1 Сен 2011 17:36 OTK писав(ла): Перенапряженная ситуация, по словам очевидцев, у обоих, но гамлет не хочет ее менять.
Какая ситуация, такой и вопрос. Там не детский сад, а дурдом. В вопросе я все формулировала конкретно, чтобы не рассматривать лишних возможностей. Специально уточнила, что договориться не получится, нужно только увеличить дистанцию.
А это точно что гамлет не хочет договариваться?
Конфликт какого рода? Он уже осознан обеими сторонами? Не верится, что на работе конфликт может дойти до стадии непримиримости. Это вообще крайне редкий вид конфликтов.
Вообще, способ сам по себе "вдарю - чтобы отстал" (утрированно конечно) очень не нравится своей нецивилизованностью, все равно в итоге, обе стороны пострадают. Попробуйте погуглить материлы по стадиям конфликта и его управлению, там есть отличные идеи. Только эта информация даст результат при обоюдном желании сторон - это важно.
1 Сен 2011 18:09 ksna-1 писав(ла): Или смена контингента на форуме... не всегда в лучшую сторону
А, я философски к таким вещам подхожу, любой опыт в жизни учит )
1 Сен 2011 17:36 OTK писав(ла): Перенапряженная ситуация, по словам очевидцев, у обоих, но гамлет не хочет ее менять.
Какая ситуация, такой и вопрос. Там не детский сад, а дурдом. В вопросе я все формулировала конкретно, чтобы не рассматривать лишних возможностей. Специально уточнила, что договориться не получится, нужно только увеличить дистанцию.
Как вариант :
- Вы непоследовательны в своих действиях, указаниях.
Ваши слова не вяжутся с тем, что Вы говорили раньше и с тем, что на самом деле происходит.
Вы плохо оцениваете правильность действий.
Если делать вот так, то будет удобнее тем-то и там-то.
Блок БС+ЧЛ посильней у Габена.
Главное спокойно и уверенно. Гамлеты, сорри... 1 відвідувач подякували Irkin за цей допис
1 Сен 2011 09:22 OTK писав(ла): Гамлеты, помогите решить задачку, как Габену правильно вас достать
Вот прям обязательно "достать" нужно? Да Габен с Гамлетом справится на "раз-два". Если Габен не хочет общаться, Гамлет (по-моему) бессилен. А еще и стараться в этом направлении... стрелять из пушки по воробьям. По-моему так. "Делать нечего" Вашему Габену.
1 Сен 2011 09:22 OTK писав(ла):
Цель: чтобы Гамлету было монотонно неприятно общаться лишний раз с Габеном. Чтобы Гамлет избегал общения, но без возникновения скандалов и сильной неприязни. Варианты здраво договориться уже не прокатывают.
"Монотонно неприятно" - как-то непонятно. Что касается скандалов, то мой небольшой опыт общения с Габенами показывает, что Гамлет не скандалит. Недоволен обычно Габен. А зачем мне недовольный Габен? Я бессильна как медицина. Насчет "договариваться" - не представляю, о чем можно договориться. Если нужно было что-то конкретно, Габен делал. Или не делал.
1 Сен 2011 09:22 OTK писав(ла): Сложность в том, что Гамлет ошибочно считает, что он ДОЛЖЕН уделять Габену как можно больше времени. Ситуация происходит на работе. Гамлет – почти начальник, послать его нельзя.
ЧЛ производит не тот эффект. Гамлет истерит и требует БЛ. Габен тоже начинает истерить. Возникает «драка».
Эх, да. Почему-то мне тоже так казалось с одним Габеном. Но я бы не сказала, что я истерила. Или за собой незаметно? По мне так истерил Габен, в связи с чем я решила держаться подальше, тк "непонятно, как общаться". И только через Напку передавала, что конкретно требуется. Ну, или лично коротко. Сейчас просто здороваемся. Мб, и в вашем случае все "само" наладится? Личное - это все, что мне нравится
1 Сен 2011 09:22 OTK писав(ла): Как лучше применить к Гамлету БС, чтобы получить заданный результат? Например:
Рассказывать пошлые белосенсорные анекдоты.
Говорить Гамлету «что-то хреново ты выглядишь, заболел наверное?»
Габ будет рассказывать Гамлету в подробностях, что и как именно болит у самого Габена.
Габ будет рассказывать, что и как болит у его бабушки, дедушки, соседки и соседской кошки
Или если есть опыт, поделитесь Прошу прощения за неприятный вопрос, но очень нужно.
Не знаю, что тут "монотонного". Не проще ли не доставать (по Вашему варианту я бы решила, что это сумасшедший парень, которому непонятно что от меня нужно. Тот ли это рез-т, на который идет расчет?). Не проще ли сказать:"Извините, Иван Иваныч, безмерно занят по работе и в личной жизни, обсуждать погоду, честно, некогда. Но если что коротко по делу, все брошу, выслушаю и постараюсь". Тогда респект, уважуха и "посыл подальше" с моей стороны был бы обеспечен.
1 Сен 2011 12:04 OTK писав(ла): Гамлет считает что должен контролировать деятельность габена, потому что габен без его ценных указаний сделает все плохо. (...)
Я надеюсь, что гамлет, не знающий соционики, не сообразит от чего ему станет некомфортно и не догадается прямо попросить прекратить касаться тем. Надо только темы подобрать. Собственно, это я и прошу помочь сделать. Приводить гамлета в бешенство очень не желательно. Надо только чтобы он хоть пореже и поменьше приставал.
Так пусть Габен скажет:"Скажите что и я сделаю". И ""Честно говоря, я из тех, кто лучше работает в одиночестве. Результат покажу". Странно, почему не хотите вежливо? Габена трудно мне воспринять вежливым (и я бы даже сказала, что от Габена это не особо и требуется... как и от Жукова), но когда молчит, то, вроде, ничего так. А если Вы научите вашего Габена быть вежливым с Гамлетом, мир станет краше, правда.
1 Сен 2011 12:25 birdie_birdie писав(ла):
А у беты насколько я поняла прям как в ВДВ - своих не сдаем и не оставляем.
]
Это точно. Личное - это все, что мне нравится
1 відвідувач подякували Ofelija за цей допис
Варианты:
1) навязчивая удушающая забота а-ля мамочка, от которой Гамлет захочет убежать за тридевять земель;
2) не кормить гамлетовскую суггестивную: БЛ исключить полностью, в ответ на запросы на нее тупить и отвечать односложно в стиле Эллочки Людоедки;
3) игнор любых ЧЭшных проявлений с демонстрацией хронического непонимания смысла эмоций: морда кирпичом тут будет в самый раз.
А, чуть не забыла: некоторые Гамлеты очень не любят выраженно белосенсорные анекдоты и шутки.
Удачи вам. Курильщики предупреждают: минздрав дотрындится!
1 відвідувач подякували NK за цей допис
1 Сен 2011 12:25 birdie_birdie писав(ла): Вы, кстати пробовали с гамлетом поговорить, раз уж взялись быть дипломатом в такой ситуации? Попробовать объяснить, все-таки от активатора поприятней будет , чем от конфликтера
Не очень понятно, о чем поговорить. Гамлет, похоже, думает, что он может быть полезен Габену (у меня так было). А сейчас у меня к тому Габену так: я уже не хочу думать, могу ли быть полезна ему. Если ему будет надо, сам подумает на эту тему. Но Габена того да, жалко. Уже.
То есть прежде было жалко и хотелось быть полезной, а теперь уж до того мне его стало жалко, что даже уже и не тянет "быть полезной".
1 Сен 2011 13:12 Siriu писав(ла): У Габена в наличие действенная ограничительная. С нее и ограничить общение.
Вот и я про то: захочет Габен ограничить общение с Гамлетом, и ограничит. Не вижу проблемы (для Габена).
1 Сен 2011 13:58 OTK писав(ла): Офелия рассказывала, как она сбегает от напки, потому что напка навязывает белоэтическую дружбу по своим правилам и со своими целями.
Спасибо за понимание и четкое описание. Да, есть такая "картина Репина" в виде сериала. Ждем выпуск следующей серии "Мышеловка для Гамлета" (или что-то вроде этого).
1 Сен 2011 13:58 OTK писав(ла): Габен – не наполеон, он так не сможет.
Слава соционике, что сам не может. "Мой" Габен со мной типа стал "воевать" под "чутким" руководством Напки (только не госпожи Кошкиной, которая со мной "дружить хочет", а Напки - госпожи Кокошкиной, которая уже много лет "по углам" всем рассказывает, какая я "нехорошая" и как она от меня "пострадавши". Но вот в июне видела на выставке эту "парочку". И что-то я решила прекратить бояться хотя бы этой Напки (Габена я не боюсь, надеюсь, это понятно, мне его просто лишний раз огорчать не хочется, так что молчу, характер у меня мягкий). Личное - это все, что мне нравится
1 Сен 2011 19:20 Ofelija писав(ла): Не очень понятно, о чем поговорить. Гамлет, похоже, думает, что он может быть полезен Габену (у меня так было). А сейчас у меня к тому Габену так: я уже не хочу думать, могу ли быть полезна ему. Если ему будет надо, сам подумает на эту тему. Но Габена того да, жалко. Уже.
То есть прежде было жалко и хотелось быть полезной, а теперь уж до того мне его стало жалко, что даже уже и не тянет "быть полезной".
В конфликте всегда виноваты обе стороны. Не бывает правых или виноватых (сторон), т.к. обе стороны ситуацию до конфликта и доводят
Конфликт становится конфликтом, когда обе стороны осознают ситуацию и свою позицию относительно ее, даже не вербализуя суть разногласий .
1 Сен 2011 13:58 OTK писав(ла): А нужно, чтобы этот гамлет тоже сбежал от общения, увеличил дистанцию сам.
Прекрасно сбежим от общения, прекрасно. Мб, не без печали, но и без особого сожаления (Вам это странно?) Пусть только Габен хоть что-то скажет сам на тему, как он дико занят и как не склонен говорить о погоде и как он любит одиночество (во время еды, работы и курения). Лично я бы уже не посягнула на дорогое сердцу Габена одиночества (даже сильно подозревая, что оное мнимо).
1 Сен 2011 15:48 ksna-1 писав(ла): в этой ситуации Габен может прямо сказать, что он - специалист, все сделает и РАНЬШЕ ВСЕГДА, в т.ч. в другом месте, сам прекрасно справлялся. КАкой там способ отчетности? Вот, его и оговариваем.
И я о том же. Мнение совпало просто один в один.
1 Сен 2011 15:48 ksna-1 писав(ла): Пусть говорит прямо, что ему не нравится, тут же оговаривают какие-то правила игры. И пусть потом придерживаются этих правил. И для разговора Габену придется собраться с духом и приготовиться держать нить раговора, если реально нужно каких-то целей достичь.
Хорошо сказано, читаю прям с каким-то облегчением.
1 Сен 2011 15:48 ksna-1 писав(ла): А вопрос: " Какую бы каку Гамлету рассказать, чтобы он отстал?" ... детский сад какой-то. Ну, пусть голую ж... Габен ему покажет))
Это вопрос о вежливости Гамлетов. Надеюсь, не последует Габен напрямую этому совету. Он же вдумчивый.
1 Сен 2011 15:48 ksna-1 писав(ла): Во время разговора пусть Габен 28 раз скажет, что он идет на уступки, но и ожидает шагов себе навстречу. Во-первых, это просто будет правильно, во -вторых, на ограничительную Гамскую БЭ нормально ляжет.
Я бы в ответ 28 раз подумала (но промолчала), на какие это уступки мне идет сей Габен. А потом наедине с собой 52 с половиной раза попросила бы этого Габена "не ходить" туда (на уступки), а пойти совсем по другому адресу. Так что с точки зрения дистанции совет, мб, и верный.
1 Сен 2011 15:48 ksna-1 писав(ла): А если Габен почесывается, а Гамлет банально исполняет свои должностные обязанности, то любой разговор вообще теряет всякий смысл.
Мб, Вы и угадали... как знать. Прекрасный повод взбесить Гамлета (если Габен ленив или таковым Гамлету кажется). Личное - это все, что мне нравится
1 відвідувач подякували Ofelija за цей допис
1 Сен 2011 16:36 OTK писав(ла): Спасибо за ответ. Из Вашего поста видно, что Вам гораздо приятнее было бы пообсуждать структуру организации, чем БС воздействие на гамлетов
Какой вредный Жуков! Разумеется, имеет смымл обсуждать только структуру организации и взаимодействие в рамках этой структуры. В том числе и такую форуму как увольнение (очень хорошее средство для увеличения дистанции с Гамлетом). А если хочется "пройтись" по БС, то никакой Уголовный Кодекс не запрещает плевать на потолок. Со вполне предсказуемыми последствиями. Приятно ли Гамлету обсуждать эти последствия?.. Не "неприятно", а настолько очевидно, что и обсуждать нечего. По-моему, так. Но если Габену неочевидно и очень сильно ночью не спится, увольняться не хочется, а очень тянет "на приключения", пробуйте. Потом расскажете, интересно. Думаю, этот Гамлет справится (он ведь такой эмоциональный... да). Но если у Габена уже прединфарктное, Гамлет может не рассчитать удар. Он ненарочно, правда. Ему же сознательно по болевой.
1 Сен 2011 16:56 ksna-1 писав(ла): Я второй день тихо офигеваю...
1 Сен 2011 17:30 Irkin писав(ла): Как вариант :
- Вы непоследовательны в своих действиях, указаниях.
Ваши слова не вяжутся с тем, что Вы говорили раньше и с тем, что на самом деле происходит.
Вы плохо оцениваете правильность действий.
Если делать вот так, то будет удобнее тем-то и там-то.
Блок БС+ЧЛ посильней у Габена.
Главное спокойно и уверенно. Гамлеты, сорри...
Ну, вот, Гексли слегка прошлись по Гамлету... Похоже, социотип определен верно: этим Гам и "достает" беднягу Габена. Но очень странно, что Габен не справляется. Очень странно... Найдите Гексли: пусть Габену объяснят, как жить дальше. Это мне не повезло: "моего" Габена "прикарманила" Напка (госпожа Кокошкина). Если бы Гексли, рядом с тем Габеном был бы "умный человек", я бы хоть по неоспоримым линиям видела критику в свой адрес. Хотя, конечно, вопрос и культуры поведения, а не только социотипа (как тут верно было подмечено чуть выше).
1 Сен 2011 18:12 NK писав(ла): Варианты:
1) навязчивая удушающая забота а-ля мамочка, от которой Гамлет захочет убежать за тридевять земель;
Убежит. Даже если сам "мамочка" (как, например, я). От Габена убежит. От Макса - вряд ли (не рискуйте).
1 Сен 2011 18:12 NK писав(ла): 2) не кормить гамлетовскую суггестивную: БЛ исключить полностью, в ответ на запросы на нее тупить и отвечать односложно в стиле Эллочки Людоедки;
Хорошо сказано. Просто наслаждаюсь советом! Не кормите Габены кошку, да. Убежит непременно.
1 Сен 2011 18:12 NK писав(ла): 3) игнор любых ЧЭшных проявлений с демонстрацией хронического непонимания смысла эмоций: морда кирпичом тут будет в самый раз.
А, чуть не забыла: некоторые Гамлеты очень не любят выраженно белосенсорные анекдоты и шутки.
Удачи вам.
С этим, наверное, труднее, но вообще странная история по "спасению" Габена от Гамлета. Или зарплата хорошая, а дел мало?
1 Сен 2011 18:12 NK писав(ла): А, чуть не забыла: некоторые Гамлеты очень не любят выраженно белосенсорные анекдоты и шутки.
Удачи вам.
Я бы Вам сказала насчет "удачи".. Засада в Бете однозначно, да. Личное - это все, что мне нравится
1 Сен 2011 18:53 birdie_birdie писав(ла): В конфликте всегда виноваты обе стороны. Не бывает правых или виноватых (сторон), т.к. обе стороны ситуацию до конфликта и доводят
Конфликт становится конфликтом, когда обе стороны осознают ситуацию и свою позицию относительно ее, даже не вербализуя суть разногласий .
Что касается того Габена (который бой-фрэнд Напки-Кокошкиной) - я их в июне на одной Выставке видела. Да, мы как-то "не вербализировали", но мне почему-то показалось, что Габен что-то такое ощущает и ему печально. И тогда я наконец-то ощутила, что иду своей дорогой. А ведь не один год понадобился.
Чего-то я (давно) хотела "хорошего" от того Габена (в плане поведения). Теперь подумала:"У каждого своя судьба, пусть так". Так что да, как-то "невербально". Вербально поздоровались в коридоре (Напка Кокошкина гуляла в стороне, красавица). Личное - это все, что мне нравится
9 Сен 2011 21:04 Asche писав(ла): Вопрос о времени, наверное.
можно ли Гамлетам его планировать с точки зрения распределения своих сил?
Заметила, что знакомый Гам очень часто торопится - вернее это мне так представляется. Не знаю, оценивает ли он сам такой бешенный темп своих действий как спешку или просто привык и не замечает. Наверное все таки не замечает, ибо периодически запрашивает у меня обратную связь на эту тему, после того как получит от окружающих замечание, что говорит или делает очень быстро. "Я что правда так быстро делаю/говорю, как они говорят?" Правда правда. Успевает очень много, я просто поражаюсь динамике. Но при этом загоняется, в этом проблема. Постоянно забывает есть в этой гонке, да и просто выматывается и при этом успевает еще загнать пару человек рядом вместе с собой. Жалуется на это ("Это так происходит потому что я недостаточно (да куда уж там)работаю, много работы или плохо организую работу?"), интересуется что можно делать, но мои соображения (как я сама чувствую и для себя планирую) по поводу распределения сил во времени для него пока не съедобны. Что могло бы помочь?
Просто быть рядом. Моя помощница Максимка, наверное, сказала бы то же самое. Хотя порой я и в самом деле мало работаю. Ну, просто нужно помочь сориентироваться. Мб, и мало только Макса или Максимки. Все же это организация, нужны и другие ТИМы.
10 Сен 2011 14:19 ksna-1 писав(ла):
Я бы здесь от следствия к причине пошла: если действует - значит, есть мотив, значит, ему это надо. Более того, эти запросы к окружению как раз и говорят о желании сделать что-то результативнее, ИМХО. Хуже, когда ничего неохота.
Ну, можно еще посоветовать переносить на завтра менее приоритетные дела, да и всё.
Немножко очень короткое сообщение.
10 Сен 2011 17:28 ksna-1 писав(ла): Да-а-а?
Ну, тогда приходите еще
Вы молодец! Я тоже не поняла, чем помогли. Личное - это все, что мне нравится
11 Сен 2011 16:13 ksna-1 писав(ла): Ну, на меня, например, очень хорошо действует атмосфера помещения или атмосфера места, я где-то про это уже писала. КАк действует? Не знаю, кроме фразы " кожей чувствую" на ум больше ничего не приходит. Т.е. мне надо побыть там, чтобы получить какой-то подзаряд, подпитку. Я не знаю, что за подзаряд - я лишь знаю, что моё состояние выровняется до моей нормы, и всё. Из " помещений" я оч. люблю своё дом. Из " мест" - в городе есть несколько мест, где мне хочется бывать. От "помещений" и "мест" получаю я.
Из физических нагрузок к этой категории можно отнести йогу и пилатес. Там тоже что-то отдаешь, что-то получаешь - в итоге получается полная гармонизация.
Да, хорошо описано!
11 Сен 2011 16:13 ksna-1 писав(ла): Просто все пункты объединяет одно: есть энергия внутри, и нужно освоить разумные способы обмена этой энергией с окружением, с другими. В общем, ВОВНЕ . Если придуманы разумные способы циркуляции этой внутренней и внешней энергии, то ч-к и сам развивается, и рядом с ним другим интересно и хорошо. Если не придумал... грустная история. Энергия все равно будет выплескиваться, раз уж ее много у экстраверта, но в какой форме . Может быть очень безобразно. Как-то так.
Да, как-то так. Личное - это все, что мне нравится
11 Сен 2011 16:13 ksna-1 писав(ла): Ну, на меня, например, очень хорошо действует атмосфера помещения или атмосфера места, я где-то про это уже писала. КАк действует? Не знаю, кроме фразы " кожей чувствую" на ум больше ничего не приходит. Т.е. мне надо побыть там, чтобы получить какой-то подзаряд, подпитку. Я не знаю, что за подзаряд - я лишь знаю, что моё состояние выровняется до моей нормы, и всё. Из " помещений" я оч. люблю своё дом. Из " мест" - в городе есть несколько мест, где мне хочется бывать. От "помещений" и "мест" получаю я.
в точку, в точку, в точку!!!
я тоже подзаряжаюсь атмосферой. тоже есть несколько любимых мест в городе, я так расслабляюсь, отпускаю все "бренное"))) и просто ни о чем не думаю, выключаю вечную словомешалку в голове.
ощущение такое, будто ты попал на очень значимую, безопасную территорию, с которой много связано в прошлом, но сейчас ты просто забыл об этом. временно. пока.
но какие-то смутные приятности бередят душу, и настроение, какое бы они ни было гадкое-выравнивается. волшебное ощущение, ни с чем не сравнимое)))
11 Сен 2011 16:13 ksna-1 писав(ла): Из физических нагрузок к этой категории можно отнести йогу и пилатес. Там тоже что-то отдаешь, что-то получаешь - в итоге получается полная гармонизация.
а вот спорт мне надо пожестче, чтобы злость выплеснуть (мне иногда по пять раз на дню хочется набить кому-то лицо ). в самый раз - боксерская груша (банально, но действует) и оочень интенсивная и длинна пробежка на кардио-тренажере.
когда прямо падаешь с него.
упал себе на маты, лежишь, руки-ноги не шевелятся. сил раздражаться уже нет. остается только всех и вся любить)) Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
1 відвідувач подякували coffee_music за цей допис
а вот спорт мне надо пожестче, чтобы злость выплеснуть (мне иногда по пять раз на дню хочется набить кому-то лицо ). в самый раз - боксерская груша (банально, но действует)
Ахаахахахаааааааааа
Да-да, это наше все
Только я грушу не бью, может, попробовать? К тому же, я считаю, что это все равно суррогат - груше-то по фигу! А мне порой уж больно хочется посмотреть, как кто-то там в муках корчится
Ну хотя бы в моральных
15 Сен 2011 22:26 ksna-1 писав(ла): Не обобщайте.. это чье-то чужое всё...
А откуда Вы, собственно, знаете, чье "наше" я подразумевала?
Вас лично и не имела в виду, зря принимаете на свой счет, ога
В данном случае я обращалась к coffee_music - это раз.
А два - Вы, получается, сами как раз и обобщаете. нет?
Противоречие налицо (я про "это чье-то чужое все")