9 Фев 2012 13:41 Margarit писав(ла): вы еще не видели пародию на них из большой разницы.... напомнило анекдот про зайца, которого били милиционеры, а он кричал "да, я слон, СЛОН, только не бейте больше сапогами)))
еще был анекдот про "я орел", но вообще захотелось Вас пнуть, а потом сделать такой жест "ой-ой-ой! (ну и там из коллекции жестов, не знаю, не помню )
9 Фев 2012 13:46 Margarit писав(ла): когда я на ЧЮ габа перестраиваюсь даже габ обижается))))))
Полностью нельзя перестраиваться. На меня Штир обижается, когда я ЕГО шутки без пародии воспроизвожу. Типо "за лист ксерокса - 5 рублей!" - хотя он сам так всегда говорит.
9 Фев 2012 13:46 Margarit писав(ла): вопрос не в мускулах, а в выражении лица и позе, мускулы - ни при чем,
Мускулы при чем. Сенсорик, особенно черный, по виду напряженности мускулов кого-то делает кучу выводов. И это все в доли секунды охвата взглядом. Иногда и под одеждой вижу. Любовь не жертвует, но приумножает.
9 Фев 2012 14:54 OTK писав(ла): еще был анекдот про "я орел", но вообще захотелось Вас пнуть, а потом сделать такой жест "ой-ой-ой! (ну и там из коллекции жестов, не знаю, не помню )
это сенсорика волевая, прошу ее ко мне не применять)))
9 Фев 2012 14:54 OTK писав(ла): Мускулы при чем. Сенсорик, особенно черный, по виду напряженности мускулов кого-то делает кучу выводов. И это все в доли секунды охвата взглядом. Иногда и под одеждой вижу.
ну, своих то вычислить недолго, особенно в совокупности с напряженной межбровной мышцей, не говоря про раздутые ноздри...))))))
9 Фев 2012 14:21 Margarit писав(ла): потом было видео, ну просто толпа есениноподобных мальцов на КАБЛУКАХ, танцуют групповой танец под названием "какой я сладкий мальчик"))
я не могу сказать, что знаю много есей-М, но чего в них нет, так это "какой я сладкий мальчик" Это уже упивание своей НЕ мужественностью, а как же ЧС в детском? Как Рассвет писала в теме про есей-М
"Да, у моего Еся даже прозвище среди друзей - Тигр.
Очень обижается, когда кто - то из социоников ассоциирует тим Есенина с "Пяточком", "Ежиком в тумане", "понурым Осликом Иа".
Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря"
9 Фев 2012 13:56 Margarit писав(ла): ну, своих то вычислить недолго, особенно в совокупности с напряженной межбровной мышцей, не говоря про раздутые ноздри...))))))
опять Вы про лицо, далось оно Вам Я про систему, тело, положение его в пространстве, мышшшцЫ. Оно все в совокупности сразу и "схватывается". Не в плане эмоций, а так, вообще. Если там есть угроза, хоть какая скрытая, так сразу видится. В целом все видится как на предмет "соответствия/несоответствия" , и эмоции там лишь как часть. Любовь не жертвует, но приумножает.
9 Фев 2012 14:04 Yanaell писав(ла): Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря"
Ничо он не ищет, таким и является. Романтичный - это к Дон Кихоту. Есь нормальный Рыцарь, в броне и в крови. Романтика его в другом Любовь не жертвует, но приумножает.
9 Фев 2012 13:34 OTK писав(ла): Гамлеты, вы, что, все работать ушли? Немедленно вернитесь на форум!
гамлеты заболевают и жуковы выгнали их домой.. поэтому гамлеты пишут из кровати. тут грустно и страшно... блин. и холодно. Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
9 Фев 2012 14:05 Yanaell писав(ла): ого, вижу Этуаль и Кофе в теме )))) подействовал призыв! )))) вот что значит ЧС
дада, морально я здесь, но у меня связаны руки. и к некоторому сожалению - не в буквальном смысле Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
9 Фев 2012 15:04 Yanaell писав(ла): я не могу сказать, что знаю много есей-М, но чего в них нет, так это "какой я сладкий мальчик" Это уже упивание своей НЕ мужественностью, а как же ЧС в детском? Как Рассвет писала в теме про есей-М
"Да, у моего Еся даже прозвище среди друзей - Тигр.
Очень обижается, когда кто - то из социоников ассоциирует тим Есенина с "Пяточком", "Ежиком в тумане", "понурым Осликом Иа".
Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря"
отец моего ребенка был есем))) конечно, не Пятачок, не ежик в тумане (хотя...) не ослик Иа, не упивался немужественностью, но отнюдь, далеко неТИГР) рыцарь - может быть, но не воин при этом)))
Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?
PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали. И будущее тем принадлежит- кто верит в красоту мечты своей.
12 Фев 2012 11:12 Yanaell писав(ла): просто так - это как? у всего есть причина
Причина - всяческие предчувствия, как говорится, накатило (копилось, копилось и на те бе!) или просто хандра, депрессия.
Grandt_Torino, регулярность во всем можно узреть) Мне кажется, каждая женщина плачет периодами, но может это тщательно скрывать. Всё зависит от жизненных перепитий.
Помнится, что как-то я сдерживала себя и не плакала при Максе-обидчике специально, чтобы не доставить ему такое удовольствие, но как только за порог - слезы градом.
Grandt_Torino, может конкретнее вопрос зададите? На красочном примере знакомых) СЧАСТЬЕ - ЭТО КОГДА ЖЕЛАЕМОЕ СОВПАДАЕТ С НЕИЗБЕЖНЫМ.
10 Фев 2012 17:50 Grandt_Torino писав(ла): Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?
PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.
вот сейчас конекретно плакаю и хандрю. от жизненных обстоятельств зависит) Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
10 Фев 2012 16:50 Grandt_Torino писав(ла): Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?
PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.
Хм...Хороший вопрос.. Помнится мне, во времена полного благополучия и безмятежного счастья мне... ну, нехватало, что ли, полного спектра эмоций, наверное. Я тогда восполняла это просмотром хорошей драмы в кино или в театре. Но было это не так часто. А когда драмы хватает в жизни - наоборот, в какие-то моменты даже избегаю столкнуться с драмой в искусстве. Скажем, фильм "Море внутри" мне брат посоветовал уже 4 месяца назад.Только недавно собралась с духом и посмотрела))))
А просто так поплакать и похандрить без видимой причины случается у каждой женщины в определенные фазы цикла))))))
Да, нам часто приходится подавлять какие-то эмоции - особенно на работе, думаю. Вот, они накапливаются, вроде как по мелочи, а потом какая-нить фигня становится последней каплей. Вроде как особой причины нет - а на тебе. 3 відвідувача подякували Peperuda за цей допис
12 Фев 2012 15:32 Peperuda писав(ла): ну, нехватало, что ли, полного спектра эмоций, наверное.
Кстати, да. Замечаю, что эмоции альфийских этиков воспринимаю недоверчиво. Такое ощущение, то ли они холодные, то ли кажутся холодными из-за того, что вырезан и подается кусок из всего спектра. Все время чувство неполноты, незавершенности. Позитивчик кажется в их "исполнении" не таким уж и позитивным. Другое дело, когда Есь съязвит, или Гамлет. Часто больше позитива ловится, чем от гюгошных тортиков и улыбок. Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували OTK за цей допис
10 Фев 2012 17:50 Grandt_Torino писав(ла): Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?
PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.
отвечу за себя, я почему то не плачу, вернее, плачу, но только по очень очень сильным поводам, раз в год или раз в 2 года. Можно скзать, что все слезы и причины их я помню наизусть. Насчет хандры. Это страшно. Если позволять себе хандрить, то неизвестно куда кривая болевой может вывести, потому что любая первоначальная хандра всупает в резонанс с богатым воображением и может довети до реальной депрессии. В таком случае я заставляю себя немедленно переключиться, ищу приятные занятия, расслабляюсь... Как итог, внешние оценки меня со стороны моих друзей и близких - я стою по другую сторону от тех, кому "поплакать и похандрить") у меня такой вопрос к тождикам - пообщалась впервые с тождиком мужского пола... заметила, что у него, как и у меня, есть привычка закрывать глаза от удовольствия, когда пьешь что-то вкусное... интересно, это тимное или случайность?)))
24 Фев 2012 17:48 Anette писав(ла): Когда мы с Вами говорили, то я представляла что-то типа того, что ради своего (то есть, ради отношения) надо быть готовым пренебречь даже логикой и фактами, что мне внутренне противно. По этому посту мне показалось, что это противно и Вам.
Возможно, я тогда неправильно Вас поняла?
Я в теме "свои и чужие" много букв написала на эту тему, пытаясь как-то оформить в слова свои витальные нормы. Ну в общем основная мысль в том, что "свои" становятся своими не просто так, а потому что у нас совпадают базовые принципы по жизни, для меня это фильтр. Многих почему-то пугает слово "принципы" и их жесткость.
Свои правы не потому, что они свои. А наоборот: они стали своими, потому что у нас принципы совпали и в моих глазах они всегда были правы
То есть обычно свои правы и я их защищаю, того же жду от них. Позиция "сама справишься", когда я нуждаюсь в защите, или "меня это не касается" не принимается.
В случаях, когда "свои" НЕ правы...
На примерах:
Свой высказывает чужому мнение, не затрагивающее его личность, чисто в рамках отвлеченной дискуссии, ну, допустим, на историческую тему. Другой "свой" с этим мнением не согласен. Но тут чужой начинает вместо аргументированного обсуждения, наезжать с переходом на личность. Вот тут мне все равно, согласны свои по историческому вопросу или нет, но чужого нужно поставить на место. Если "свой" в такой ситуации поддержит чужого, потому что он с его мнением по историческому вопросу согласен, игнорируя при этом факт наезда - это мягко говоря не правильно.
Однако, при спокойной дискуссии, вполне можно высказать любое мнение, с кем бы из сторон оно не совпадало, не вижу тут ничего противоестественного.
Хотя если "своего" задевает проигрыш в споре, например, он спорит с кем-то, перед кем не хотел бы проиграть, это для него важно, а я с ним и не согласна по вопросу, то для меня гораздо естественнее помочь ему наскрести аргументов ЗА его позицию или помочь разбить логику оппонента. То есть тут "свой" важнее, чем истина по предмету спора. Но это если предмет не важен ни мне, ни "своему". А если важен и знать истину ему же, "своему", важно, то я ему свое истинное мнение и скажу, обсудим противоречия. Но не в ситуации противостояния с чужим, в котором ему важно не проиграть, это его унизит или еще как жизнь испортит, позиции, авторитет уронит Я ему тогда тет-а-тет свое мнение озвучу, но не дам противнику перевеса в противостоянии. Возможно даже уведу "своего" из дискуссии, помогу выйти, не потеряв лица, если он считает допустимым это, а я считаю, что он серьезно ошибается.
Хотя я в общем подразумеваю, что действительно важный для обоих вопрос ставит на первое место нахождение истины, а не сохранение каких-то позиций, в обход ее. Если истиной можно пренебречь, значит она не важна, цель - не в ней.
Другое дело, если затронут базовый принцип, то есть "свой" не прав не во мнении каком-то по отвлеченному, а конкретно так, ну типа ведет себя подло с моей т.з. Тут мне уже начхать на противостояние, меня этот факт вырубает. Как же так? Это я так ошиблась в человеке? Или он сам не понимает, что творит? Я бы не в противостояние полезла, а с ним выяснять расхождение во взглядах.
Или его бы остановила, если он не понимает и ненарочно, или вычеркнула из "своих", если подтвердилось, что он сознательно подлит и ему все ок.
Ну тут тоже есть нюанс, который я без конкретики, наверное, не объясню... Скажем так, если в принципе согласна, по оценке ситуации, по цели действий, а вот метод достижения считаю некрасивым, то вот это еще возможно обсудить, я называю вещи своими именами обычно, не боясь задеть ах-болевого-бэ, поскольку тут идет скорее оценка метода и того, как он будет выглядеть для окружающих, ну и для меня, при безусловном доверии к самой личности и вере в то, что он такой метод выбрал по незнанию-непониманию, а не из общей подлости души. То есть я попросту не дам ему подставиться, если уж на то пошло, под критику "чужих". Если, конечно, ему мое мнение авторитетно. А "своим" оно авторитетно по умолчанию.
Но это опять же не запрет на какие-то действия. У меня бывали случаи, когда "свой" не слушал и делал по-своему, чем и подставлялся. Тут уже поздно пить боржоми "а я тебе говорииила", вытаскивала, все равно же он "свой", пыталась загладить у публики впечатление от метода, упирая на благородную цель и обходя оценку методов, уж при неизбежной необходимости, объясняла оправдательно причины такого выбора методов, исходя из того, что они не являются показателем гнусности субъекта, а всего лишь его неумения действовать более тонко, недогоняния нюансов...
А когда идет противоречие именно по принципу, то есть мне сама цель, мотив видится неприемлемым, вот тут не могу придумать примера, возможно ли как-то понять и разрешить такое противоречие... на практике не получалось, вылетали из "своих" и все. Зато было такое, что человек в публичном противостоянии оценивает мои принципы как недопустимые, вслух выступает с этим, не обсуждая ничего со мной лично, дает категоричные оценки типа "неприлично", "аморально", "бессовестно", "подло", "нечестно", а потом пытается общаться как ни в чем не бывало, как будто просто выступил "за справедливость", а между нами все как раньше, "ничего личного в этом не было". Для меня это за гранью понимания. Я подразумеваю, что если меня так оценили, значит я настолько поразила своим поведением, что списали без разговоров, вычеркнули из "своих". Я по крайней мере так бы и сделала, если бы кого-то оценила подобным образом. И списание воспринимаю как должное, без вариантов. Ну а какие варианты? Какие тут могут быть "свои", если такое противоречие базовых установок. 3 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
24 Фев 2012 22:45 Anette писав(ла): Вот тут главное различие в том, что я как-то изначально предполагаю, что близкий человек может себя повести низко и подло. Просто мне кажется, что любой человек на это способен, если попадет в определенные жизненные обстоятельства.
а я как-то не представляю, как от близкого ожидать способности на подлость... Для меня это не ситуативный прокол, а неотъемлемая черта личности, или способен или нет. Обстоятельства не оправдание. По крайней мере, совершив вынужденную подлость, человек должен понимать, что это подлость и это должно быть для него...кхм... проблемой... вопросом самоуважения. А некоторые же прикрываются рассуждениями типа "с волками жить, по-волчьи выть". Значит нет у человека стержня, вечно будет искать тех людей или те обстоятельства, на кого можно переложить ответственность за собственные поступки. Нет уж, каждый сам решает, пойти против себя из-за обстоятельств или умереть
Ну тут все же тоже... по-разному... нужно учитывать, что толкнуло на поступок, могут ведь иногда и собственные принципы вступать в противоречие между собой, любовь, инстинкты... Но может тогда это и не называется подлость? Мне более важен мотив, цель поступка, чем он сам. Т.е. "подлость" относится скорее ко внутренней мотивации.
А вот если у нас в принципе не совпадают понятия, что для меня подлость, то для него - нормально, то это уже точно не близкий и не станет.
Сама бы я на такой вопрос ответила: "Конечно нет". Как я могу поддержать человека, если его поведение идет вразрез с моими принципами?
Я вообще не понимаю, как человек может быть "своим", если настолько все "вразрез". У меня бывали схожие ситуации, но там речь шла вообще, например, о писателе или общественном деятеле, историческом лице, то есть абсолютно не касалось происходящее моих каких-то отношений с обсуждаемым лицом, и все равно, это настолько негатив и он настолько не туда куда-то попадает (в БЛ? БЭ? ЧС?), что вызывает реакцию вплоть до психосоматики, т.е. у меня априори не может быть "своих", способных идти настолько вразрез с моими принципами, у меня бы наверно инфаркт давно был в таком случае
А критиковать открыто только если несмотря на увещевания он начинает при всех творить что-то такое, что может принести вред. То есть, если такая критика может как-то удержать его от тех поступков, которые лучше не совершать.
Например?
А вообще, эти посты хорошо бы перепостить в ту тему, "свои" и "чужие", и там и продолжить. И я бы посоветовала ее таки прочитать, там и по вопросам "защиты ребенка перед "чужими"" много страниц баталий, и вообще... познавательно, короче, там люди подробно излагали ))))
25 Фев 2012 10:47 Anette писав(ла): Да, теперь поняла. Просто я не в курсе самого принципа - как люди становятся "своими" и "чужими". Вот меня в детстве учили, что родственники - это "свои", а мне с ними даже поговорить не о чем... Поэтому было представление, что записать человека в "свои" - это как кабала какая-то - по одному какому-то принципу записываешь человека в "свои", а во всем остальном вынужден мириться с вашими различиями, уступать в принципиальных вещах и т.д.
Ну вот я в теме сказала слово "принцип", что они у своих совпадать должны, как фильтр на принятие человека целиком, то есть вместе с его принципами, а оно вызвало такую удивительную негативную реакцию, типа как же можно ставить принцип выше человека Некоторые почему-то считают, что принципы - ерунда, можно с ними не соглашаться и не принимать, а человека - принимать, мало ли у него других достоинств - поет, танцует
К примеру, если человек хочет совершить какую-то опасную авантюру, ты ему объясняешь, что этого делать не надо, а он не воспринимает. Тогда можно раскритиковать его перед окружающими, и, возможно, они тоже его начнут переубеждать, и у них это получится.
Это как? Например, он планирует ограбить банк, а Вы его прилюдно раскритикуете за идею?