19 Сен 2012 17:59 Contessa писав(ла): Собственно - почему при плюсовой ЧЭ - такое утрирование негатива. Не собой важности. Механизм интересен.
так плюс/минус это не равно позитив/негатив. насколько в моей голове удержалось - это глобально/локально У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
19 Сен 2012 19:17 Es_frio писав(ла): так плюс/минус это не равно позитив/негатив. насколько в моей голове удержалось - это глобально/локально
да нет, не только. Глобально/локально - это свойство "масштабность", а там еще направленность, дистанция и качество. Вот знак "+" в качестве - это что?
Можно трактовать как минус=отрицательные эмоции и плюс=положительные (но на практике это не вяжется с ЧЭ гюго и ЧЭ гамлета).
Вроде бы считается сейчас, что ЧЭ+ - это область высокоэнергетичных состояний, т.е. эмоций ярких, с накалом, а ЧЭ- соответственно низкоэнергетичные состояния - скука, апатия, уныние, хандра.
Знак «+» в функции означает компетентность в плюсовой области при некомпетентности в минусовой;
знак «− ; » — компетентность в обеих областях.
19 Сен 2012 18:59 Contessa писав(ла): Собственно - почему при плюсовой ЧЭ - такое утрирование негатива. Не собой важности. Механизм интересен.
Ну вот, например, вариант ответа:
"А собственно мое нытье скорее не от эмоций, а от отсутствия эмоций сильных и положительных. От скуки, короче."
Вполне согласна, когда нет ярких сильных эмоций из области "+", ощущение, что всё плохо, жизнь проходит мимо, впустую и т.д. и т.п. Ну и тут уже по БИ можно так развить мысль, что максу непонятно, чо мы до сих пор бункер не роем, а все живем в этом ужасном обреченном мире ))))
Если бы функция была компетентна в зоне минуса, то она бы знала, как из нее выйти. А тут потеря ориентиров, как будто трясина засасывает... К тому же минусовая функция может находиться в минусе и спокойно его переносить как одно из нормальных состояний, как раз таки не страдая и не акцентируясь на нем, как будто что-то ужасное происходит, некоторые вот плачут просто так, "захотелось", ну как бы разрядиться что ли, не знаю, но не страдая... а Гамлет не упивается своей хандрой, ему реально плохо от нее.
Ну и вообще, у всех людей бывают такие эмоции, просто не все их показывают, а базовой стесняться нечего 1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
18 Сен 2012 13:57 Luu писав(ла): Ну вопрос был, кто что считает манипуляциями)
Я вот эти все вещи воспринимаю как манипуляции(
Хотя может да, это отдельная статья.
Во всяком случае, мне никогда не приходит в голову на просьбу ответить "а че мне за это будет?")
а че мне за это будет - это в детском саду.
И таки Гамлетам не свойственно. Хуже, что редко задается вопрос - а оно мне надо? Причем хуже именно самим Гамлетам. Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
Сложно оч. с плюсом/минусом.
Гамлету плохо от отр.эмоций, а Гюго еще хуже, мне кажется.
Гюга вообще избегает даже разговоров, которые могут настроение испортить, а Гамлеты какие-то бесстрашные)
А еще читала, что вроде как Гюги могут себя самостоятельно вытащить из негатива в позитив, а Гамлеты, якобы, нет.
Но с другой стороны, как же мы тогда не кидаемся с крыши, если все так плохо. Что-то не помню, чтобы меня кто-то вытаскивал из негатива, да и не хочется этого ничего, когда плохо. Все равно только сам себя оживляешь в итоге. Возрождаешься, как феникс из пепла. В общем, сложно это все.
19 Сен 2012 18:53 Margarit писав(ла): И чтоб не жалели! А вот злость демонстрировать на того, кто довел - очень даже допускается))))
При максах как-то не доводилось рыдать, а жуковы нормально реагируют)
И не прыгать вокруг, уверяя, что все будет хорошо!
Во-первых, я знаю, что ТАК хорошо, как хотелось бы, уже не будет. Во-вторых, я сама знаю, что так или иначе проблема решится. Но знаю и то, какое количество времени мне придется на это потратить и какое количество пренеприятных действий предпринять. Но слава Богу - есть друзья...
19 Сен 2012 18:47 Yanaell писав(ла): Вот знак "+" в качестве - это что? Можно трактовать как негатив=отрицательные эмоции и позитив=положительные (но на практике это не вяжется с ЧЭ гюго и ЧЭ гамлета). Вроде бы считается сейчас, что ЧЭ+ - это область высокоэнергетичных состояний, т.е. эмоций ярких, с накалом, а ЧЭ- соответственно низкоэнергетичные состояния - скука, апатия, уныние, хандра.
врать не буду - не мое (с)
качество
+ «позитив», компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области
- уход от «негатива», от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях
масштабность
+ локальность, «крупный план», конкретика, детализация в пределах «своего круга» функции
- глобальность, «общий план», всеобщность функции
направленность
+ внутрь области ответственности функции («забота о защите своего круга»)
- наружу из области ответственности функции (влияние, «давление» на другие «локальности»)
а кем считается то, что вы написали? я я это регулярно слышу от тех, кто описание прочел, а дальше вникать не стал) У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
19 Сен 2012 18:47 Yanaell писав(ла): Вот знак "+" в качестве - это что? Можно трактовать как негатив=отрицательные эмоции и позитив=положительные (но на практике это не вяжется с ЧЭ гюго и ЧЭ гамлета).
Вроде бы считается сейчас, что ЧЭ+ - это область высокоэнергетичных состояний, т.е. эмоций ярких, с накалом, а ЧЭ- соответственно низкоэнергетичные состояния - скука, апатия, уныние, хандра.
Знак «+» в функции означает компетентность в плюсовой области при некомпетентности в минусовой;
знак «− ; » — компетентность в обеих областях.
врать не буду - не мое (с)
качество
+ «позитив», компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области
- уход от «негатива», от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях
масштабность
+ локальность, «крупный план», конкретика, детализация в пределах «своего круга» функции
- глобальность, «общий план», всеобщность функции
направленность
+ внутрь области ответственности функции («забота о защите своего круга»)
- наружу из области ответственности функции (влияние, «давление» на другие «локальности»)
19 Сен 2012 20:34 Luu писав(ла): Гюга вообще избегает даже разговоров, которые могут настроение испортить, а Гамлеты какие-то бесстрашные)
Настроение испортить - это перевести его в апатию, сонное скучное состояние, в спокойствие и уныние?(низкоэнергетическое состояние) Или в резкий негатив? (высокоэнергетическое состояние)
Я скорее спасаясь от скуки могу читать-смотреть что-то вызывающее отрицательные эмоции, но с накалом, переживать и страдать, но чувствовать себя живой! Самой устроить бурю в пустыне, но не терпеть равнодушие )
Вот реально, если в отношениях нет ярких положительных эмоций, да и вообще нет ярких, то кажется, что что-то не так, застой, равнодушие может подкралось? Это так нервирует, что сначала буря начинается у меня внутри, а потом она раскачивает и всех снаружи ))) Получается, что даже ссора с пусть негативными, но яркими эмоциями, предпочтительнее, она показывает неравнодушие людей друг к другу. Это ли не ЧЭ+ с некомпетентностью в минусе? 2 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
19 Сен 2012 19:58 Yanaell писав(ла): К тому же минусовая функция может находиться в минусе и спокойно его переносить как одно из нормальных состояний, как раз таки не страдая и не акцентируясь на нем, как будто что-то ужасное происходит, некоторые вот плачут просто так, "захотелось", ну как бы разрядиться что ли, не знаю, но не страдая... а Гамлет не упивается своей хандрой, ему реально плохо от нее.
Позитивные эмоции воспринимаются как норма. То, что должно быть. Соответственно, меньше акцентируются. А негативные - нарушение нормы. Острее чувствуется. Поэтому да, возможно утрирование негатива. Но слава Богу - есть друзья...
19 Сен 2012 20:36 Vic писав(ла): И не прыгать вокруг, уверяя, что все будет хорошо!
Во-первых, я знаю, что ТАК хорошо, как хотелось бы, уже не будет. Во-вторых, я сама знаю, что так или иначе проблема решится. Но знаю и то, какое количество времени мне придется на это потратить и какое количество пренеприятных действий предпринять.
У меня психика на "так хорошо уже не будет" реагирует провалами в памяти, через какое то время просто стиратся кусок, чтоб голова не лопнула. Я тоже знаю, что проблема решится и, зачастую знаю, за какое время - меня напрягает мое личное состояние - оно совсем не ресурсное, если что - то не так.
19 Сен 2012 20:58 Yanaell писав(ла): Настроение испортить - это перевести его в апатию, сонное скучное состояние, в спокойствие и уныние?(низкоэнергетическое состояние) Или в резкий негатив? (высокоэнергетическое состояние)
Я скорее спасаясь от скуки могу читать-смотреть что-то вызывающее отрицательные эмоции, но с накалом, переживать и страдать, но чувствовать себя живой! Самой устроить бурю в пустыне, но не терпеть равнодушие )
Вот реально, если в отношениях нет ярких положительных эмоций, да и вообще нет ярких, то кажется, что что-то не так, застой, равнодушие может подкралось? Это так нервирует, что сначала буря начинается у меня внутри, а потом она раскачивает и всех снаружи ))) Получается, что даже ссора с пусть негативными, но яркими эмоциями, предпочтительнее, она показывает неравнодушие людей друг к другу. Это ли не ЧЭ+ с некомпетентностью в минусе?
Согласна. Есть такое развлечение при скуке - взбодриться ужасами. Правда не всегда помогает и может затянуть но это опять же сильные переживания)
Ну если трактовать "некомпетентность в негативе" как бесстрашие влезания в негатив, то я согласна)
Насчет вот выхода непонятно(
19 Сен 2012 20:06 Yanaell писав(ла): Да вот, собственной персоной Эглит это и поддерживает, далеко ходить не надо
Насколько я помню, есть уже и статья на эту тему, попробую поискать.
ну так я оттуда и переписала))) мне удобнее смотреть табличный материал, а не текст. но в любом случае нигде нет указания на знак эмоций - позитивные или негативные.
19 Сен 2012 20:09 Againa писав(ла): а вы читаете только то что в яркие цвета разукрашено, а просто черные буквы на белом фоне не интересно?
"+ ЧЭ: умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные («энергетические») состояния в ближнем окружении («своём круге») при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле «энергетических» состояниях"
ЧЭ+ это не значит не испытывать негативные эмоции, это скорее незнание что с ними делать...со своими негативными, вот что с чужими делать знают, а со своими нет(ИМХО
а можно автора? У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
19 Сен 2012 21:19 Es_frio писав(ла): ну так я оттуда и переписала))) мне удобнее смотреть табличный материал, а не текст. но в любом случае нигде нет указания на знак эмоций - позитивные или негативные.
А Вы все-таки почитайте тексты ))) и указание есть, как на знак эмоций, так и на энергетический спад или подъём при их испытывании (как бы это дико не звучало )
Допустим, да, "чужую беду руками разведу" - это есть, но бывают такие беды у людей, когда даже и я не знаю чем помочь. Когда ребенок умирает, например. Т.е. я не могу сказать, что любой чужой негатив я смогу перевести в позитив, есть вероятность, что я сама в негатив впаду, проникшись горем человека.
Но и про себя не могу сказать, что меня при реально сильном потрясении кто-то может вывести из состояния депрессии, пока я сама не переживу это в течение какого-то времени и не вернусь к жизни.
Сложно без примеров это все понимать.
Или тяжелое горе - это низкоэнергетический негатив?
Из которого не видно выхода.
Но у кого это не так тогда? Разве только у Гамлета?
особенно по второй ссылке. Там в плане удобства, конечно, за гранью добра и зла, как всё это оформлено, но зато информативно, есть и про отрицательные-положительные эмоции, и про энергетику в областях минуса и плюса
19 Сен 2012 21:25 Luu писав(ла): Или тяжелое горе - это низкоэнергетический негатив?
Из которого не видно выхода.
Но у кого это не так тогда? Разве только у Гамлета?
Ну некоторые считают, что погоревал год после смерти близкого человека и хватит, нечего "возиться как с писаной торбой", пора и честь знать. Следовательно, знают и как перестать испытывать горе, логично? )
19 Сен 2012 20:22 Yanaell писав(ла): А Вы все-таки почитайте тексты ))) и указание есть, как на знак эмоций, так и на энергетический спад или подъём при их испытывании (как бы это дико не звучало )
ну про энергетику эмоций я как раз знаю , это "моя тема" и досоционических времен.
я, собственно, писала только о том, что в теории нет никаких указаний на то, что эмоции гамлета - негативные.
19 Сен 2012 20:35 Againa писав(ла): ага) ШСС ...чуть ниже таблички, которую вы тут переписали
а что вы хотели сказать, скопировав ту часть текста? У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
19 Сен 2012 21:40 Es_frio писав(ла): я, собственно, писала только о том, что в теории нет никаких указаний на то, что эмоции гамлета - негативные.
Вы, наверное, неправильно меня поняли. Вы об этой фразе?
Вот знак "+" в качестве - это что? Можно трактовать как негатив=отрицательные эмоции и позитив=положительные (но на практике это не вяжется с ЧЭ гюго и ЧЭ гамлета).
ну я имела в виду, что знаки можно трактовать, как МИНУС=отрицательные эмоции, ПЛЮС=положительные, а не то что и то, и то к плюсовой области относится. Коряво сформулировала )))
Не любые. Я точно не хочу испытывать такие эмоции как отчаяние от бессилия помочь близкому человеку, попавшему в беду, и еще много каких эмоций не хочу испытывать.
Кто из Гамлетов хочет ЛЮБЫХ негативных эмоций? Что за бред.
Не надо тут рассказывать мифы про Гамлетов, вычитанные у теоретиков устройства Гамлетов. 1 відвідувач подякували Luu за цей допис