6 Сен 2012 15:24 kalinkamalinka писав(ла): А еще вопрос, Гамлеты, вы можете себе представить зависеть от человека сексуально, без особых чувств. То есть, хотеть, но не любить (ну понятно что определенная симпатия присутствует). Я не имею ввиду один раз, а такая продолжительная "зависимость".
Представить - могу. Хотеть, не любя - могу. Впасть в зависимость от этого - нет. Я не сторонник зависимостей. У меня есть предпочтения в темпераменте, поведении в постели, но это не привязанность, а приятность. 1 відвідувач подякували Feint за цей допис
6 Сен 2012 14:56 Feint писав(ла): Представить - могу. Хотеть, не любя - могу. Впасть в зависимость от этого - нет. Я не сторонник зависимостей. У меня есть предпочтения в темпераменте, поведении в постели, но это не привязанность, а приятность.
Замечала некоторую "зависимость" (не в смысле болезни, а большое желание, несмотря на то, что отношений или чувств уже не было) у двух гамлетесс. Подумалось, а вдруг это тимно Для меня это было несколько удивительно.
Возможно, у меня была не вся информация
6 Сен 2012 16:29 kalinkamalinka писав(ла): Замечала некоторую "зависимость" (не в смысле болезни, а большое желание, несмотря на то, что отношений или чувств уже не было) у двух гамлетесс. Подумалось, а вдруг это тимно Для меня это было несколько удивительно.
Возможно, у меня была не вся информация
Ну, во-первых, я вряд ли подойду в качестве характерного представителя ТИМа. Во-вторых, это все же не тимно. Кто-то вот без шоколада не может, а они - без определенного секса.
6 Сен 2012 15:24 kalinkamalinka писав(ла): А еще вопрос, Гамлеты, вы можете себе представить зависеть от человека сексуально, без особых чувств. То есть, хотеть, но не любить (ну понятно что определенная симпатия присутствует). Я не имею ввиду один раз, а такая продолжительная "зависимость".
Хотеть, но не любить - такие отношения имеют право на жизнь, но в них всегда четко не хватает чувств...
Тогда я превращаюсь в классического мужика из анекдотов - после секса сразу надо уснуть, а потом уйти или просто уйти)
6 Сен 2012 16:45 Feint писав(ла): Ну, во-первых, я вряд ли подойду в качестве характерного представителя ТИМа. Во-вторых, это все же не тимно. Кто-то вот без шоколада не может, а они - без определенного секса.
быть без секса, потому что любимый есть, но он далеко- это одно, а быть одной и без секса - я как-то против сублимации сексуальной энергии в землю...)
6 Сен 2012 16:29 kalinkamalinka писав(ла): Замечала некоторую "зависимость" (не в смысле болезни, а большое желание, несмотря на то, что отношений или чувств уже не было) у двух гамлетесс. Подумалось, а вдруг это тимно
высокий сексуальный темперамент?
если исходить из закона сохранения энергии - то, может, тимно.
более того, женщине физиологически легче - она "всегда готова"
6 Сен 2012 15:51 Margarit писав(ла): Хотеть, но не любить - такие отношения имеют право на жизнь, но в них всегда четко не хватает чувств...
Тогда я превращаюсь в классического мужика из анекдотов - после секса сразу надо уснуть, а потом уйти или просто уйти) быть без секса, потому что любимый есть, но он далеко- это одно, а быть одной и без секса - я как-то против сублимации сексуальной энергии в землю...)
Ну как же, ведь гамлет программный черный этик, он взаимодействует с миром через эмоции. А тут их вроде как нет. Создалось такое ощущение. Как-то прагматично слишком.
6 Сен 2012 16:53 Margarit писав(ла): Тогда я превращаюсь в классического мужика из анекдотов - после секса сразу надо уснуть, а потом уйти или просто уйти
А мне и превращаться ни в кого не надо в таких случаях. Я как-то и засыпать не настроен.
6 Сен 2012 16:53 Margarit писав(ла): быть без секса, потому что любимый есть, но он далеко- это одно, а быть одной и без секса - я как-то против сублимации сексуальной энергии в землю...)
Ну тут же не об этом, а о привязанности без любви.
зависимость от желания к кому-то - со мной такого не было. Согласна с Margarit: если в принципе секса хочется, то можно с кем-нибудь, кто симпотичен. Но потом хочется от него отделаться скорее. Даже начинает бесить. И все равно это суррогат. Когда с любимым - это верх блаженства, потому что чувства включаются.
А вот зависимость у Гамок - это скорее всего более БС. У меня по-другому немного проявляется "Человек есть нечто, что должно превзойти; и оттого должен ты любить свои добродетели - ибо от них ты погибнешь".
6 Сен 2012 16:28 Yellow_Sparrow писав(ла): зависимость от желания к кому-то - со мной такого не было. Согласна с Margarit: если в принципе секса хочется, то можно с кем-нибудь, кто симпотичен. Но потом хочется от него отделаться скорее.
Именно это я и предполагала от гамлетов, поэтому и была удивлена. Что или эмоции и чувства есть или развиваются, а если нет, то пропадает интерес.
6 Сен 2012 13:13 kalinkamalinka писав(ла): Спасибо всем, хоть и ответы разные, но есть в них и много общего. Прихожу к выводу, что отношения к людям, не вызывающим у меня чувства или эмоции, просто никакого нет. Чтд. Ща мне открываются такие ужасы, но о них я лучше умолчу...
Если уж пошло такое разделение на эмоции, чувства и отношения, то к куда же теперь относить чувства - к ЧЭ или к БЭ?
у меня - к ЧЭ
относитесь к ним как к родственникам-коллегам-достойным или не достойным))) У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
6 Сен 2012 16:43 kalinkamalinka писав(ла): Именно это я и предполагала от гамлетов, поэтому и была удивлена. Что или эмоции и чувства есть или развиваются, а если нет, то пропадает интерес.
Не уверенна, что верно поняла вопрос, но попытаюсь ответить.
Тело Гамлета не совсем его тело. Это тело полностью принадлежит Максиму(или партнеру) и этот партнер должен, нет, ОБЯЗАН заявлять на это тело все свои права. Не может Гамлет чувствовать себя "бесхозным", если Гамлет не чувствует ограничительные рамки, касаемые его тела, то может это тело предоставить кому-нибудь еще, даже не заметив, что кто-то этим телом воспользовался. И момент близости будет фиктивным и ошарашенный Гамлет не сразу врубиться что именно произошло...
Потом, есть предположение, что Гамлет чувствует отношение к себе и в постели может удовлетворяться не столько тем, что сам чувствует, а тем, что чувствует партнер и это, как мне кажется ценнее для Гама.
Подсознательно это работает так: Мое тело принадлежит тебе, а твой дух мне. И при такой модели и неописуемый восторг будет от близости.
Гам зависит от тех эмоций, которые он дарит. Может быть с нелюбимым и может даже удовольствия не получать, но зависеть от партнера тем, что хочет не секса, а выплеснуть эмоции...
Думаю, что именно в этом фишка. 1 відвідувач подякували Tsircul за цей допис
6 Сен 2012 18:43 Tsircul писав(ла): Не уверенна, что верно поняла вопрос, но попытаюсь ответить.
Тело Гамлета не совсем его тело. Это тело полностью принадлежит Максиму(или партнеру) и этот партнер должен, нет, ОБЯЗАН заявлять на это тело все свои права. Не может Гамлет чувствовать себя "бесхозным", если Гамлет не чувствует ограничительные рамки, касаемые его тела, то может это тело предоставить кому-нибудь еще, даже не заметив, что кто-то этим телом воспользовался. И момент близости будет фиктивным и ошарашенный Гамлет не сразу врубиться что именно произошло...
Потом, есть предположение, что Гамлет чувствует отношение к себе и в постели может удовлетворяться не столько тем, что сам чувствует, а тем, что чувствует партнер и это, как мне кажется ценнее для Гама.
Подсознательно это работает так: Мое тело принадлежит тебе, а твой дух мне. И при такой модели и неописуемый восторг будет от близости.
Гам зависит от тех эмоций, которые он дарит. Может быть с нелюбимым и может даже удовольствия не получать, но зависеть от партнера тем, что хочет не секса, а выплеснуть эмоции...
Думаю, что именно в этом фишка.
Поняла для себя одну вещь: не могу ложится с тем, кого плохо знаю. Противно. Возможно болевая.
Про принадлежность тела, есть в этом что-то. Может, вы и правы. Но я несколько иначе отношусь к этому.Физичееская измена - вовсе и не измена, как бы. Только зачем? Посему не вижу смысла. Другое дело, что измена эмоциональная! "Человек есть нечто, что должно превзойти; и оттого должен ты любить свои добродетели - ибо от них ты погибнешь".
6 Сен 2012 15:24 kalinkamalinka писав(ла): А еще вопрос, Гамлеты, вы можете себе представить зависеть от человека сексуально, без особых чувств. То есть, хотеть, но не любить (ну понятно что определенная симпатия присутствует). Я не имею ввиду один раз, а такая продолжительная "зависимость".
Я не могу такого представить)
Мне не нужен секс без чувств, причем взаимных.
6 Сен 2012 18:43 Tsircul писав(ла): Не уверенна, что верно поняла вопрос, но попытаюсь ответить.
Тело Гамлета не совсем его тело. Это тело полностью принадлежит Максиму(или партнеру) и этот партнер должен, нет, ОБЯЗАН заявлять на это тело все свои права. Не может Гамлет чувствовать себя "бесхозным", если Гамлет не чувствует ограничительные рамки, касаемые его тела, то может это тело предоставить кому-нибудь еще, даже не заметив, что кто-то этим телом воспользовался. И момент близости будет фиктивным и ошарашенный Гамлет не сразу врубиться что именно произошло...
Потом, есть предположение, что Гамлет чувствует отношение к себе и в постели может удовлетворяться не столько тем, что сам чувствует, а тем, что чувствует партнер и это, как мне кажется ценнее для Гама.
Подсознательно это работает так: Мое тело принадлежит тебе, а твой дух мне. И при такой модели и неописуемый восторг будет от близости.
Гам зависит от тех эмоций, которые он дарит. Может быть с нелюбимым и может даже удовольствия не получать, но зависеть от партнера тем, что хочет не секса, а выплеснуть эмоции...
Думаю, что именно в этом фишка.
Вполне может быть. И не только это, в постели, если там хорошо идет тоже огромный эмоциональный ВЗАИМОобмен. Прям вампиризм какой-то получается.
Думаю, что и вся эта гамлетовская "экстремальность" в разных аспектах (не обязательно спорт или что-то физическое), наверняка работа ЧЭ+БИ. Как еще получишь и выплеснешь эмоции, во всем их разнообразии. Я это называю у них безумной эмоциональной динамикой, которую они контролируют сами. И манипулируют они не эмоциями, это противоречит той же соционике, творческая же не ЧЭ, а БИ. Они управляют моментами, событиями, выстраивают ситуации, с целью получения и отдачи наиболее естественных, "качественных" и разнообразных эмоций.
Так я их по-крайней мере вижу.
То есть гамлеты рассматривают секс не столько, как получение физического удовлетворения (понятно, что это тоже), а эмоционального?
6 Сен 2012 15:53 Margarit писав(ла): Хотеть, но не любить - такие отношения имеют право на жизнь, но в них всегда четко не хватает чувств...
Тогда я превращаюсь в классического мужика из анекдотов - после секса сразу надо уснуть, а потом уйти или просто уйти)
Вот он, наш "ответ чемберлену" Любовь не жертвует, но приумножает.
[quote author=kalinkamalinka link=8562----1211524624.html#1211524624 date=6 Сен 2012
То есть гамлеты рассматривают секс не столько, как получение физического удовлетворения (понятно, что это тоже), а эмоционального? [/quote]
Йеи?! И стоило мне столько "писанок" писать, когда можно было двумя словами?!..
Да и вообще, вся основная сексуальная жизнь в голове...
В реале можно забыть "включиться".. Особенно, если ласки нежные и ласковые. Я просто усну или сразу абстрагируюсь. Даже интимная близость должна быть на грани, как в последний раз, как проводы на войну...хы
6 Сен 2012 23:51 kalinkamalinka писав(ла): Вполне может быть. И не только это, в постели, если там хорошо идет тоже огромный эмоциональный ВЗАИМОобмен. Прям вампиризм какой-то получается.
Думаю, что и вся эта гамлетовская "экстремальность" в разных аспектах (не обязательно спорт или что-то физическое), наверняка работа ЧЭ+БИ. Как еще получишь и выплеснешь эмоции, во всем их разнообразии. Я это называю у них безумной эмоциональной динамикой, которую они контролируют сами. И манипулируют они не эмоциями, это противоречит той же соционике, творческая же не ЧЭ, а БИ. Они управляют моментами, событиями, выстраивают ситуации, с целью получения и отдачи наиболее естественных, "качественных" и разнообразных эмоций.
Так я их по-крайней мере вижу.
То есть гамлеты рассматривают секс не столько, как получение физического удовлетворения (понятно, что это тоже), а эмоционального?
Примерно так, да. У меня вообще особая заморочка на эту тему: рассматривать секс "ради здоровья" я не могу! Ну, вот вообще, в принципе. Об этому даже думать почему-то ТОШНО .
С другой стороны, у меня это вызывает трудные ситуации, когда нет любимого и я одна довольно долго (год, например), из принципа не завожу никаких интрижек. Но от этого, наверное, только хуже, в некотором смысле, психологически. Все-таки, болевая БС и прочие другие прелести Гамлета иногда выходят боком.
Впрочем, я иногда с удивлением и завистью смотрю на тех женщин, которые годами одни и живут припеваючи. Фантастика! Грамотная сублимация рулит те сны тесны
1 відвідувач подякували Hey-Hey за цей допис
7 Сен 2012 04:44 Tsircul писав(ла): [quote author=kalinkamalinka link=8562----1211524624.html#1211524624 date=6 Сен 2012
В реале можно забыть "включиться".. Особенно, если ласки нежные и ласковые. Я просто усну или сразу абстрагируюсь.
)))))))) ага, зашвырните гамлета на кровать с высоты 2 метров и он гарантированно не захрапит во время секса))))))
6 Сен 2012 21:13 Yellow_Sparrow писав(ла): Поняла для себя одну вещь: не могу ложится с тем, кого плохо знаю. Противно. Возможно болевая.
ага, тут как с "проколоть шину из мести", на деле - куча вопросов именно по БС (начиная с гигены, запахов, места действия и т.д.), а когда они все в голове прокрутятся, думаешь "а оно мне надо"
6 Сен 2012 19:43 Tsircul писав(ла): Не может Гамлет чувствовать себя "бесхозным", если Гамлет не чувствует ограничительные рамки, касаемые его тела, то может это тело предоставить кому-нибудь еще, даже не заметив, что кто-то этим телом воспользовался. И момент близости будет фиктивным и ошарашенный Гамлет не сразу врубиться что именно произошло...
Потом, есть предположение, что Гамлет чувствует отношение к себе и в постели может удовлетворяться не столько тем, что сам чувствует, а тем, что чувствует партнер и это, как мне кажется ценнее для Гама.
Да, совершенно верно, возможно, чувствовать себя желанной - очень важно, это заводит и придает уверенности, и, по большому счету, страсть партнера возбуждает сильнее всего (сильнее непосредственно механической сенсорики), это опять помесь базовой и болевой...
7 Сен 2012 07:55 Hey-Hey писав(ла): Примерно так, да. У меня вообще особая заморочка на эту тему: рассматривать секс "ради здоровья" я не могу! Ну, вот вообще, в принципе.
6 Сен 2012 16:43 kalinkamalinka писав(ла): Именно это я и предполагала от гамлетов, поэтому и была удивлена. Что или эмоции и чувства есть или развиваются, а если нет, то пропадает интерес.
тут уже удивлена я)))
любовь, симпатия - это уже все таки БЭ.
количество мужчин, прикосновения которых можно пережить без отвращения - минимально
число мужчин, с которыми просто можно заняться сексом - мизерное.
а число мужчин, с которыми получаешь удовольствие (в описанном вами примере) равно одному
плюс работа болевой - ну с этим то хорошо, а как будет с другим - фиг знает. надо пробовать. а личный опыт кричит - будет плохо.
поэтому я прекрасно понимаю ситуацию, когда чувств нет особых, а бурные эмоции - есть. состояние, когда тело распадается на атомы и собирается назад в какое то совершенно другое, которое парит над землей и вокруг которого крутится весь мир... оно уникально и очень мало кто может подарить такое состояние. У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
7 Сен 2012 03:44 Tsircul писав(ла): [quote author=kalinkamalinka link=8562----1211524624.html#1211524624 date=6 Сен 2012
То есть гамлеты рассматривают секс не столько, как получение физического удовлетворения (понятно, что это тоже), а эмоционального?
Йеи?! И стоило мне столько "писанок" писать, когда можно было двумя словами?!..
Да и вообще, вся основная сексуальная жизнь в голове...
В реале можно забыть "включиться".. Особенно, если ласки нежные и ласковые. Я просто усну или сразу абстрагируюсь. Даже интимная близость должна быть на грани, как в последний раз, как проводы на войну...хы [/quote]
Мне это конечно понятно Но как же вы тогда справляетесь с этим в быту? Признаюсь, до быта я с гамлетом не дожила, но в быту же уже нет "как в последний раз".
У меня стоит перед глазами один представитель, старый друг - женился, выбрал так умно, рационально. Надо отдать ему должное действительно хороший выбор сделал. И чувства развились у них. Но как-то без "изюминки". Ее папа устроил его хорошо на работу, помог им с квартирой, сама она тоже очень интеллектуальна, образована, устроилась прекрасно. Супер. Появились дети. И сколько я его знаю, он постоянно гулял. Не знаю сколько он женщин поменял, может там были постоянные любовницы. Вот так он я предполагаю решал проблему страсти и "как в последний раз"
Скажу честно, вот эта прагматичность и рациональность в отношениях меня просто убивает! Собственно на этом основании я и не дожила со своим гамлетом до быта. Семья же должна быть, как нарисованная картинка в голове, а если многие факторы в нее не укладываются, то извините, мы повампиримся и поищем более правильный вариант, а с чувствами мы разберемся.
Еще один гам (55 лет) выбрал жену, любили когда-то наверное, все как в книжке, пахали и экономили, как больные, денег за всю жизнь заработали дофига, до сих пор себе нормальную машину не купит!, есть ребенок. Но он ужастно несчастен, и пробовал вроде изменить жене, но что-то его всегда останавливало в последний момент. Сама наблюдала не раз Ходит, завидует другим коллегам, которые радостные и удовлетворенные уже 2 секретарш поменяли. Злится на них. И так годами! То что он расказывает про семью, это действительно такой социальный институт, без секса и понимания.
Он говорит, разведусь, и то потеряю, и дом делить будем итп. Я говорю, ты чо больной? Это все твои ценности в жизни?
Со знакомыми гамлетессами очень похожая ситуация. Это так вас ЧЛ мучает? Или это суггестирование по БЛ?