Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

"Я тебя люблю, поняла?" и придушить слегка, для пущей убедительности )))
Игнорировать не надо.
Я не знаю, как максы реагируют и не знаю, как мне самой надо, чтоб стало резко хорошо ))
Мне сегодня девочка-гамлетка сказала "давай составим план и я буду тебя по нему пинать" )))))))) может так и надо? какая-то, знаете ли, надежда на светлое будущее даже всколыхнулась ))) по плану-то мы ух!
по крайней мере улыбнуло
Вообще, от чувства одиночества очень помогает готовность другого человека принимать все твои чувства и проблемы как свои и решать их, как свои

 
18 Вер 2012 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 768
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 17:11 kalinkamalinka писав(ла):
А когда мне гамлет начинает ныть, что ему грустно и печально, что чувствует себя одиноким и еще что-то, это разве не запрос на то, чтобы его пожалели и что-то конкретное ему сказали? Это как понимать?
Я честно говоря ступорюсь часто в такой ситуации, не знаю что говорить, потому что жалеть это как-то унизительно, тем более мужчину, но и ничего не говорить вроде бездушно.

От вас раздражение исходит - я б вам ныть не решилась, а смысл, если я чувствую, что вы мне не сможете дать то, что мне надо...

 
18 Вер 2012 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Сен 2012 16:51 Margarit писав(ла):
От вас раздражение исходит - я б вам ныть не решилась, а смысл, если я чувствую, что вы мне не сможете дать то, что мне надо...

А зачем на личности переходить? Мы же здесь обсуждаем интересующие темы, а не строим отношения.
Видимо вы все же не можете на расстоянии определять эмоции других людей. Я нисколько не раздражена, а при написании последних сообщений чувствовала необыкновенную нежность к человеку, о котором писала.
А раздражение - это просто ваше отношение ко мне

 
18 Вер 2012 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merz
"Максим"
ЛВЕФ
Самара

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

Моей Гамлетессе помогает проявление от меня эмоций, чувств, любви, нежности и ЧС!. Разными способами, в разных сочетаниях и пропорциях.
Нытье ее раздражает только на глупые темы, на те, которые я считаю полным бредом и даже упоминания о них меня начинают бесить. Но принципе даже слова " не беси меня" и перевод темы на нее действует...если эта тема из моих красных тряпок)

 
18 Вер 2012 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 768
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 18:04 kalinkamalinka писав(ла):
А зачем на личности переходить? Мы же здесь обсуждаем интересующие темы, а не строим отношения.
Видимо вы все же не можете на расстоянии определять эмоции других людей. Я нисколько не раздражена, а при написании последних сообщений чувствовала необыкновенную нежность к человеку, о котором писала.
А раздражение - это просто ваше отношение ко мне

Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.
18 Сен 2012 18:14 Merz писав(ла):
Моей Гамлетессе помогает проявление от меня эмоций, чувств, любви, нежности и ЧС!. Разными способами, в разных сочетаниях и пропорциях.
Нытье ее раздражает только на глупые темы, на те, которые я считаю полным бредом и даже упоминания о них меня начинают бесить. Но принципе даже слова " не беси меня" и перевод темы на нее действует...если эта тема из моих красных тряпок)

Ну, то есть , вы точно знаете, чем и когда ей помочь без впадения в ступор?



 
18 Вер 2012 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Сен 2012 17:15 Margarit писав(ла):
Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.

Это просто слово и все.
На такие эмоции к сожалению другого слова я не нашла. И даже сейчас найти не могу. Я же не могу сказать "гамлет говорил, что ему печально" - говорить это для меня безэмоционально, а вот как можно слово ныть заменить? С удовольствием пополню свой лексикон

 
18 Вер 2012 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 768
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 18:22 kalinkamalinka писав(ла):
Это просто слово и все.
На такие эмоции к сожалению другого слова я не нашла. И даже сейчас найти не могу. Я же не могу сказать "гамлет говорил, что ему печально" - говорить это для меня безэмоционально, а вот как можно слово ныть заменить? С удовольствием пополню свой лексикон

Когда гамлету плохо, когда он страдает...много слов, я просто обозначила свою позицию к слову "нытье". Я нытья не переношу - признак слабости.

 
18 Вер 2012 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merz
"Максим"
ЛВЕФ
Самара

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Сен 2012 17:18 Margarit писав(ла):
Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.
Ну, то есть , вы точно знаете, чем и когда ей помочь без впадения в ступор?



Вначале я впадал в ступор, но очень редко и после первой жены гюгошки, с которой 10 лет прожил, опыт близкого общения с ЧЭсницей у меня был)
Ее эмоции никогда не раздражают.
Я уверен, что она намного чаще впадает ступор от меня, чем я от нее.
Ну и с каждым днем мы учимся общаться и реагировать друг на друга все лучше и лучше.

 
18 Вер 2012 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Сен 2012 22:28 Margarit писав(ла):
Когда гамлету плохо, когда он страдает...много слов, я просто обозначила свою позицию к слову "нытье". Я нытья не переношу - признак слабости.


Выше уже писали что все субъективно. Что для одного выглядит как "нытье" для другого вполне подпадает под "гамлет страдает"

А каковы основные отличительные признаки "нытья" для вас?

 
18 Вер 2012 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Сен 2012 17:28 Margarit писав(ла):
Когда гамлету плохо, когда он страдает...много слов, я просто обозначила свою позицию к слову "нытье". Я нытья не переношу - признак слабости.

Плохо и страдает - для меня все же проявляются по-другому. Я сужу не по одному гамлету. То ли они пытаются скрыть как-то что страдают, но до меня это не доходит. Эмоций маловато для страдания. Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима. В такой момент у меня возникает ощущение, что за этими эмоциями ничего серьезного не скрыто. Что это просто такое настроение сейчас и это просто надо сменить, отвлечь.
Чтобы я увидела серьезность нужна глубина

 
18 Вер 2012 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 768
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 18:43 Xattri писав(ла):
Выше уже писали что все субъективно. Что для одного выглядит как "нытье" для другого вполне подпадает под "гамлет страдает"

А каковы основные отличительные признаки "нытья" для вас?

Нытье лично для меня, это когда человека беспокоит что-то, но вместо изменений, работы над собой, И так далее, он предпочитает жаловаться, ищет жилетку, пускает слезы в плечо, ищет жалости, манипулирует своей беспомощностью (якобы), находится в таком состоянии достаточно периодически, вообщем, нечто инфантильное ( как в соционическом смысле так и в общем)
Про себя бы я применяла такие глаголы - раздражена, возмущена, взбешена, взволнована, убита

Ну вот так как то
18 Сен 2012 18:58 kalinkamalinka писав(ла):
Плохо и страдает - для меня все же проявляются по-другому. Я сужу не по одному гамлету. То ли они пытаются скрыть как-то что страдают, но до меня это не доходит. Эмоций маловато для страдания. Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима. В такой момент у меня возникает ощущение, что за этими эмоциями ничего серьезного не скрыто. Что это просто такое настроение сейчас и это просто надо сменить, отвлечь.
Чтобы я увидела серьезность нужна глубина

Несерьезные эмоции, оставленные без внимания, быстро куда-то уходят)

 
18 Вер 2012 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Флуд: 20%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 17:44 Margarit писав(ла):
При чем здесь моя манипуляция?
Ваша фраза: не понимаю, как чистая эмоция может БЫТЬ манипуляцией...
Я ответила, что для габена чистая гамлетовская эмоция может быть манипуляцией, что отнюдь не означает, то гам является манипулятором.

С другой стороны, выгнать габа из дома просто обнажив все эмоциии - это ваш же пример симбиоза реальной эмоции и манипуляций.


Манипуляция это только в том случае, если Вы имеете цель выгнать габена из дома. Мне такая цель непонятна, поэтому я и спросила.

18 Сен 2012 17:48 Yanaell писав(ла):
"Я тебя люблю, поняла?" и придушить слегка, для пущей убедительности )))



Про "придушить" я постеснялась написать)


 
18 Вер 2012 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Ну получается все просто, какие эмоции, такое отношение гамлет и ожидает наверное. Если несерьезные, то несерьезного, а серьезные, то соответствующего.

Но манипуляции гамлетовскими эмоциями никогда не ощущала. А вот манипуляцию моими эмоциями да. Если я раскушу методы и больше не ведусь, появляются новые и этому нет конца и края. Но все же любимый гамовский конек - это игнор, во всем его разнообразии

1 відвідувач подякували kalinkamalinka за цей допис
 
18 Вер 2012 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Флуд: 20%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 18:18 Margarit писав(ла):
Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.




Нормальное слово в лексиконе Максов!
Очень даже нежно можно им пользоваться, Максики умеют. "Ну хватит ныть, .... моя"
Там нежное слово, которое только наше)
Мы ж не белые этики, в конце концов))
18 Сен 2012 18:58 kalinkamalinka писав(ла):
Плохо и страдает - для меня все же проявляются по-другому. Я сужу не по одному гамлету. То ли они пытаются скрыть как-то что страдают, но до меня это не доходит. Эмоций маловато для страдания. Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима. В такой момент у меня возникает ощущение, что за этими эмоциями ничего серьезного не скрыто. Что это просто такое настроение сейчас и это просто надо сменить, отвлечь.
Чтобы я увидела серьезность нужна глубина


Бесподобное максовое описание))))
Действительно так, страдания выглядят ярче. Это хандра) При страданиях вы глубину увидите, это несомненно.

1 відвідувач подякували Luu за цей допис
 
18 Вер 2012 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Сен 2012 18:39 Luu писав(ла):
Про "придушить" я постеснялась написать)


Какая скромность

У максимок и гамлетов это несколько иначе выглядит

 
18 Вер 2012 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 19:02 Margarit писав(ла):
Нытье лично для меня, это когда человека беспокоит что-то, но вместо изменений, работы над собой, И так далее, он предпочитает жаловаться, ищет жилетку, пускает слезы в плечо, ищет жалости, манипулирует своей беспомощностью (якобы), находится в таком состоянии достаточно периодически, вообщем, нечто инфантильное ( как в соционическом смысле так и в общем)
Про себя бы я применяла такие глаголы - раздражена, возмущена, взбешена, взволнована, убита )


Я про себя легко могу применить любые глаголы, выражающие любые эмоции, они разного градуса накала бывают, не только высокого и мне за них не стыдно ))) почему бы и не поныть, если состояние такое? И это совершенно не значит, что нужно срочно бежать и решать какие-то проблемы, работать над собой. Грустно, одиноко - где тут повод работать над собой? Это повод излить свои эмоции, и все, что нужно, чтобы избавиться от чувства одиночества, это ощутить небезразличие, что эмоции твои не оставляют без внимания, как несерьезные и не видят в них манипулирование беспомощностью. От недостатка внимания лучшее лекарство - достаточное внимание ))) да, это вполне себе манипуляция искренними эмоциями, научным критериям соответствует - мы не говорим прямо "удели мне внимание, скажи, что любишь", но ожидаемая реакция примерно такая

Но это не манипуляция в значении "выжимание решения моих проблем, которые я сама решать ленюсь, путем давления разыгрываемыми эмоциями"

И странно, что искренние эмоции воспринимаются в таком деловом ключе как "зачем ты жалуешься вместо того, чтобы пойти работать над собой"

3 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
 
18 Вер 2012 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vic
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 36
Анкета
Лист

18 Сен 2012 16:44 Yanaell писав(ла):
А для неценностых ЧЭ все выглядит наоборот: эмоции демонстрируются специально с целью таким образом к чему-то принудить, заставить почувствовать себя виноватым, плохим и т.д. Именно демонстрируются! Чтобы ими давить. Ведь по их мнению можно же сдержаться и поговорить спокойно, как "честный человек" высказать, что не устраивает, почему не надо так поступать, что ты думаешь, когда он делает вот так и так, как это сказывается на ваших отношениях и как нужно себя вести, чтобы не обижать. Воспитательная речь, короче. И тогда тот, кого отвоспитали может самостоятельно все обдумать и принять решение, согласиться или нет. Это называется уметь "договариваться" в отношениях. Теперь виновник все понял и главное никто ни на кого не давил.

Красота?

А наши эмоции... во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.

Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.

В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"

И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.

Такая примерно картинка чудесного взаимодействия Гамлета с неценностыми ЧЭ.


Админам стоит отметить этот пост как "важный".

Я так понимаю, что это пережито?
У меня - пережито. Мама была Габен, Тетя - Дост. У обеих очень больные болевые. Я их очень любила. Тетю я могла заставить сделать все, что угодно, даже без полноценного выражения чувств, просто повысив голос. А мама при повышении эмоционального фона буквально на несколько градусов "сбегала с места событий", блокировала контакт, просто физически переставала слышать. Так что я хорошо умею НЕ ПОВЫШАТЬ голос и объяснять по БЭ. И ощущать собственную неадекватность.

Я привыкаю к несовпаденью
 
18 Вер 2012 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uvari
"Максим"
ЛФВЕ
Нижний Новгород

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 17:13 Luu писав(ла):
Я еще короче знаю)) Но это вообще только Макс понимает. "Я хочу, чтобы ты хотел, чтобы я тебя любила"


Кнопкой благодарить не могу, поэтому только так

 
19 Вер 2012 06:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Сен 2012 21:47 Vic писав(ла):
Я так понимаю, что это пережито?


И не раз Это не об одном человеке, это разные, очень разные люди, разные отношения с ними и очень разные ситуации, а схема одна, настолько одинаковый сценарий, будто шпаргалку общая у них на всех

 
19 Вер 2012 07:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"

Киев

Дописів: 110
Флуд: 1%
Анкета
Лист

По факту действительно гамлет способен в настроенческом провале выдать такую картину миру, что кажется - вот он - конец света - именно сейчас, а не в декабре по календарю майя.

Негативист с плюсовой ЧЭ.. В теории объяснений не нахожу, вижу только что этим негативом гамлеты не упиваются - тогда я бы считала его "нытьем".
По сути гамлет показывает все свои эмоциональные состояния человеку, с которым близок, причем концентрирует их в каждом конкретном моменте.
Не знаю, можно ли воодушевлятся и собираться, высказывая свои категоричные реакции, но выглядит похоже на это..
Т.е. вот гамлет рассказал, что - это всё, предел, тупик.
А потом пошел и решил.
Нытье?

Через время может оказаться, что были и посерьезней проблемы, с которыми сам справлялся, ну а че волновать близкого человека.




Логика бывает черная, белая и женская
 
19 Вер 2012 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор