и я четко даю понять, что нечего мне про всякие растяжки лапшу на уши вешать))
кстати, меня еще вопрос насчет фигурного катания волнует вот все эти поддержки, когда партнер партнершу не просто за ноги, а за попу держит - это же мега-интимно.
вот недавно пересматривала ролики моей любимой пары на льду (Чулпан Хаматова и Роман Костомаров) ну невозможно допустить ТАКИЕ прикосновения, если человек неблизок! Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
28 Авг 2011 23:11 coffee_music писав(ла): ну невозможно допустить ТАКИЕ прикосновения, если человек неблизок!
Я стараюсь дистанцироваться, просто смотреть, ничего такого не чувствовать. А то просто "все развалится". Да и настроение испортится. Личное - это все, что мне нравится
Гамлеты, помогите решить задачку, как Габену правильно вас достать
Цель: чтобы Гамлету было монотонно неприятно общаться лишний раз с Габеном. Чтобы Гамлет избегал общения, но без возникновения скандалов и сильной неприязни. Варианты здраво договориться уже не прокатывают.
Сложность в том, что Гамлет ошибочно считает, что он ДОЛЖЕН уделять Габену как можно больше времени. Ситуация происходит на работе. Гамлет – почти начальник, послать его нельзя.
ЧЛ производит не тот эффект. Гамлет истерит и требует БЛ. Габен тоже начинает истерить. Возникает «драка».
Как лучше применить к Гамлету БС, чтобы получить заданный результат? Например:
Рассказывать пошлые белосенсорные анекдоты.
Говорить Гамлету «что-то хреново ты выглядишь, заболел наверное?»
Габ будет рассказывать Гамлету в подробностях, что и как именно болит у самого Габена.
Габ будет рассказывать, что и как болит у его бабушки, дедушки, соседки и соседской кошки
Или если есть опыт, поделитесь Прошу прощения за неприятный вопрос, но очень нужно. Самоопределилась: ВЛФЭ.
1 Сен 2011 10:22 OTK писав(ла): Сложность в том, что Гамлет ошибочно считает, что он ДОЛЖЕН уделять Габену как можно больше времени.
Почему он считает, что должен? Если реально думает, что должен, то пожалуй будет продолжать уделять
Говорить Гамлету «что-то хреново ты выглядишь, заболел наверное?»
от этого не советую
Габ будет рассказывать Гамлету в подробностях, что и как именно болит у самого Габена.
Габ будет рассказывать, что и как болит у его бабушки, дедушки, соседки и соседской кошки
это действительно нудно до невыносимости полной. Особенно подробности лечения, Геннадий Малахов, супержурнал ЗОЖ и прочая тематическая прелесть раздражает, но не до "драки". А вот живописать подробности симптомов болячек не советую, как бы чего не вышло гамлета жалко...
А что габен будет делать, если гамлет прямо попросит его больше не касаться таких тем?
Почему он считает, что должен? Если реально думает, что должен, то пожалуй будет продолжать уделять
от этого не советую
это действительно нудно до невыносимости полной. Особенно подробности лечения, Геннадий Малахов, супержурнал ЗОЖ и прочая тематическая прелесть раздражает, но не до "драки". А вот живописать подробности симптомов болячек не советую, как бы чего не вышло гамлета жалко...
А что габен будет делать, если гамлет прямо попросит его больше не касаться таких тем?
Гамлет считает что должен контролировать деятельность габена, потому что габен без его ценных указаний сделает все плохо. Поскольку у них тяжелые ИО, понять друг друга не могут, выяснить кто и что должен делать и как. Выносят друг другу мозг. Гамлет преуспел больше. Габена жальче
Я надеюсь, что гамлет, не знающий соционики, не сообразит от чего ему станет некомфортно и не догадается прямо попросить прекратить касаться тем. Надо только темы подобрать. Собственно, это я и прошу помочь сделать. Приводить гамлета в бешенство очень не желательно. Надо только чтобы он хоть пореже и поменьше приставал. Самоопределилась: ВЛФЭ.
1 Сен 2011 13:04 OTK писав(ла): Гамлет считает что должен контролировать деятельность габена, потому что габен без его ценных указаний сделает все плохо. Поскольку у них тяжелые ИО, понять друг друга не могут, выяснить кто и что должен делать и как. Выносят друг другу мозг. Гамлет преуспел больше. Габена жальче
Я надеюсь, что гамлет, не знающий соционики, не сообразит от чего ему станет некомфортно и не догадается прямо попросить прекратить касаться тем. Надо только темы подобрать. Собственно, это я и прошу помочь сделать. Приводить гамлета в бешенство очень не желательно. Надо только чтобы он хоть пореже и поменьше приставал.
Че-то мне кажется вопрос немного некорректный, какая-то такая благотворительность за счет своих, в пользу чужих.
А у беты насколько я поняла прям как в ВДВ - своих не сдаем и не оставляем.
Звучит примерно так: гамлеты раскройтесь по всем своим больным местам, мы туда шпарить будем, чтобы бедного габена защитить. Оттого и советовать никто не хочет. Невольно этик ставит себя на место этого гамлета (такая тождиковская солидарность ) - кому захочется чтобы по больным местам задевали? Правильно, никому ) Я б тоже ни за что не сказала )
Вы, кстати пробовали с гамлетом поговорить, раз уж взялись быть дипломатом в такой ситуации? Попробовать объяснить, все-таки от активатора поприятней будет , чем от конфликтера 1 відвідувач подякували birdie_birdie за цей допис
1 Сен 2011 09:22 OTK писав(ла): Цель: чтобы Гамлету было монотонно неприятно общаться лишний раз с Габеном. Чтобы Гамлет избегал общения, но без возникновения скандалов и сильной неприязни. Варианты здраво договориться уже не прокатывают.
У Габена в наличие действенная ограничительная. С нее и ограничить общение. Предупреждаю: Макс - склонный к насилию зануда (с) Maelduin
1 Сен 2011 12:25 birdie_birdie писав(ла): Че-то мне кажется вопрос немного некорректный, какая-то такая благотворительность за счет своих, в пользу чужих.
А у беты насколько я поняла прям как в ВДВ - своих не сдаем и не оставляем.
Звучит примерно так: гамлеты раскройтесь по всем своим больным местам, мы туда шпарить будем, чтобы бедного габена защитить. Оттого и советовать никто не хочет. Невольно этик ставит себя на место этого гамлета (такая тождиковская солидарность ) - кому захочется чтобы по больным местам задевали? Правильно, никому ) Я б тоже ни за что не сказала )
Вы, кстати пробовали с гамлетом поговорить, раз уж взялись быть дипломатом в такой ситуации? Попробовать объяснить, все-таки от активатора поприятней будет , чем от конфликтера
Корректно поделить на свой-чужой по соционическому признаку можно, например, на этом форуме. И то не всегда. В «мирской» жизни деление несколько другое
С гамлетом поговорить не могу. Хотя б потому, что я ни разу не дипломат Это бы вообще странно выглядело : приходит такой незнакомый чел с улицы, на режимный объект, и на том основании, что он гамлету активатор (жуков), начинает беседу. И не иначе как о том, как бы наладить отношения между этими двумя товарищами. Не, ну Вы это представить можете? Или еще можно попросить гамлета не проявлять ЧЭ и БИ, и согласиться употреблять ЧЛ вместо БЛ.
Офелия рассказывала, как она сбегает от напки, потому что напка навязывает белоэтическую дружбу по своим правилам и со своими целями. Габен – не наполеон, он так не сможет. А нужно, чтобы этот гамлет тоже сбежал от общения, увеличил дистанцию сам. Из доступных аспектов есть только БС. Вот и интересуюсь, какое должно быть проявление белой сенсорики, чтобы гамлету уже захотелось от нее отодвинуться, но еще не разъяриться.
Хорошо. Если вопрос кого-то задевает, я его снимаю с повестки дня.
1 Сен 2011 13:12 Siriu писав(ла): У Габена в наличие действенная ограничительная. С нее и ограничить общение.
Не получается. Гамлет сразу радуется, еще больше скандалит. У габа быстро наступает предынфарктное состояние. Самоопределилась: ВЛФЭ.
1 Сен 2011 14:58 OTK писав(ла): Корректно поделить на свой-чужой по соционическому признаку можно, например, на этом форуме. И то не всегда. В «мирской» жизни деление несколько другое
С гамлетом поговорить не могу. Хотя б потому, что я ни разу не дипломат Это бы вообще странно выглядело : приходит такой незнакомый чел с улицы, на режимный объект, и на том основании, что он гамлету активатор (жуков), начинает беседу. И не иначе как о том, как бы наладить отношения между этими двумя товарищами. Не, ну Вы это представить можете? Или еще можно попросить гамлета не проявлять ЧЭ и БИ, и согласиться употреблять ЧЛ вместо БЛ.
Офелия рассказывала, как она сбегает от напки, потому что напка навязывает белоэтическую дружбу по своим правилам и со своими целями. Габен – не наполеон, он так не сможет. А нужно, чтобы этот гамлет тоже сбежал от общения, увеличил дистанцию сам. Из доступных аспектов есть только БС. Вот и интересуюсь, какое должно быть проявление белой сенсорики, чтобы гамлету уже захотелось от нее отодвинуться, но еще не разъяриться.
Хорошо. Если вопрос кого-то задевает, я его снимаю с повестки дня.
Это да, просто вы так информацию изложили, что я подумала, будто вы в ситуации присутствуете как включенный наблюдатель. А оказывается-то, вон оно че, Михалыч Меня не задевает, может кто-то из гамлетов и ответит
1 Сен 2011 15:48 ksna-1 писав(ла): Да я как-то вообще вопросу... удивилась. Условия задачки непонятны.
Перенапряженная ситуация, по словам очевидцев, у обоих, но гамлет не хочет ее менять.
Какая ситуация, такой и вопрос. Там не детский сад, а дурдом. В вопросе я все формулировала конкретно, чтобы не рассматривать лишних возможностей. Специально уточнила, что договориться не получится, нужно только увеличить дистанцию.
Спасибо за ответ. Из Вашего поста видно, что Вам гораздо приятнее было бы пообсуждать структуру организации, чем БС воздействие на гамлетов
Вы, наверное, уже израсходовали свой 2-минутный лимит работы по маломерным функциям в этот период времени.
У габенов я как раз собиралась поспрашивать поподробнее про их восприятие насильственного перетряхивания структур. Теперь вижу, что это плохая идея. Самоопределилась: ВЛФЭ.