Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 09:41 Yanaell писав(ла):
Вряд ли кому-то хочется пережить смерть близких и самому испытать всю гамму чувств по этому поводу, но оттолкнет ли Вас от прочтения книги/просмотра фильма то, что в нем происходит что-то подобное, прекрасно зная, что Вам придётся испытать вместе с героями?) Я лично и боюсь, зная свою эмпатию, и хочу, и не смотреть не могу, просто даже не могу выключить, хоть на грани обморока, хоть за гранью ))) Хотя чувства такие, что хочется в этот момент быть не собой, а кем-то другим, кого ЭТО не сжигает изнутри, душу вынуть и не чувствовать больше. Однако Потом почему-то снова хочется ощутить, и вот я уже в слезах за чтением книг на болезненные темы. Некоторые говорят "ой, я такое читать не могу", да я тоже не могу! но и без этого не могу )))



Отделить не знаю как, но про книги/фильмы согласна, никогда не откажусь, хотя бывает книга или фильм пробивает так, что месяц под впечатлением хожу. Причем пыталась Гюгошку приобщить, она взвыла "зачем читать такое, у меня настроение испортилось, а еще даже не середина")
Фильмы тоже мне нравятся, которые у многих вызывают в лучшем случае недоумение на тему, зачем это вообще смотреть.
20 Сен 2012 10:33 sb2009 писав(ла):
Пусть выражает....только, порой эмоциональная несдержанность, повышенная раздражительность являются следствием заболевания.



А эмоциональная тупость и боязнь любых эмоций, сбегание от них с ужасом в глазах не является признаком заболевания?))

 
20 Вер 2012 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 101
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 10:25 Margarit писав(ла):
интересный пример) очень даже бэтанский...


вполне общечеловеческий.
где-то читала, что жуткой депрой часто накрывает президентов США после второго срока.

Главным человеком земли (ну, без ложной скромности) он уже БЫЛ. Выше ему на этой планете прыгать некуда.
А он может здоровый, полный сил чел, амбициозный и честолюбивый (без этих качеств он бы им не стал) который еще чего-то там хочет. А тупо некуда.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
2 відвідувача подякували Fortnum_s за цей допис
 
20 Вер 2012 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 09:58 Luu писав(ла):
А эмоциональная тупость и боязнь любых эмоций, сбегание от них с ужасом в глазах не является признаком заболевания?))


Какого?

"Наиболее яркой чертой личности эксплозивных психопатов является эмоциональная несдержанность, повышенная раздражительность, легко переходящая в аффективную взрывчатость"


 
20 Вер 2012 10:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:06 sb2009 писав(ла):
Какого?





Очень многих, начиная от врожденных аномалий развития мозга и заканчивая шизофренией.

 
20 Вер 2012 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 768
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:06 sb2009 писав(ла):
Какого?



вообще, с моей т.з. была зафиксирована попытка удара по болевой)))
20 Сен 2012 11:01 Fortnum_s писав(ла):
вполне общечеловеческий.
где-то читала, что жуткой депрой часто накрывает президентов США после второго срока.

Главным человеком земли (ну, без ложной скромности) он уже БЫЛ. Выше ему на этой планете прыгать некуда.
А он может здоровый, полный сил чел, амбициозный и честолюбивый (без этих качеств он бы им не стал) который еще чего-то там хочет. А тупо некуда.

можно еще в супер-герои)

 
20 Вер 2012 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Обычная габенская реакция. Непонятно только, зачем лезть к Гамлетам, если это так пугает. Мaзoхизм?

 
20 Вер 2012 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:01 Fortnum_s писав(ла):
вполне общечеловеческий.
где-то читала, что жуткой депрой часто накрывает президентов США после второго срока.

Главным человеком земли (ну, без ложной скромности) он уже БЫЛ. Выше ему на этой планете прыгать некуда.
А он может здоровый, полный сил чел, амбициозный и честолюбивый (без этих качеств он бы им не стал) который еще чего-то там хочет. А тупо некуда.


Тогда это какой-то функциональный депрессняк))). Во-первых, возникает в противовес манийной интенсивности жизни в период президентства, а во-вторых, ставит перед необходимостью расширять диапазон смыслов. Не только "цели" наполняют жизнь. В депрессиях вообще часто много мудрости заложено)).



 
20 Вер 2012 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 10:10 Luu писав(ла):
Очень многих, начиная от врожденных аномалий развития мозга и заканчивая шизофренией.


Если можно, подтвердите свое мнение чем-то более обоснованным, чем голословное утверждение. Мне сейчас не хочется по нету лазить.


 
20 Вер 2012 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Сен 2012 10:33 sb2009 писав(ла):
Пусть выражает....только, порой эмоциональная несдержанность, повышенная раздражительность являются следствием заболевания.



А если отойти от восприятия эмоциональности как взрывов, раздражения, неуместного хохота и прочего неадеквата.
Тихие и уместные эмоции тоже отторгаются?
Мне Ранири объясняла, что они элементарно не считываются как информативные, то есть скорее не замечаются, чем вызывают неприятие.
А болезненные и неуместные проявления базовых-то как раз раздражают покруче болевых))).


 
20 Вер 2012 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 768
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:30 Fa-diese писав(ла):
Мне Ранири объясняла, что они элементарно не считываются как информативные, то есть скорее не замечаются, чем вызывают неприятие.



во, то есть, простыми словами " не умеют расшифровываться", хотя ваше приведенное объяснение мне сильно понравилось...

габу надо вербализировать эмоции, а мне странно это делать в отношении себя, и даже когда я ему расшифровываю это в отношениях с другими следует вопрос "а откуда ты знаешь"?

перепроверял же еще меня неоднократно, но я осознаю, как реально трудно понять с болевой ЧЭ как ЧЭ работает в базовом варианте)

 
20 Вер 2012 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 10:30 Fa-diese писав(ла):
А если отойти от восприятия эмоциональности как взрывов, раздражения, неуместного хохота и прочего неадеквата.
Тихие и уместные эмоции тоже отторгаются?
Мне Ранири объясняла, что они элементарно не считываются как информативные, то есть скорее не замечаются, чем вызывают неприятие.
А болезненные и неуместные проявления базовых-то как раз раздражают покруче болевых))).



Юля-штрка, как-то написала "зачем нужно столько эмоций их же анализировать нельзя?". Просто информация, поданная в таком виде.....не несет информации )))) Тут я с Ранири согласен.


 
20 Вер 2012 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:36 Margarit писав(ла):
габу надо вербализировать эмоции, а мне странно это делать в отношении себя,


Вербализировать не проблема!!! Лично я чувствую, что меня отвергают или обесценивают, когда в общении со мной начинаются абстрактные рассуждения про то , что надо сдерживаться, скрывать и тд.
Но я не только как ЧЭтик, но и как психологизнутый человек, считаю что информационный поток как раз надо выражать непосредственно, НО в доступной для собеседника форме. Например, не повышая голос, но вербализируя какую реакцию вызвали его слова/поведение. Потому что, по моему убеждению, невыраженные реакции накапливаются и трансформируются в устойчивые, часто негативного содержания чувства. А с ними уже никакой метаболизм не поможет.
Поэтому я предпочитаю иметь дело с дозированным и актуальным проявлением любого аспекта (пусть даже ЧЛ), чем с последствиями сдерживаемого раздражения по аспекту.
Запутала всех, да? ')

20 Сен 2012 11:36 sb2009 писав(ла):
Юля-штрка, как-то написала "зачем нужно столько эмоций их же анализировать нельзя?".



Вопрос: ЧЛогик в принципе не может анализировать в ключе:
если человек рад моему приходу, то....
если человек расплакался при словах, то....
если человек разулыбался при виде, то...
или сложность составляет сбор подобной инфо, а не ее анализ?
или она считается недостаточно достоверной, чтобы на нее опираться и делать выводы?

 
20 Вер 2012 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 10:20 Margarit писав(ла):
всеядны в данном контексте - это сопереживание и понимание вне зависимости от анализа мотивов.

Человек потерял работу и испытывает реальное сожаление...
а потерял, потому что опаздывал и забивал...
Мне, в данном случае, не жаль...


А при чем тут жаль или не жаль? Мне может быть в обоих случаях как жаль, так и пофиг, а то и позлорадствую.
Но я понимаю, что в обоих случаях человек может действительно переживать. Сам виноват, значит не должен переживать что ли? А он переживает.
Тут по аналогии с предыдущим примером ("как она может переживать, когда прошло уже два года") рассуждение такое: как он может переживать, если сам виноват.
Вот это я и не принимаю: оценку чужих эмоций как не правильных (которых быть не должно), потому что они каким-то нормам оценщика не соответствуют.

20 Сен 2012 10:22 Margarit писав(ла):
непонимание в том, как же так, уже 2 года, а ей еще никто не помог ...

Непонимание в том, что 2 года, а она еще не успокоилась.

кстати, а сколько лет вы "отпускаете" на внешнюю демонстрацию "убитости горем", потому что мой срок - 1 год, это то, что нам преподавадли на курсах детской психологии, кстати, у детей, в среднем, это полгода...

Что такое внешняя демонстрация?
На внутреннюю убитость "отпускаю" без лимита )
Слишком много факторов, чтобы давать норму на все случаи жизни. Для ребенка потерять мать, совсем не то, что для матери - ребенка. Опять же, смотря какой возраст, какой человек, какие были чувства, что не отпускает, чем для человека был тот, кого потеряли, чем человек живет. Может он смысл жизни потерял вместе с умершим. Сколько отпускать на горе? Всю оставшуюся (и скорее всего недолгую) жизнь. Какие тут могут быть вообще рамки



 
20 Вер 2012 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 101
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 12:05 Fa-diese писав(ла):
Вербализировать не проблема!!! Лично я чувствую, что меня отвергают или обесценивают, когда в общении со мной начинаются абстрактные рассуждения про то , что надо сдерживаться, скрывать и тд.
Но я не только как ЧЭтик, но и как психологизнутый человек, считаю что информационный поток как раз надо выражать непосредственно, НО в доступной для собеседника форме. Например, не повышая голос, но вербализируя какую реакцию вызвали его слова/поведение. Потому что, по моему убеждению, невыраженные реакции накапливаются и трансформируются в устойчивые, часто негативного содержания чувства. А с ними уже никакой метаболизм не поможет.
Поэтому я предпочитаю иметь дело с дозированным и актуальным проявлением любого аспекта (пусть даже ЧЛ), чем с последствиями сдерживаемого раздражения по аспекту.
Запутала всех, да? ')




Меня-нет.
Это потому что ты Есь и у тебя творческая.
И ты очень чутко реагируешь на реакцию на твои эмоции. И очень четко их регулируешь. Задача у тебя - выразить себя, по возможности не ранив окружающих. У Гамлета задачи в этой теме нет. Ему ПЛЕВААААТЬ. Его понесло - реагируйте как хотите.
Другое дело, что и правда можешь реагировать, как хочешь. В острых случаях - и пощечина будет нормально воспринята, и ведро воды на голову. Гамлет - выплеснулся? Хорошо. Котрагент себя выразил - а вообще прекрасно. Обнялись, обсушились, дорыдались, вытерли носы -пошли кофе пить и сигареты клянчить.
Этим собственно Гамлет хорош, когда к нему за первые 40 лет привыкаешь - что весь этот поток здесьисейчасный. Через 5 минут будет другая ситуация и веселиться пора, у Марьванны ж юбилей сёдня. Высморкались, поправили бантик, букет в зубы - и вперед, к Марьванне.

20 Сен 2012 12:05 Fa-diese писав(ла):
Вопрос: ЧЛогик в принципе не может анализировать в ключе:
если человек рад моему приходу, то....
если человек расплакался при словах, то....
если человек разулыбался при виде, то...
или сложность составляет сбор подобной инфо, а не ее анализ?
или она считается недостаточно достоверной, чтобы на нее опираться и делать выводы?

Ты по ЧЛогика или болевого ЧЭтика?
Если про второе, то нет, не анализирует. Пользуется лейблами.
если человек рад моему приходу, то.... С РАДОСТНЫМ ВИЗГОМ КИДАЕТСЯ МНЕ НА ШЕЮ - правильно
начинает глотать светлые слезы - неправильно

если человек расплакался при словах, то.... Я НЕГОДЯЙ И СДЕЛАЛ ЧЕЛУ БОЛЬНО! КАААК? ПОЧЕМУ?
Вали отсюда, а то его сейчас от твоего вида вообще стошнит.


если человек разулыбался при виде, то... значит, все хорошо. Вообще, если человек не жалуется, значит, у него все хорошо. Если плохо, но молчит и не жалуется, и не говорит, что надо, чтоб было хорошо, то он странный тип, и надо от него подальше.

как-то так.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
20 Вер 2012 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 10:23 Es_frio писав(ла):
ну так рассуждение - это БЛ вроде, непонимание (понимание) - ЧИ. 2 года - норма по БИ.

Рассуждения могут быть по любому аспекту, в данном случае по ЧЭ (переживание - все таки к ЧЭ), и норма, я считаю, тоже по ЧЭ. Адекватный срок испытывания эмоций - это норма ЧЭ. Если добавить ситуативность - то придется учитывать.. кхм.. так скажем качество эмоции, глубину, ширину, т.е. разные переживания проживаются априори разное количество времени, уже изначально в нем (в переживании) заложено в течение какого периода оно пройдет путь от зарождения до затухания. Плюс - учитываем, как эту конкретную эмоцию переживает конкретный человек. Плюс - факторы, влияющие на динамику этого процесса уже во времени (4), замедляющие или отвлекающие, или какой-то этап может по кругу пойти и не отпускать, да еще с какими фиксациями человек из этого всего выйдет, можно ли его считать "пережившим" вообще.

1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
 
20 Вер 2012 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:28 sb2009 писав(ла):
Если можно, подтвердите свое мнение чем-то более обоснованным, чем голословное утверждение. Мне сейчас не хочется по нету лазить.



Я понимаю, что лень - это тимное у габенов, но потрудитесь все же сами поискать определения эмоц. тупости, а так же признаки шизофрении, алкоголизма, наркомании и других поражений мозга, синдрома Дауна, аутизма и т.д.

 
20 Вер 2012 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 11:05 Fa-diese писав(ла):


Вопрос: ЧЛогик в принципе не может анализировать в ключе:
1. если человек рад моему приходу, то....
2. если человек расплакался при словах, то....
3. если человек разулыбался при виде, то...
или сложность составляет сбор подобной инфо, а не ее анализ?
или она считается недостаточно достоверной, чтобы на нее опираться и делать выводы?


Это не про ЧЛ, это я о себе

Каждый через себя все воспринимает. Считает, что если у него так, то и у другого похоже.

1. пп. 1 и 3 Я порой делаю вид, что рад приходу, если и не всегда рад, я порой натягиваю улыбку, если и не хочется, но по каким-то причинам надо. Мне кажется, что плохо отличаю фальшивую улыбку от настоящей, поэтому считаю информацию недостоверной.

2. п.2 Тут возможны варианты. Среди них и такой, что не совсем понимаешь причины такой реакции.




1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
 
20 Вер 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 101
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 12:30 DaCapo писав(ла):
А Напы жалуются или говорят, что надо?

Напы не жалуются. Жаловаться - это ЧЭ. Напы выкатывают претензии и требуют принять меры.

После обсуждения претензий, если они признаны правомочными, берутся меры. Или, если доказывают что Нап лопух и ничо не понимает, то выходим на второй круг.
На третьем Нап все делает сам.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
1 відвідувач подякували Fortnum_s за цей допис
 
20 Вер 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Сен 2012 12:05 Fa-diese писав(ла):
Вопрос: ЧЛогик в принципе не может анализировать в ключе:

Я сейчас наливаю чай, а штирка говорит:
- Заварка свежая.

Вооот.
Я в принципе-то русский язык знаю и фразу поняла ))) но что она этим хотела сказать, к чему мне эта бесценная информация, я как-то отреагировать должна? что-то сделать? возможно вывод? ))) что-то ответить?
полнейшее недоумение, в результате раздражение и подозрение, что что-то делаю не так, неприятно короче. А это, пожалуй, самый простой пример информации по БС, могло быть гораздо хуже ))) это она просто сжалилась, видно, всего лишь "заварка свежая"


 
20 Вер 2012 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Сен 2012 12:24 Fortnum_s писав(ла):
Меня-нет.
Это потому что ты Есь и у тебя творческая.
И ты очень чутко реагируешь на реакцию на твои эмоции. И очень четко их регулируешь. Задача у тебя - выразить себя, по возможности не ранив окружающих. У Гамлета задачи в этой теме нет. Ему ПЛЕВААААТЬ. Его понесло - реагируйте как хотите.
Другое дело, что и правда можешь реагировать, как хочешь. В острых случаях - и пощечина будет нормально воспринята, и ведро воды на голову. Гамлет - выплеснулся? Хорошо. Котрагент себя выразил - а вообще прекрасно. Обнялись, обсушились, дорыдались, вытерли носы -пошли кофе пить и сигареты клянчить.
Этим собственно Гамлет хорош, когда к нему за первые 40 лет привыкаешь - что весь этот поток здесьисейчасный. Через 5 минут будет другая ситуация и веселиться пора, у Марьванны ж юбилей сёдня. Высморкались, поправили бантик, букет в зубы - и вперед, к Марьванне.
.


Я пока не могу ответить.. я пока ржу '), что вполне уместно от такого текста ')


 
20 Вер 2012 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор