19 Сен 2012 09:56 Contessa писав(ла): Негативист с плюсовой ЧЭ.. В теории объяснений не нахожу, вижу только что этим негативом гамлеты не упиваются - тогда я бы считала его "нытьем".
то же самое я и пыталась сказать, и я тоже не могу благодарить)
18 Сен 2012 18:58 kalinkamalinka писав(ла): Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима.
а пьеро для меня вообще какой-то несчастный достоевский....
вот пьеро- один из образцов нытья, но нытье - оно многолико.
18 Сен 2012 19:39 Luu писав(ла): Манипуляция это только в том случае, если Вы имеете цель выгнать габена из дома. Мне такая цель непонятна.
Вам непонятна цель кого-то откуда-либо выгнать?!)
Габы обитают не только дома (хотя при желании расстаться с габом сделать это будет проще, чем с другим интертипом), ну и габы в разных местах водятся...
От моих искренних эмоций Гека, например, вообще ниоткуда выгнать было нельзя, пришлось самой удалиться...
18 Сен 2012 20:06 Yanaell писав(ла): Я про себя легко могу применить любые глаголы, выражающие любые эмоции, они разного градуса накала бывают, не только высокого и мне за них не стыдно ))) почему бы и не поныть, если состояние такое?
я очень рада за вас, Я просто не ною, поэтому этот глагол к себе не применяю, тем более, что глагол "ныть" особо эмоций не выражает.
19 Сен 2012 09:56 Contessa писав(ла): Через время может оказаться, что были и посерьезней проблемы, с которыми сам справлялся, ну а че волновать близкого человека.
Один из ключевых моментов, важнейшая мысль, ладно, я сама, у меня доча-гамлетесса 9 лет НЕОДНОКРАТНО мне говорила, что не рассказала мне то-то, потому что не хотела, чтобы я волновалась.
И это реальная проблема, когда ребенок расшибает себе нос скамейкой, а я об этом узнаю через 10 часов только, я умоляю ее звонить сразу мне в ЛЮБОЙ экстренной ситуации, но если ей оказали помощь - она не звонит.
Проблема со второй стороны - я, в свою очередь, не волную мужа-габа, пытаясь самостоятельно справиться, он злиться, когда узнает, в итоге конфликт.
19 Сен 2012 11:13 Margarit писав(ла): я очень рада за вас, Я просто не ною, поэтому этот глагол к себе не применяю, тем более, что глагол "ныть" особо эмоций не выражает.
Я так понимаю вы глагол ныть воспринимаете как некое проявление "слабости"? То есть человек, который ноет воспринимается вами как "нытик" - "слабак"? "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
19 Сен 2012 12:17 Le_Marechal писав(ла): Я так понимаю вы глагол ныть воспринимаете как некое проявление "слабости"? То есть человек, который ноет воспринимается вами как "нытик" - "слабак"?
в том числе, кроме того, если человек ноет по поводу одного и того же вопроса (например, толстая девочка, вместо того, чтобы похудеть, ноет, что у нее депрессия и она толстая), в том числе, ноет, чтоб его пожалели и с авансом на будущее типо "не трогайте меня, ПОМНИТЕ ВСЕ мне и так плохо)
соответственно, от нытья я, обычно, впадаю, не в ступор, а в ярость, поэтому, желающих поныть мне что-либо, все меньше и меньше.
19 Сен 2012 11:34 Margarit писав(ла): в том числе, кроме того, если человек ноет по поводу одного и того же вопроса (например, толстая девочка, вместо того, чтобы похудеть, ноет, что у нее депрессия и она толстая), в том числе, ноет, чтоб его пожалели и с авансом на будущее типо "не трогайте меня, ПОМНИТЕ ВСЕ мне и так плохо)
соответственно, от нытья я, обычно, впадаю, не в ступор, а в ярость, поэтому, желающих поныть мне что-либо, все меньше и меньше.
Собственно говоря в данном случае нытье воспринимается не как аспект (эмоции, плачь), а скорее (слабость). "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
19 Сен 2012 12:08 Yanaell писав(ла): Не совсем ясно, почему из этого сразу делается вывод о слабости и о нежелании решать проблемы.
Потому что воспринимается в первую очередь понятие "ныть" как слабость. Я так понимаю что восприятие до эмоций уже не доходит.
А вот и подтверждение:
да, моя интерпретация глагола ныть именно такова, язык у меня эмоцию нытьем не поворачивается назвать.
Мне кажется, если глагол "ныть" поменять на синоним, тогда может быть получится обсудить составляющую вопроса. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
19 Сен 2012 13:08 Yanaell писав(ла): Не совсем ясно, почему из этого сразу делается вывод о слабости и о нежелании решать проблемы.
изначально поднятый вопрос был "почему разговоры о грусти, печали и одиночестве со стороны гамлета дуал гамлета назвал нытьем и почему они его вводят в ступор".
19 Сен 2012 13:12 Le_Marechal писав(ла): Мне кажется, если глагол "ныть" поменять на синоним, тогда может быть получится обсудить составляющую вопроса.
Вначале – о «нытье».
Я не называю нытьем выражение уныния, тоски, разочарования, пустоты-маяты, даже если у этих чувств нет какой-то определенной рациональной причины. Бывает, накатывает такое… по совокупности обстоятельств, каждое из которых по отдельности выеденного яйца не стоит, но наслаиваясь друг на друга, эти тошные мелочи выматывают душу. Называется «черная полоса». У меня лично редко, я очень избирательна в реакциях. Вот как раз у белых этиков бывает. От несовершенства мира в целом.
А собственно мое нытье скорее не от эмоций, а от отсутствия эмоций сильных и положительных. От скуки, короче.
А «нытье» не эмоция, нытье – поведение. Тоскливое хождение по кругу, берновская игра в «да, но…», тупое наступание на одни и те же грабли. Есть проблема. Да, реальная, сложная. Но есть и варианты решений. Да, неоптимальные, дорогостоящие. Но есть же, черт побери! В конце концов необратима только смерть. Нет, будет чел топтаться на месте и жаловаться-жаловаться-жаловаться. Или подай идеал, или ничо не хочу, лягу помирать. В посторонних меня это, кстати, не раздражает. Пожимаю плечами. Не моя проблема. Изводит, когда так ведут себя – годами! – небезразличные мне люди. Я ж понимаю, что человеку действительно плохо. Пытаешься помочь в меру сил – все как в песок. Не понимаю! Мне кажется, Margarit имела в виду нечто подобное?
Но для меня это свидетельство не слабости , а как раз слабости . Кто хочет – ищет средства, кто не хочет – ищет причину. Так что я, поганка, периодически обижаю знакомых дам. Когда они ноют «вот я хотела бы в Питер съездить, работу поменять, похудеть (куда ж без этого ) и т.д. и т.п., но нет времени, денег, компании и проч.», причем на моей памяти эта пластинка играет лет 15… Иногда отвечаю: «Нет времени» – политкорректная формулировка для «не очень хочется». Но слава Богу - есть друзья...
А что за споры, я же сказала, дайте мне синоним, я заменю слово "ноет". Я не смогла подобрать на мой субъективный взгляд другого слова. Тут было где-то сказано "хандра", это вроде ближе, можно сказать "хандрит", хотя все таки ныть больше определяет то состояние
Да, согласна, что это слово несет некий дух слабости. Но еще раз прошу прощения у гамлетов, я это выслушивала не от одного гамлета, а от всех которых знаю.
И в ступор впадаешь в первый момент, потому что непонимаешь, что делать, вроде дело несерьезное, а человек показывает, что ему плохо. Обычные мои объяснения ситуации не могу задействовать, потому что ситуации нет просто, фактов нет. Жалеть не могу. Вот и думаешь сначала "чо делать-то?"
Отвлекаю просто. А с любимым человеком конечно несколько другие способы отвлекания
Кстати пробовала один единственный раз пожалеть (думала надо быть женщиной, этику включать). Получила сразу "не надо мне тут мамочку разыгрывать!" и так эмоционально причем, с раздражением
19 Сен 2012 15:22 Vic писав(ла): Вначале – о «нытье».
Я не называю нытьем выражение уныния, тоски, разочарования, пустоты-маяты, даже если у этих чувств нет какой-то определенной рациональной причины. Бывает, накатывает такое… по совокупности обстоятельств, каждое из которых по отдельности выеденного яйца не стоит, но наслаиваясь друг на друга, эти тошные мелочи выматывают душу. Называется «черная полоса». У меня лично редко, я очень избирательна в реакциях. Вот как раз у белых этиков бывает. От несовершенства мира в целом.
А собственно мое нытье скорее не от эмоций, а от отсутствия эмоций сильных и положительных. От скуки, короче.
А «нытье» не эмоция, нытье – поведение. Тоскливое хождение по кругу, берновская игра в «да, но…», тупое наступание на одни и те же грабли. Есть проблема. Да, реальная, сложная. Но есть и варианты решений. Да, неоптимальные, дорогостоящие. Но есть же, черт побери! В конце концов необратима только смерть. Нет, будет чел топтаться на месте и жаловаться-жаловаться-жаловаться. Или подай идеал, или ничо не хочу, лягу помирать. В посторонних меня это, кстати, не раздражает. Пожимаю плечами. Не моя проблема. Изводит, когда так ведут себя – годами! – небезразличные мне люди. Я ж понимаю, что человеку действительно плохо. Пытаешься помочь в меру сил – все как в песок. Не понимаю! Мне кажется, Margarit имела в виду нечто подобное?
Но для меня это свидетельство не слабости , а как раз слабости . Кто хочет – ищет средства, кто не хочет – ищет причину. Так что я, поганка, периодически обижаю знакомых дам. Когда они ноют «вот я хотела бы в Питер съездить, работу поменять, похудеть (куда ж без этого ) и т.д. и т.п., но нет времени, денег, компании и проч.», причем на моей памяти эта пластинка играет лет 15… Иногда отвечаю: «Нет времени» – политкорректная формулировка для «не очень хочется».
Именно так, нытье - поведение, состояние и даже манипуляция... Чаще всего встречала у соционических инфантилов.
19 Сен 2012 15:54 kalinkamalinka писав(ла): А что за споры, я же сказала, дайте мне синоним, я заменю слово "ноет". Я не смогла подобрать на мой субъективный взгляд другого слова. Тут было где-то сказано "хандра", это вроде ближе, можно сказать "хандрит", хотя все таки ныть больше определяет то состояние
Да, согласна, что это слово несет некий дух слабости. Но еще раз прошу прощения у гамлетов, я это выслушивала не от одного гамлета, а от всех которых знаю.
И в ступор впадаешь в первый момент, потому что непонимаешь, что делать, вроде дело несерьезное, а человек показывает, что ему плохо. Обычные мои объяснения ситуации не могу задействовать, потому что ситуации нет просто, фактов нет. Жалеть не могу. Вот и думаешь сначала "чо делать-то?"
Отвлекаю просто. А с любимым человеком конечно несколько другие способы отвлекания
Кстати пробовала один единственный раз пожалеть (думала надо быть женщиной, этику включать). Получила сразу "не надо мне тут мамочку разыгрывать!" и так эмоционально причем, с раздражением
Ага. У меня тоже первая реакция: чего конкретно сделать то? Мужская такая. Как правило, оказывается, что конкретно сделать ничего нельзя. Просто выслушиваю. Иногда даже без понимания, но всегда – с уважением и доверием к чужой искренности и к серьезности чужих переживаний. Не знаю, насколько это помогает при хандре. У меня мало опыта.
А вот при нервном срыве, когда тебя трясет и несет, когда сводит мышцы и застилает глаза, адекватный слушатель – просто спасение. Полчаса на бешеные рыдания, и возвращается способность трезво думать и действовать. Но слава Богу - есть друзья...
19 Сен 2012 15:54 kalinkamalinka писав(ла): А что за споры, я же сказала, дайте мне синоним, я заменю слово "ноет". Я не смогла подобрать на мой субъективный взгляд другого слова. Тут было где-то сказано "хандра", это вроде ближе, можно сказать "хандрит", хотя все таки ныть больше определяет то состояние
Да уж, споры странные, ясно же, что другой человек может вкладывать другой смысл в слово. И из дальнейшего текста было ясно вроде бы, что речь именно об эмоциональном состоянии. Которое не вызывает осуждения, слово "нытье" этого не подразумевало.
Веселые (субъективизм) - склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи
Хотя ступор от дуала, конечно, печалит
19 Сен 2012 16:43 Vic писав(ла): но всегда – с уважением и доверием к чужой искренности и к серьезности чужих переживаний.
Вот это главное без пренебрежения. А так - само пройдет, не надо утешать, еще не хватало вдвоем в хандру свалиться и ныть дуэтом ))) Волшебный пинок скорее выведет из уныния, чем поддакивание и жалость. "Соберись! Стране нужны герои!"
19 Сен 2012 17:59 Contessa писав(ла): Собственно - почему при плюсовой ЧЭ - такое утрирование негатива. Не собой важности. Механизм интересен.
так плюс/минус это не равно позитив/негатив. насколько в моей голове удержалось - это глобально/локально У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
19 Сен 2012 19:17 Es_frio писав(ла): так плюс/минус это не равно позитив/негатив. насколько в моей голове удержалось - это глобально/локально
да нет, не только. Глобально/локально - это свойство "масштабность", а там еще направленность, дистанция и качество. Вот знак "+" в качестве - это что?
Можно трактовать как минус=отрицательные эмоции и плюс=положительные (но на практике это не вяжется с ЧЭ гюго и ЧЭ гамлета).
Вроде бы считается сейчас, что ЧЭ+ - это область высокоэнергетичных состояний, т.е. эмоций ярких, с накалом, а ЧЭ- соответственно низкоэнергетичные состояния - скука, апатия, уныние, хандра.
Знак «+» в функции означает компетентность в плюсовой области при некомпетентности в минусовой;
знак «− ; » — компетентность в обеих областях.
19 Сен 2012 18:59 Contessa писав(ла): Собственно - почему при плюсовой ЧЭ - такое утрирование негатива. Не собой важности. Механизм интересен.
Ну вот, например, вариант ответа:
"А собственно мое нытье скорее не от эмоций, а от отсутствия эмоций сильных и положительных. От скуки, короче."
Вполне согласна, когда нет ярких сильных эмоций из области "+", ощущение, что всё плохо, жизнь проходит мимо, впустую и т.д. и т.п. Ну и тут уже по БИ можно так развить мысль, что максу непонятно, чо мы до сих пор бункер не роем, а все живем в этом ужасном обреченном мире ))))
Если бы функция была компетентна в зоне минуса, то она бы знала, как из нее выйти. А тут потеря ориентиров, как будто трясина засасывает... К тому же минусовая функция может находиться в минусе и спокойно его переносить как одно из нормальных состояний, как раз таки не страдая и не акцентируясь на нем, как будто что-то ужасное происходит, некоторые вот плачут просто так, "захотелось", ну как бы разрядиться что ли, не знаю, но не страдая... а Гамлет не упивается своей хандрой, ему реально плохо от нее.
Ну и вообще, у всех людей бывают такие эмоции, просто не все их показывают, а базовой стесняться нечего 1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
18 Сен 2012 13:57 Luu писав(ла): Ну вопрос был, кто что считает манипуляциями)
Я вот эти все вещи воспринимаю как манипуляции(
Хотя может да, это отдельная статья.
Во всяком случае, мне никогда не приходит в голову на просьбу ответить "а че мне за это будет?")
а че мне за это будет - это в детском саду.
И таки Гамлетам не свойственно. Хуже, что редко задается вопрос - а оно мне надо? Причем хуже именно самим Гамлетам. Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
Сложно оч. с плюсом/минусом.
Гамлету плохо от отр.эмоций, а Гюго еще хуже, мне кажется.
Гюга вообще избегает даже разговоров, которые могут настроение испортить, а Гамлеты какие-то бесстрашные)
А еще читала, что вроде как Гюги могут себя самостоятельно вытащить из негатива в позитив, а Гамлеты, якобы, нет.
Но с другой стороны, как же мы тогда не кидаемся с крыши, если все так плохо. Что-то не помню, чтобы меня кто-то вытаскивал из негатива, да и не хочется этого ничего, когда плохо. Все равно только сам себя оживляешь в итоге. Возрождаешься, как феникс из пепла. В общем, сложно это все.