С т.з. психологии как науки, насколько я помню, нет. Нас учили, что манипуляцию отличают два атрибута: скрытость воздействия и ожидаемость ответной реакции.
А то, о чем Вы говорите, это уже несколько из другой плоскости - техник управления сознанием, мнением и т.д., ведение переговоров и прочее НЛП ))) основано на природных механизмах, но пошло гораздо дальше ) шантаж тогда уж можно упомянуть, блеф, угрозы. Но вроде как к стартовому посту это отношения уже не имеет )))
Ну вопрос был, кто что считает манипуляциями)
Я вот эти все вещи воспринимаю как манипуляции(
Хотя может да, это отдельная статья.
Во всяком случае, мне никогда не приходит в голову на просьбу ответить "а че мне за это будет?")
ответ: по науке - да а в повседневной жизни кому как ))))
"а че мне за это будет?" - это бартер какой-то в отношениях не, противно, не спорю, но мне кажется в качестве манипуляции как-то уж больно в лоб, туповато. А интересно, сами те, кто так делает, считают ли это манипуляцией?
Я лично как раз сталкивалась с тем, что искренние мои эмоции называли манипуляцией, которой они собственно не были в таком бытовом смысле, я с их помощью ничего не вымогала, просто плакала да и все А для некоторых - это манипуляция, попытка управлять поведением, заставить не делать того, что хочется, раз оно меня так расстраивает. Нехорошо
Да вот что и интересно - у каждого свое понимание манипуляций. Как чистая эмоция может быть манипуляцией? Мне этого не понять. Если я ничего не прошу взамен, не ставлю ультиматумы, не шантажирую, не угрожаю, не вымогаю, не принуждаю. Не говорю - смотри какая я прекрасная и хорошая, добрая, как я всем помогаю и забочусь обо всех, а ты меня обижаешь. Наоборот всегда говорю, как можно меня любить такую плохую и злую.
Ну могу допечь, да. До белого каления. Без усилий вообще.
Но это опять же - вызывание в другом человеке эмоций, причем искренних!) А проявление эмоций - это вообще как дышать. Может, я просто реанимирую трупы?)
Очень интересный предмет обсуждения.
Даже не могу определиться
Вообще-то я больше склоняюсь к тому, что вы правы. Гамлет манипулирует как известно событиями, моментами, ситуациями с целью вызывания эмоций. Это происходит скрыто от человека и цель у гамлета есть - эмоции. А самими эмоциями гамлет не манипулирует. Это уже есть конечная цель.
Другое дело, если рассматривать это уже не с соционической тз, тогда многие могут чем угодно манипулировать.
А с ультиматумом тоже интересно. Я относила его к манипуляции, а вы правы, это открытый поступок, то есть скорее это способ давления на человека, чем манипуляция.
Легко, например, при общении с конфликтером.
Докатились) гамлеты - отдельно, эмоции - отдельно, манипуляции - отдельно....
Для меня это работа по совместительству, я могу искренне испытывать некую эмоцию, но, видя, что оя эмоция как-то влияет на окружающих - могу и проманипулировать заодно, это значит, что в вышеописанном случае я просто вовлечена в процесс.
И как им образом, интересно?))
Ваш габен от Ваших эмоций счастливо улыбается "что сделать для тебя, любимая?"?
Или перестает ныть? Или становится агрессором? Приведите пример своей манипуляции, очень любопытно.
Вижу только один вариант - как легко выгнать габена из дома.
Но тогда возникает вопрос - зачем это нужно?)
А для неценностых ЧЭ все выглядит наоборот: эмоции демонстрируются специально с целью таким образом к чему-то принудить, заставить почувствовать себя виноватым, плохим и т.д. Именно демонстрируются! Чтобы ими давить. Ведь по их мнению можно же сдержаться и поговорить спокойно, как "честный человек" высказать, что не устраивает, почему не надо так поступать, что ты думаешь, когда он делает вот так и так, как это сказывается на ваших отношениях и как нужно себя вести, чтобы не обижать. Воспитательная речь, короче. И тогда тот, кого отвоспитали может самостоятельно все обдумать и принять решение, согласиться или нет. Это называется уметь "договариваться" в отношениях. Теперь виновник все понял и главное никто ни на кого не давил.
Красота?
А наши эмоции... во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.
Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.
В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"
И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.
Такая примерно картинка чудесного взаимодействия Гамлета с неценностыми ЧЭ.
ну, я преимущественно о бедных черных логиках все же ))) а Гамлета все равно больше жалко в этом столкновении, хоть застрелись, я не могу беспристрастно оценивать ))))
Да. Вот про габена очень похоже, что так все и было.
И я понимала, что эмоции его оглушают, а вот что нужны разъяснения по БЭ - не понимала. Но, честно говоря, сомневаюсь, что имея это знание, я что-то смогла бы изменить.
Неа, ничего абсолютно. Потому что даже когда прямым соционическим текстом говорят "объясняй по БЭ" - все равно непонятно, а что тут объяснять то?! и разве я только что все не объяснила? ))) оказывается нет, ничего ))) Да и потом, зачастую объяснять как себя вести так же бессмысленно, как просить подарить цветы по собственному внезапному порыву ))) То есть как объяснять-то? уважай меня, доверяй, не предавай, не считай подлой... смешно же )
У гамлета уже разрыв отношений, а габен все ждет, что ему что-то объяснят, как только "успокоятся"
А когда мне гамлет начинает ныть, что ему грустно и печально, что чувствует себя одиноким и еще что-то, это разве не запрос на то, чтобы его пожалели и что-то конкретное ему сказали? Это как понимать?
Я честно говоря ступорюсь часто в такой ситуации, не знаю что говорить, потому что жалеть это как-то унизительно, тем более мужчину, но и ничего не говорить вроде бездушно.
Люби меня, доверяй мне, держи меня крепко, открой мне свое сердце, будь со мной всегда и понимай что я чувствую..
Я еще короче знаю)) Но это вообще только Макс понимает. "Я хочу, чтобы ты хотел, чтобы я тебя любила"
А не надо жалеть, надо любить. Активнее, еще активнее, а то что-то грустно и одиноко, вечерние рыдания посвящаются теме "меня никто не любит в этом мире"
А у Вас какой порыв естественно приходит на это?
Дело в том, что это нытье сформулировано всегда настолько неконкретно, что я даже не знаю чо говорить, мне тут даже логику не включить, фактов нет))
Иногда я спрашиваю, что случилось, чтобы факты пошли, за что зацепиться можно и раскрутить ситуацию, объяснить, что на самом деле все хорошо. А когда просто одиноко или печально, я в ауте, игнорирую и перевожу тему. Если у меня с гамлетом больше чем дружба, могу просто полезть целовать, со словами, что смотри у тебя есть я. Но обычно гамлет ныл так, когда меня рядом не было, так что и не потискаешь А жалеть я не могу, для меня это признать слабость человека, а это значит его обидеть.
Мальчикам не знаю. А мне всегда помогает "Я тебя люблю, поняла?" С моим "да" уже становится не так тошно)
Еще можно отвлечь, что-то рассказать, я любопытная и вечно вовлекаюсь. Поэтому может и правильно - переводить тему)
При чем здесь моя манипуляция?
Ваша фраза: не понимаю, как чистая эмоция может БЫТЬ манипуляцией...
Я ответила, что для габена чистая гамлетовская эмоция может быть манипуляцией, что отнюдь не означает, то гам является манипулятором.
С другой стороны, выгнать габа из дома просто обнажив все эмоциии - это ваш же пример симбиоза реальной эмоции и манипуляций.
а в повседневной жизни кому как )))) 
не, противно, не спорю, но мне кажется в качестве манипуляции как-то уж больно в лоб, туповато. А интересно, сами те, кто так делает, считают ли это манипуляцией?
А для некоторых - это манипуляция, попытка управлять поведением, заставить не делать того, что хочется, раз оно меня так расстраивает. Нехорошо 
