24 Фев 2012 21:45 Anette писав(ла): Тема "моего типирования" натолкнула меня на вопрос ко всем тем, кто ратует за защиту "своих": "Если ваш свой начинает вести себя с чужими людьми как... понятно кто из моей темы, то встанете ли вы на его сторону?"
В вашей теме ничего особенного не происходит. С позиции БЛ и ЧС.
Идет спор, дискуссия, противостояние.
Возможно, с позиции БЭ там происходит что-то недопустимое. Если вы это видите и способны обозначить - заявленная вами мерность БЭ не соответствует действительности.
25 Фев 2012 09:47 Anette писав(ла): К примеру, если человек хочет совершить какую-то опасную авантюру, ты ему объясняешь, что этого делать не надо, а он не воспринимает. Тогда можно раскритиковать его перед окружающими, и, возможно, они тоже его начнут переубеждать, и у них это получится.
Для меня такое поведение будет подлостью.
Рскрытие личной информации плюс подстава под удар "окружающих". Предупреждаю: Макс - склонный к насилию зануда (с) Maelduin
4 відвідувача подякували Siriu за цей допис
25 Фев 2012 13:01 Anette писав(ла): Но есть такие принципы, которые формируют стержень личности, и если от них отказаться, то можно превратиться в амебу.
Ну вот я о таких и говорила, о стержне. Который если не принимаешь, то вообще не понятно, а что же ты собственно принимаешь в человеке? Руки-ноги-хвост?
А мне вот что отвечали ))) Ну, видимо, само слово вызывает какое-то неприятие...
с моей т.з. это феноменальная жестокость, т.к. "Платон мне друг, а истина относительна".
кстати, я своих прощаю до упора. когда свой что-то не то делает, против тех же принципов, душа болит, но не-своим он не становится
широта принципов и степень категоричности у всех разная. Что для одного ерунда, для другого смертный грех. У меня сама эта система как таковая вызывает отторжение. Потому что в исполнении человека с нежесткими и несуровыми принципами она еще вполне себе, но чем жестче принцип, тем выше вероятность вылететь из своих за какую-нть мелочь
читаю и радуюсь: Господи, думаю, как же хорошо-то, что в моем ближайшем окружении нет представителей беты людей, рассуждающих подобным образом.
для меня принцип - это такая не гибкая установка на что то, которая заслоняет собой все
вот если это принцип - то чел всё и всех пропускает через этот фильтр
вот такое - это для меня ну никак...вот когда принцип в приоритете - это и есть - выше человека, заслоняет его, ограничивает
Ага, что-то типа того ))))
Что-то это противоречит моим принципам ))))
Я бы не хотела, чтобы близкий человек, с которым я поделилась, вынес информацию на всеобщее обсуждение и прилюдно критиковал мои начинания, желания, мечты
25 Фев 2012 13:34 Siriu писав(ла): В вашей теме ничего особенного не происходит. С позиции БЛ и ЧС.
Идет спор, дискуссия, противостояние.
Возможно, с позиции БЭ там происходит что-то недопустимое.
Именно по БЭ, согласна. Клевета, наговоры, манипулирование общественным мнением - все к БЭ.
Но я всмотрелась в мотивы - нет там ничего такого, никакой подлости злонамеренной, действительно непонимание просто, вполне искренне похоже так понимает мотивы.
Для меня такое поведение будет подлостью.
Рскрытие личной информации плюс подстава под удар "окружающих".
Да, я бы не поняла. Подрыв доверия, удар в спину.
Или мы не правильно понимаем суть примера
25 Фев 2012 13:43 Anette писав(ла): По крайней мере, с позиции БЛ, потому что ни один аргумент от этого аспекта не доходит до адресата.
А вот почему так? С чем связано?
А я считаю допустимым "раскрытие личной информации", если это может помочь спасти человека от беды. А вот подлость - позволить близкому человеку вляпаться в ситуацию, которая грозит ему большими неприятностями.
Ну а как же доверие? Получается все, что сказано, может быть использовано против. Даже если цель - спасти. Человек не имеет права оценить сам, нужно ли его спасать или лучше помочь? ) 4 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
25 Фев 2012 13:51 Anette писав(ла): Понимаю... Просто я немного по-другому смотрю на ситуацию: если я не остановлю человека и он совершит глупость, которая испортит ему жизнь, то я буду чувствовать себя виноватой в том, что допустила это.
Это я тоже понимаю. По крайней мере, понимаю лучше, чем нежелание взять ответственность на себя, иметь мнение, но отпустить ситуацию, умыть руки.
Тут смущает скорее метод: неужели с близким никак нельзя согласовать позиции, не вынося его на суд общественности?
Вспоминаются какие-то мхом поросшие полумифические проработки человека на партсобраниях по поступившей жалобе жены...
25 Фев 2012 13:57 Anette писав(ла): А как же ситуации, когда человек "сам не ведает, что творит"? Под влиянием эмоций, например. А потом очень жалеет о содеянном и о том, что никто его не остановил.
Ну можно в конце концов и силой остановить. Связать, запереть, выкрасть вместе с забором, увезти в тундру
Мне это понятнее. 2 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
25 Фев 2012 14:24 Anette писав(ла): А, я имела в виду тех, кто это не сделает.
А как Вы определяете, кто на что способен? Я бы ни за кого гарантии не дала, кроме как раз "своего". На то он и свой Поэтому никаких карт в руки никому категорически не даю. Тем более, в чем метод-то? А может они его как раз поддержат и в долю войдут? Свяжут Вас все вместе, чтоб не мешали... И почему Вашему "своему" мнения вот этой "округи" важнее Вашего? Почему Вы его не убедили, а они смогут? Или расчет именно на вмешательство и препятствия, а не на "переубедят"?
Бывает, что я чувствую себя бессильной в чем-то убедить отчаявшегося человека. Я объясняю ему ситуацию, возможные пути выхода из нее и т.д., а человек все равно на своей волне. Тогда хочется обратиться к тому, что красноречивее меня и умеет воздействовать не только аргументами, но и эмоциями.
А мне кажется, что я вообще убеждать не умею. Возможно это и не характерно для Гамлета... По-моему как раз эмоциольность и мешает в убеждении. Как правило люди видят в этом - субъективность, несерьезность... часто не хватает фактов, о наличие которых ты точно знаешь, но вспомнить подробности не можешь... Беги к своей мечте! Не можешь бежать? Иди к ней! Не можешь идти? Ползи к своей мечте! Не можешь ползти? Лежи в направлении мечты!
2 Мар 2012 11:53 Kim85 писав(ла): А мне кажется, что я вообще убеждать не умею. Возможно это и не характерно для Гамлета... По-моему как раз эмоциольность и мешает в убеждении. Как правило люди видят в этом - субъективность, несерьезность... часто не хватает фактов, о наличие которых ты точно знаешь, но вспомнить подробности не можешь...
а думаете зря за гамлетом слава постоянно стремящегося к знаниям в обширных областях? не могу вспомнить - иду в инет, не уверена - перепроверю, главно, чтоб оппонент подождал)))
14 Мар 2012 00:47 Anette писав(ла): Ответь на вопросы/поразмышляй о том,
- что такое Карма, временнАя связь явлений, причинно-следственная связь событий; приведи пример действия Кармы (лучше из своей жизни); как часто ты отслеживаешь такие взаимосвязи?
- что такое знаки судьбы или просто знаки? перечисли - какие они вообще бывают, то есть в чем их можно углядеть; как часто ты видишь/слышишь знаки? видят ли другие люди знаки? как оцениваешь свои способности в этом деле, относительно среднего уровня?
мне трудно словами описать насколько моя оценка индивидуальна и субъективна в вопросах наличия "неведомой силы" в нашей жизни. Я не могу ее категорично отрицать, но и плыть по течению судьбы - слабо устраивает). Видения и сны предупреждающие были...
Но также особо не могу поспорить с тем, что интуиция - это совокупность опытов...
14 Мар 2012 09:05 Aprelskaya писав(ла): Гамлеты, а как вы считаете, может ли Гамлет часто производить первое впечатление на людей как такой очень-очень живой, мега экстравертированной, но в общем и целом белой-пушистой зайки, то есть такой, которая жизни не видела, тепличное растение, возможно, имеющее "спонсора" и вообще? при этом с ресурсами, умной, с живым умом, но все же "тепличного растения, которому жизнь легко дается".
или это Гамлету как тиму не подходит, а больше свойственно другим тимам? а каким?
просто я часто такое впечатление произвожу, особенно на женщин, сенсорных и старше 40 лет. расстраиваюсь потому как я совсем не зайка и "спонсора" у меня нет, и вообще в жизни немало было такого .. очень-очень трудного ...(( а ощущение произвожу все равно что в масле катаюсь и жизнь легко дается. и даже зависить из за этого вызываю в некоторыхлюдях эххх, знали бы они, как иногда все непросто!
гыгы, точно такое же впечатление произвожу)
наверно, в том числе, потому что мало жалуюсь, мало впадаю в показательные депрессии)..
меня одна подруга называла "как растение мимоза в ботаническом саду")))
да, проблема с женщинами-сенсорами (я б еще рационалы дописала)
причем, доказывать что-либо совершенно бесполезно..
14 Мар 2012 09:27 Aprelskaya писав(ла): во-во! и что с этим делать? просто это иногда мешает, особенно в работе, когда надо проивести этакое весомое и серьезное впечатление ... а у меня еще и голос детский-звонкий и выгляжу я моложе своих лет, и в целом немного своеобразная по поведению, непосредственная, эмоциональная, шумная, импульсивная вот мне интересно, стоит ли при таких вводных забить на "что подумают окружающие? хочется всем понравиться!" и быть такой, какая я есть? или же в случае с новыми людьми (новая работа, новая компания) лучше немного "поприжаться", чуть поиграть в "аки мышка"?
знаете, я как-то научилась извлекать из этого удовольствие и выгоду, процесс трансформации к тебе отношения от "блондинка с красными ногтями" до "серый кардинал в юбке" я уже смирилась, что не могу ускорить этот процесс, но всегда нарвится наблюдать удивление) 2 відвідувача подякували Margarit за цей допис
14 Мар 2012 09:27 Aprelskaya писав(ла): или же в случае с новыми людьми (новая работа, новая компания) лучше немного "поприжаться", чуть поиграть в "аки мышка"?
в случае с новыми людьми я обычно занимаю наблюдательную позицию, оцениваю расстановку сил, влияние, взаимоотношения, структуру и иерархию подчинения. Однако свое видение работы и предложения по ней высказывать не стесняюсь, большие организации не люблю - там, обычно, много нечестных игр и интриг. А я люблю, чтобы все было красиво и справедливо, даже интриги и подставы)
14 Мар 2012 09:39 Aprelskaya писав(ла): клево сказали про процесс трансформации!, я тоже его наблюдаю, тоже от "блондинка" к .. не серый кардинал (в моем случае), но иногда что то вроде этого -
для личного комфорта мне необходимо быть уверенной, что в моих силах повлиять на ряд решений, которые связаны с функционированием компании в какой бы позиции я не находилась, иначе работа теряет смысл.
14 Мар 2012 08:27 Aprelskaya писав(ла): ... а у меня еще и голос детский-звонкий и выгляжу я моложе своих лет, и в целом немного своеобразная по поведению, непосредственная, эмоциональная, шумная, импульсивная вот мне интересно, стоит ли при таких вводных забить на "что подумают окружающие? хочется всем понравиться!" и быть такой, какая я есть? или же в случае с новыми людьми (новая работа, новая компания) лучше немного "поприжаться", чуть поиграть в "аки мышка"?
Выделенное и про меня. И про мою коллегу. Те же мысли и у нее, и у меня.
Вспомнился случай, когда к компании сотрудниц подошел коллега и просто спросил "как дела?". Я не сообразила, к кому он обращается: "Ты мне?". А сотрудник: "Нет, конечно! У тебя всегда всё в порядке. Ты всегда улыбаешься"...
Задели его слова очень...Возникло ощущение, что меня воспринимают как поверхностную девицу, у которой плохо и быть не может. А про коллегу-тождичку услышала как-то: "Да она же как сыр в масле катается! По ней же видно! Хорошо выглядит, не на свои года, ухоженная, всегда при параде"...Для общества и стараемся выглядить хорошо не смотря ни на что
И есть зависть женская со стороны. Но с другой стороны без внимания мы тоже помираем. Всё должно быть дозировано.
И как мне часто говорят Жуковы, я слишком всё остро и болезненно воспринимаю. Порой не столь ярко, как мне кажется, не столь чёрно, не столь бело, не столь горячо, не столь ненавистно и т.д.
14 Мар 2012 00:47 Anette писав(ла): Вопрос ко всем Гамлетам, но, в первую очередь, к Yanaell, так как в ее ТИМе я уверена.
А я уже отвечала на том форуме на эти вопросы не понравились, в принципе если бы мне их задали не на типировании, я бы и отвечать не стала 1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
14 Мар 2012 09:05 Aprelskaya писав(ла): Гамлеты, а как вы считаете, может ли Гамлет часто производить первое впечатление на людей как такой очень-очень живой, мега экстравертированной, но в общем и целом белой-пушистой зайки, то есть такой, которая жизни не видела, тепличное растение, возможно, имеющее "спонсора" и вообще? при этом с ресурсами, умной, с живым умом, но все же "тепличного растения, которому жизнь легко дается".
или это Гамлету как тиму не подходит, а больше свойственно другим тимам? а каким?
просто я часто такое впечатление произвожу, особенно на женщин, сенсорных и старше 40 лет. расстраиваюсь потому как я совсем не зайка и "спонсора" у меня нет, и вообще в жизни немало было такого .. очень-очень трудного ...(( а ощущение произвожу все равно что в масле катаюсь и жизнь легко дается. и даже зависть из за этого вызываю в некоторых людях эххх, знали бы они, как иногда все непросто!
По поводу тепличного растения - один в один...так думают даже родные)
а в общем я создаю впечатление "Ты такая миииилая девочка (! в почти 30ть...)" ну а потом все как всегда - как и написала Margarit"процесс трансформации к тебе отношения от "блондинка с красными ногтями" до "серый кардинал в юбке" "
и мне этот процесс тоже нравится)
милая девочка аххха...
14 Мар 2012 17:19 Aprelskaya писав(ла): во-во! видимо, для того, чтоб не выглядеть как сыр в масле и не вызывать зависить, нужно периодически прибедняться или хотя бы вкратце рассказывать о своих проблемах ... но не хочется же! это больше перед узким кругом лиц, а перед большинством очень важно "держать лицо" интересно, те типы, которые не производят впечатление таких белых-пушистых девушек-везунчиков-тепличных растений, как у них это получается? вот, напр, те же Напки, Гюго тоже не любят жаловаться и ныть, однако тепличного впечатления не производят. Мне кажется самые "тепличные" по виду это все же Гамлеты, Есенины и Гексли (но последние не все)
гексли провоцируют на заботу, лично мне встречавшиеся гексли очень много запросов на всякого рода помощь давали.
14 Мар 2012 18:57 Anette писав(ла): Когда от ЧИ/БИ начинает говорить сенсорик, считающий себя интуитом, то его слова кажутся либо банальностью (типа, с умным видом вещает очевидные вещи), либо вообще чушью.
Ага, знакомо Самый забавный форумный пример из этой серии - когда маломерный или неценностный ЧЭ вдруг начинает с умным видом критиковать за неправомочное использование смайликов, ужасно смешно и... неловко как-то
Про знаки могу сказать из личного опыта и наблюдений (за многомерным интуитом, ага, ага ) - бывает совпадение, эмоциональный ударчик такой, когда что-то эдакое увидел или услышал.
Может быть, и связи-то никакой нет, но вот заранее уже "видел" (еще аже не в голове, а глубже) какую-нить бяку впереди, а тут хрясь - и мертвая птичка (черная кошка, свадьба, ворона каркнула над головой, деньги из рук попадали, см. список суеверий в пятидесяти томах издание пятое переполненное ) - и сознание становится готовым воспринять сигнал подсознания (или базовой... или ветра головы своея ): чтой-та буит! Смотри за собой, будь осторожен!
Ну и в итоге, действительно, может что-то приключиться, или невинное событие ИСТОЛКОВАТЬСЯ плохим (то самое "мест в автобусе не было и лампочку выкрутили - уф, скажи еще спасибо, что жива!") Зависит от опыта человека, нервов и всяких разных привычек, в т.ч. привычки бояться мертвых птиц (или собственной веселости с утра пораньше, как у меня было в свое время. А потому что кто-то когда-то одернул "рано пташечка запела!.." - усе, паттерн забит, процесс запущен. Веселого мало, на самом деле.) Ведь тут "плохим событем" может запросто стать само наблюдение этого самого "плохого знака". Но поди докажи...
14 Мар 2012 15:11 Yanaell писав(ла): А я уже отвечала на том форуме на эти вопросы